Добавлено: 16 май 2009, 20:42
Скоро наверно будут уже писать диссертации на тему защиты диссертации Росова.
ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ
https://forum.lebendige-ethik.net/
Ю.В.Линник писал(а):Докторская диссертация В.А.Росова строится на неоспоримых фактах. Они могут ошеломлять — эпатировать — раздражать. Что же делать? Конечно, можно попытаться их скрыть, но это несовместимо с научной этикой. Фактофобия — вот болезнь, которой страдает МЦР. Он пытается бороться с исторической правдой, но провал в подобных случаях предопределён заранее. Что и произошло. Выступая против самого духа науки, её этоса, МЦР катастрофически испортил свою репутацию. Это навсегда. Теперь ничего не поправить.
[center]СОДЕРЖАНИЕ[/center]Andrej писал(а):Не могли бы Вы дать здесь оглавление этой книги?
В основном материалы были опубликованы в разных альманахах Линника, но собранные вместе, они производят очень цельное впечатление. Тем более, что альманахи мало кто видел, и далеко не всё из них было представлено в интернете.Andrej писал(а):Много ли там новых материалов или только старые статьи Линника?
У меня есть почти все альманахи Юрия Владимировича, но там к материалам по дисеру Росова иллюстраций вроде бы не былоПолина Парусова писал(а):В основном материалы были опубликованы в разных альманахах Линника, но собранные вместе, они производят очень цельное впечатление. Тем более, что альманахи мало кто видел, и далеко не всё из них было представлено в интернете.
А книга ещё и иллюстрациями снабжена.
Иллюстрации Вас приятно удивят и порадуют! (Не то что зал в МЦР.) Иллюстрации -настоящие произведения искусства в области шаржей! Тонкий юмор ...Особенно, для тех кто в теме...А книга ещё и иллюстрациями снабжена.
У меня есть почти все альманахи Юрия Владимировича, но там к материалам по дисеру Росова иллюстраций вроде бы не былоЭто что-то новое? Или Вы имеете в виду фотографии действующих лиц трилогии "Война и мир-2"? Только Шапошникова бездарнее Льва Толстого
Да, это новое, только не фотографии, а рисунки. Вот, например, к статье "Трагелия Людмилы Шапошниковой":Пётр писал(а):У меня есть почти все альманахи Юрия Владимировича, но там к материалам по дисеру Росова иллюстраций вроде бы не былоЭто что-то новое? Или Вы имеете в виду фотографии действующих лиц...
Рисунок и так понятен. Хотелось бы узнать автора.Иван Стотысячный писал(а):А вот и фрагмент из статьи Линника "Трагедия Людмилы Шапошниковой" (чтобы понятнее был рисунок):
«Для меня несомненны ценности демократии. Сколь бы ни отталкивала позиция МЦР, но я обязан признать, что Л.В.Шапошникова и её коллеги имеют право отстаивать свои взгляды — причём даже в тех формах, которые лично для меня неприемлемы. Такова реальность демократии. Н.К.Рерих может быть интерпретирован по-разному. Как и любой другой культовый деятель. Л.В.Шапошникова внесла немалый вклад в сакрализацию облика Н.К.Рериха. Это не судимо. Такой подход законен. И неизбежен. Кто-то обязательно должен поместить Н.К.Рериха в нишу, напоминающую пространство храма: перед нами объект поклонения. Тут складывается целый ритуал — с элементами таинственности, секретности. Только посвящённый может входить в мистериум. Его встречает гуру: как бы посланник Учителя. Мнение гуру считается мнением самого Учителя. Такая подмена характерна для сект. Их вожди практически отождествляют себя с теми, кого они проповедуют, — будь это Христос, Ленин, Рерих…
Сегодня Международный Центр очень и очень болен. Боюсь, что перед нами болезнь с летальным исходом — помочь здесь нельзя. Но ведь это было так здорово: в центре Москвы — рядом с Кремлём — утвердился замечательный рериховский храм. Почему его создатели от идеала всевмещения деградировали в направлении сектантского монополизма? Это трагедия МЦР. И трагедия лично Л.В.Шапошниковой».
Кстати цитаты, приводимые из Дневников Е.И. Рерих, не указывают на политическую деятельность Н.К. Рериха. Это лишь трактовки, не подтвержденные фактами. Вот что, по поводу политики и культуры говорят сами Е.И. и Н.К. Рерихи.диссертация Росова писал(а):стр. 201: «Николаю Константиновичу Рериху важно было соединить две, казалось бы, взаимоисключающие области: военную и культурную. Военная мощь, подкрепленная привлекательной идеей, становится несокрушимой силой. Япония нужна была Рериху».
«Идеология строительства «Новой Страны» требовала от Рериха четкой позиции. Он неизбежно должен был стать на сторону Японии в надвигающемся возможном конфликте, по крайней мере на начальном этапе» (стр. дис. 40).
«Грядущая война будет носить расовый характер – война восточных народов против белых» (стр. дис. 45).
«Главное, Маньчжоу-Го становилось плацдармом в будущей борьбе с СССР
непримиримой Японии и, что немаловажно, русской эмиграции. А Рерих как раз претендовал на роль вождя, объединяющего эмигрантов, белых офицеров и казачество» (стр. дис. 196).
«Несомненно, Рерих вполне разделял прояпонские идеи <…>. Напомним, что путь экспедиции в Маньчжурию лежал через Японские острова…» (стр. дис. 194).
«В Маньчжурию Рерих вступил как посланник Японии. Этой «страной творческого горения» художник восхищался безраздельно. Да и свел весь разговор к единственно главной мысли – новому строительству и
кооперации под взмахом самурайского меча» (стр. дис. 205).
У Рериха созревает собственный план – использовать имя и авторитет Панчен-ламы как знамя в религиозной войне буддистов. Конечная цель – создание нового государства на пространствах Гоби» (стр. 53).
Н.К. и Е.И.Рерихи писал(а): Н.К. Рерих "Культура"
Культура – одно, а политика – другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия культуры непроизвольны, но труженик культуры не поймет политических перегородок. Он действует, прежде всего, во имя человечности, а для политики гуманитарные основы закрыты паутиной предрассудков.
В осудительстве политики большие мастера. Доводы науки, искусства, воспитания, образования – все будет попрано во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни.
Вперед устремлена жизнь. Культура и есть жизнь, во всех ее истинных, прекрасных достижениях. Не мертвенное – «нельзя», но прекрасное «можно» начертано на вратах культуры. Не влачит культура за собой рабские оковы, но преуспевает в радостных трудах. Не мешайте труженику, не стесняйте создателя. Он для вас строит, и кто-то когда-то возблагодарит его. Кто-то когда-то еще раз ужаснется, если узнает, что добрая стройка была затруднена нелепыми, обветшалыми условностями.
30 сентября 1941г.
Н.К. Рерих Листы дневника М.: МЦР, 1995. Т.2
Письмо Е.И. Рерих – Р. Я. Рудзитису 8 февраля 1940 г.
Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собой синтез. … Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение, и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начинать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченного познавания.
Милая Alisandra,alisandra писал(а):Оказывается диссертацию, защищают люди, которые ее не читали.
Это называется «смотрю в книгу и вижу ф…!»alisandra писал(а): Кстати цитаты, приводимые из Дневников Е.И. Рерих, не указывают на политическую деятельность Н.К. Рериха. Это лишь трактовки, не подтвержденные фактами. Вот что, по поводу политики и культуры говорят сами Е.И. и Н.К. Рерихи.Н.К. и Е.И.Рерихи писал(а): Письмо Е.И. Рерих – Р. Я. Рудзитису 8 февраля 1940 г.
… Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение, и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику».
Эти отрывки прекрасно характеризуют отношение Н.К. и Е.И. Рерихов к политике …
Милая Полина Парусова, Вы ошибаетесь. Я очень хорошо знакома с этой процедурой. И могу сказать, что большинство членов Диссертационного совета не читают диссертацию, а только просматривают автореферат. Случается так, что даже официальные оппоненты лишь перелистывают диссертацию, не вдаваясь в ее подробности. А отзывы пишутся самими диссертантами. Уважаемые ученые мужи могли не знать содержания диссертации, которое к тому же не соответствовало автореферату. Диссертация действительно доступна для чтения в научных библиотеках. Тем более непонятно, почему ее защитники, так и не прочитали ее.Полина Парусова писал(а): Милая Alisandra,
Возможно, вы далеки от науки и потому не знаете, что диссертации защищают люди, которые их сначала пишут, а в процессе написания, наверное, и читают.
Цитаты лишь указывают на основные доводы, послужившие утверждению диссертации. Ваши замечания не меняют их сущности.Полина Парусова писал(а):Теперь о приведённых вами цитатах
Сама статья большая, но, судя по мелким придиркам, которые вы называете "подробным разбором", ответить Вам на нее нечего.Полина Парусова писал(а):Вы цитируете Независимую газету № 243 (14 сентября 2007). Эта публикация подробно разобрана на странице 51 данной ветки.
Извините, но ничего кроме грубости и оскорбления эта статья не содержит. Разговор о ней не серьезен.Полина Парусова писал(а):а также статью Михаила Осина,
опубликованную 21 сентября 2007 года в Российской газете № 210 (4473).
Весьма возможно, в той части научного сообщества, которая вам знакома, именно так и поступают. Выражаю вам своё сочувствие. Теперь понятно, где вы научились подтасовывать цитаты. И не смущаться, когда вас в этом уличают.alisandra писал(а): Я очень хорошо знакома с этой процедурой. И могу сказать, что большинство членов Диссертационного совета не читают диссертацию, а только просматривают автореферат. Случается так, что даже официальные оппоненты лишь перелистывают диссертацию, не вдаваясь в ее подробности. А отзывы пишутся самими диссертантами
Нет смысла препираться с вами по этому поводу. Статья в так называемой "Независимой" газете построена по привычному вам принципу передёргивания цитат.alisandra писал(а):Сама статья большая, но, судя по мелким придиркам, которые вы называете "подробным разбором", ответить Вам на нее нечего.Полина Парусова писал(а):Вы цитируете Независимую газету № 243 (14 ноября 2007). Эта публикация подробно разобрана на странице 51 данной ветки.
К сожалению, не могу извинить, ибо грубости и оскорблений со стороны тех, чьей единомышленницей вы себя здесь позиционируете, было вылито немерено. А статья Осина построена на фактах, против которых просто нечего возразить. И вообще не понятно, сколько можно твердить одно и то же? Сходили бы в оперу, что ли, на "Русалку" Даргомыжского, послушали арию Мельника...alisandra писал(а):Извините, но ничего кроме грубости и оскорбления эта статья не содержит. Разговор о ней не серьезен.Полина Парусова писал(а):а также статью Михаила Осина,
опубликованную 21 сентября 2007 года в Российской газете № 210 (4473).
Милая Полина Парусова, Вы ошибаетесь. Я очень хорошо знакома с этой процедурой.
Диссертации ещё не пишут, но вот Ю.В.Линник книгу написал.Ziatz писал(а):Скоро наверно будут уже писать диссертации на тему защиты диссертации Росова.
Когда заканчиваются аргументы, обычно переходят на личность оппонента. Это старый прием. Но я не буду следовать Вашему примеру. Настаиваю лишь на той формулировке, которую выдвинули сами ученые. А именно, что главной причиной утверждения диссертации Росова послужило большое количество новых источников и необходимость защитить академическую честь. Это явилось одним из основных аргументов для присвоения ему ученой степени. Где же здесь ложь?Полина Парусова писал(а): Нет смысла препираться с вами по этому поводу. Статья в так называемой "Независимой" газете построена по привычному вам принципу передёргивания цитат.
Своё мастерство в "формировании" цитат ваша личность только что продемонстрировала. Это старый прием.alisandra писал(а):Когда заканчиваются аргументы, обычно переходят на личность оппонента. Это старый прием.Полина Парусова писал(а): Нет смысла препираться с вами по этому поводу. Статья в так называемой "Независимой" газете построена по привычному вам принципу передёргивания цитат.
Удовлетворяя вашу любознательность, отвечаю на ваш вопрос: и труд прочитала, и была свидетелем того, в каком "блеске и нищете" предстали перед академиками представители общественной организации по имени "МЦР" на заседании в РАН в октябре 2007 года. Бедным академикам в течение трёх часов пришлось выслушивать реплики этих представителей, которые не привыкли стесняться в выражениях.alisandra писал(а):Вы не ответили на вопрос: "Почему никто из вас так и не прочитал этот труд?"
Диссертация давно обсуждена, давно утверждена, и апелляция Л.В.Шапошниковой отклонена окончательно и бесповоротно. На этом фоне ваше вытаскивание старых газет и стремление снова и снова повторять одно и то же выглядит как навязчивая идея. Так что не в театр вам надо идти...Академик Ю.С.Пивоваров писал(а):Я хочу сказать, что глубоко не согласен с тем тоном полемики, которая ведётся. Я процитирую несколько слов: «антиисторично», «эту работу нельзя назвать диссертацией», «образ Рериха был обглодан автором», «издевательство над источником», «подтасовки», «ваши домыслы», «мафия», […] Это не дискуссия, это не полемика. Ещё раз хочу подчеркнуть – более 50-ти докторов исторических наук признали эту диссертацию, и экспертный совет ВАК…
Можно посоветовать диссертацию по психологии и по медицине (психиатрическое направление). Шапошникова и МЦР дали для этого материала с лихвой. Это были бы их пробелмы, если бы касались только их. Страшно другое -- вот уже и Госдума снимает Знамя Мира, так как рериховское движение все больше вызывает ассоциации у людей как тоталитарная секта http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 4522#34522Полина Парусова писал(а):Диссертации ещё не пишут, но вот Ю.В.Линник книгу написал.Ziatz писал(а):Скоро наверно будут уже писать диссертации на тему защиты диссертации Росова.
Далее, отвечаю: я прочиталalisandra писал(а):Далее, снова никто из защитников диссертации, в том числе и Вы, не ответили на вопрос: "Почему никто из вас так и не прочитал этот труд?"
Значит, одно из двух:alisandra писал(а):Милая Полина Парусова, Вы ошибаетесь. Я очень хорошо знакома с этой процедурой. И могу сказать, что большинство членов Диссертационного совета не читают диссертацию, а только просматривают автореферат.Полина Парусова писал(а): Милая Alisandra,
Возможно, вы далеки от науки и потому не знаете, что диссертации защищают люди, которые их сначала пишут, а в процессе написания, наверное, и читают.
Там люди законопослушные. Они не станут нарушать закон об авторских правах и вывешивать товарный знак МЦРПётр писал(а): вот уже и Госдума снимает Знамя Мира
В самом деле, почему бы научным оппонентам (не процедурно-диссертационным имеется в виду, а - по жизни) Росова не защитить свою диссертацию на подобную тему с иным подходом?alisandra писал(а): А именно, что главной причиной утверждения диссертации Росова послужило большое количество новых источников и необходимость защитить академическую честь.
Уважаемая alisandrа!alisandra писал(а):Интересный факт выясняется. Оказывается диссертацию, защищают люди, которые ее не читали. Почему г-н Росов так и не ознакомил с ней даже своих защитников?