Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006-2013)

-- И что они хотят делать ?

Хотят делать, например, тот же технократический, но абсолютно бездуховный рай. И хотят делать и делают. И не только это. Для них это рай. А для более высоко развитых людей – ад.

-- Это ложь .

Если предполагать что вы Ку Аль так грубо, с моей точки зрения, общаетесь, с Владимиром С. ,по каким-то не ведомым мне, хорошим мотивам, которые принесут ему и всем пользу и покроют горечь. Ну что же время покажет.…Сейчас же мне очень не нравится видеть вами выбранный стиль общения, но этим я никак не хочу умалить пока сложившееся уважение к вам, буду рад не ошибиться в ваших добрых мотивах. Сразу предупреждаю, что конфликтовать с вами, и этим привлекать к нам внимание, да и вообще тратить психическую энергию в неконструктивном споре с вами не буду.

Господин Ку Аль снова здесь и снова занялся риторикой. Можно посоветовать ему создать тему "Ораторская школа Ку Аля".
Не имею лично ничего против К.А., но давайте здесь обсуждать именно книгу В.Силантьева, а не отстаивать свои мировоззренческие концепции.

Интересно, захожу в тему и что я вижу - здесь уже два поста и оба против Ку Аля. =D> Да, Ку Аль "на коне", занялся риторикой, точнее не скажешь.
"Ораторская школа Ку Аля"... Ему стоило бы подумать...
Даже не знаю, отвечать после этого подробнее на возражения Ку Аля...
Ку Аль хотел, чтобы я ответил. Ладно.

Ку Аль писал(а):

Владимир Силантьев писал(а):Хорошо, объясню. Хотя спорить по поводу эволюции и инволюции – это действительно невозможно. Можно высказать 50 аргументов за ту или другую точку зрения (из этих двух) и всё равно никого не убедить.

-- Все ваши аргументы – это паникерство и дерганье , напоминающее действия экстремистской тоталитарной секты . Ничего не зная о ПЛАНАХ Великих Учителей , сеете панику вместо того , чтобы показать пример самообладания и спокойствия .
Это свойственно всем сектантам , не изучившим ОСНОВЫ , изложенные в Учениях Махатм .

Уже упоминал и могу только повторить цитату («Мир Огненный», ч. 3, 167):

«Перед великим переустройством Мира явление всех темных сил выявляется для лучшей трансмутации. Происходящее в Мире НЕВОЗМОЖНО НАЗВАТЬ СТЕПЕНЬЮ ЭВОЛЮЦИИ, но именно можно сказать, что выявляется самое низшее, самое напряженное, самое насыщенное силами тьмы. Но велика работа, которая собирает все могущее для великого переустройства. Так же как сгущенные слои земных сфер готовятся к битве, так явление Сил Света стоит на дозоре. Ступень, которую планета переживает, сравнима с горнилом Космического Огня. Все плотные энергии разгораются в напряжении, и на дозоре стоит Огненное Право. Творчество огненное собирает все огненные энергии – так Мир переустраивается напряжением двух полярностей»

Сам Автор А.Й. утверждает, что во время написания «Мира Огненного» происходило то, что «невозможно назвать степенью эволюции», т.е. инволюция. Вы и Ему сказали бы: «-- Все ваши аргументы – это паникерство и дерганье , напоминающее действия экстремистской тоталитарной секты ... Это свойственно всем сектантам , не изучившим ОСНОВЫ»? Автор «Мира Огненного» сеет «панику вместо того , чтобы показать пример самообладания и спокойствия»?
Всё, что говорю я по этому вопросу, - это только соглашаюсь со сказанным в «Мире Огненном» и утверждаю, что и наше время тоже «невозможно назвать степенью эволюции». Если кому-то хочется назвать это дёрганием или паникёрством – как хотите…

Ку Аль писал(а):Хорошенько изучите «Тайную Доктрину» , прежде чем писать книжки и основывать партии , ссылающиеся на указы Великих Учителей .

Это важно, поэтому скажу об этом подробно:
А кто будет писать подобные книги? КТО???
Я просмотрел те 3 сайта, которые вы называли в начале этой темы. Там есть кое-какие глубоко теоретические и малоконкретные, отрывочные идеи о том, каким должно быть государство будущего. Но это только отдельные и малоконкретные идеи. Но всестороннего проекта создания государства будущего там нет. И ничего похожего на конкретную, практическую программу - как преобразовать то, что есть сейчас, в то, что должно бы быть (государство на основе общинности), - ничего похожего на такую программу там нет. Но как-то надо преобразовывать то, что есть, во что-то лучшее. В той самой книге я предложил вариант такой программы. Если ничего другого нет, то кто-то должен что-то предложить. Вам не нравится предложенное мной? Так предложите что-то своё. И посмотрим, будет ли это лучше.
Раньше в этой теме я уже однажды упоминал и подтверждаю, что у меня есть колоссальное желание участвовать в выработке и обсуждении подобных идей, причём обсуждении НЕ на основе моей книги, а на основе любых идей, предложенных любыми людьми. Но добавлю: лично меня всё же интересуют в первую очередь ближние планы: что мы можем делать, исходя из нынешнего, сегодняшнего положения дел в России и в мире. Я уже раньше в этой теме высказывался о том, что можно было бы создать (в этом же разделе форума) и отдельную тему для обсуждения далеко не только моих, а вообще любых общественно-политических идей на тему строительства Новой Страны: ближние планы (что можно было бы делать, начиная с сегодняшнего дня). Сформулировано это тогда было по-другому, но имел виду я именно это.
Потом я попробовал «прозондировать ситуацию» и создал в разделе тему «Строительство Новой Страны: ближние и дальние планы», в которой хотел увидеть сообщения хоть кого-то, кого заинтересовала бы идея обсуждения ближних планов. Но обсуждения там не получилось. После высказывания Преторианца я там не увидел ни одного сообщения о том, что ещё для кого-то ближние планы имеют ценность.
Поэтому я пока отказался от идеи создания новой темы о том, что мы можем сделать в ближней перспективе (в общественно-политической области). Думаю, что если бы я сейчас и создал бы такую тему, то никаких сообщений там не было бы вообще.
Зачем я это всё говорю? Если вам не нравится тот проект, который предложил я, предложите что-то другое. Форумчанам предоставляется очень лёгкая возможность создания новых тем. Я знаю, вы уже говорили, что ваши идеи не совсем рериховские и поэтому высказывать их здесь неуместно. Но в то же время, как я понял, в вашем мировоззрении важное место занимает и Учение Махатм. И если так, то, значит, у вас, видимо, есть и такие идеи, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ А.Й. А такие идеи здесь было бы обсуждать вполне уместно. Или таких идей (по общественно-политической тематике) у вас всё же нет? Критиковать проще, чем предложить что-то своё.

Ку Аль писал(а):Хорошенько изучите «Тайную Доктрину»… Тогда вы узнаете , что низшую точку погружения в материю человечество давным давно прошло . Это произошло еще в 4 Коренной Расе . А сейчас мы находимся на эволюционной дуге .

А вы внимательно прочитали «Т.Д.»? Но вы НЕ внимательно прочитали то, что написано у меня, вот у вас и получилось, что сказанное мной будто бы противоречит «Т.Д.». Я говорил об эволюции общественных формаций внутри нашей 5 расы. И эволюция общественных формаций очень напоминает круг из 7 рас.
Но и некую срединную точку 5 расы мы уже прошли. По времени - сейчас мы в самом конце 5 расы. А эволюция общественных формаций в таком случает от времени отстаёт. Круг общественных формаций в нашей 5 расе начался с первобытно-общинного строя, последней общественной формацией в 5 расе тоже, таким образом, должен быть общинный строй (на новом уровне). Но истинного общинного строя на Земле сейчас нет. Отстаём. Из-за того, что «Происходящее в Мире невозможно назвать степенью эволюции». Внимательнее читайте сказанное.

Ку Аль писал(а):…и никакой паники и хаотических движений , к которым вы призываете .

Являются ли мои слова паникой, паникёрством или я просто соглашаюсь с утверждением М.М. – об этом я уже сказал выше.

Есть такое изречение: победа Сатаны в том, что его не замечают. Именно если его не замечают, то он может без проблем делать всё, что захочет, и тогда он уж точно победит. Если не замечать происходящей инволюции и не противодействовать ей, она так и будет продолжаться и будет побеждать.

Ку Аль писал(а):-- Видимо вы путаете слова и понятия . В любых делах наиболее эффективного результата можно достигнуть только находясь в состоянии спокойствия . А вы похоже говорите о РАВНОДУШИИ к чужому горю . Ну так так и скажите . Надо точнее выражать свои мысли .

Если хотите, в конце концов считайте, что я путаю понятия.
Спокойствие – это нейтральное понятие, которое не имеет ни положительной, ни отрицательной окраски. Так тоже можно сказать. Поэтому я сказал так. Равнодушие – это слово с чисто негативной окраской. Да, это я и имел в виду. Вы выразились точнее. Вот ведь вы можете всё понять, когда хотите.
Да, я так и говорю. Я имел в виду равнодушие. Вы выразились точнее.

Ку Аль писал(а):-- Что вы понимаете под словами "мешать им" ? Какие свои действия ?

Владимир Силантьев писал(а):Это означает мешать всем, кого мы условно называем тьмой. В том числе это все те, кто хочет устроить на Земле грубо материальный технократический, но абсолютно бездуховный рай и, может быть, тоже считает это эволюцией. (Ответ на оба вопроса.)

-- Вы попытались УСКОЛЬЗНУТЬ от ответа , прячась за общими словами . Что вы понимаете под словами -- МЕШАТЬ ВСЕМ ? Какие свои действия ? И КОМУ КОНКРЕТНО ?

Отвечаю той же цитатой из уже сказанного:

Владимир Силантьев писал(а):Это означает мешать всем, кого мы условно называем тьмой. В том числе это все те, кто хочет устроить на Земле грубо материальный технократический, но абсолютно бездуховный рай и, может быть, тоже считает это эволюцией.

Есть люди, которые хотят, чтобы на Земле всё оставалось так, как есть сейчас, и хотят сделать его даже ещё более грубо материальным, чтобы высшей ценностью во всём мире считались деньги, материальное богатство и только оно. Есть те, кто привык жить только так и сохранять такое положение вещей им выгодно. Здесь всё сказано: и про то, кому надо мешать, т.е. противодействовать, и про то, каковы их действия, и про то «кому конкретно» (достаточно конкретно).

Ку Аль писал(а):

Владимир Силантьев писал(а):Хотят делать, например, тот же технократический, но абсолютно бездуховный рай. И хотят делать и делают. И не только это. Для них это рай. А для более высоко развитых людей – ад.

-- Это ложь .

Что ложь – то, что есть люди, которые этого хотят? Есть, конечно. Даже аргументировать не буду. Откройте глаза.
Если бы их не было и если бы не приходилось преодолевать их противодействие, мы бы уже давно жили в истинно общинном строе.

Ку Аль писал(а):-- Жизнь действительно становится лучше , чем несколько лет тому назад . Но никто не говорит , что все в полном порядке . Существует масса проблем , о которых СМИ не скрывают . Более того они гораздо больше СМАКУЮТ недостатки , чем положительные достижения .

Недостатки-то они смакуют. Это они любят. Но с обязательным добавлением и конечным выводом, что в целом жизнь становится лучше, жить становится веселее.
А положение дел в рериховском движении России, наверное, просто исключение? То есть везде эволюция. И только РД России со своими раздраями, как исключение из всеобщей эволюции, тащится «позади планеты всей», так? Нет, это не исключение, а правило.

Хотя опять же, Ку Аль, я не пытаюсь переубедить вас. Просто повторяю своё мнение.

Перед великим переустройством Мира явление всех темных сил выявляется для лучшей трансмутации. Происходящее в Мире НЕВОЗМОЖНО НАЗВАТЬ СТЕПЕНЬЮ ЭВОЛЮЦИИ, но именно можно сказать, что выявляется самое низшее, самое напряженное, самое насыщенное силами тьмы.

-- Почему вы считаете этот отрывок доказательством своей правоты ? Он относится только к тому короткому отрезку истории , который был связан с теми годами , когда были записаны эти строки . С тех пор произошло много позитивных перемен .
Да и что понимается под словами "степенью эволюции" ? Это лишь ваша версия , что их надо понимать , как ОТСУТСТВИЕ эволюции человечества в целом . На речке иногда возникают участки с обратным движением воды . Но это лишь внешняя видимость . Река в целом течет ВПЕРЕД !

Владимир Силантьев писал(а):Недостатки-то они смакуют. Это они любят. Но с обязательным добавлением и конечным выводом, что в целом жизнь становится лучше, жить становится веселее.
А положение дел в рериховском движении России, наверное, просто исключение? То есть везде эволюция. И только РД России со своими раздраями, как исключение из всеобщей эволюции, тащится «позади планеты всей», так? Нет, это не исключение, а правило.

-- Рериховское Движение в России переживает небывалый рассвет . Этого не заметит только слепой . Никакой инволюцией это никак нельзя назвать . Это именно яркое подтверждение эволюции человечества .
То что группы пока разъединены -- это временная ступень роста . Она также естественна , как и временное нахождение ученика в ОДИНОЧЕСТВЕ . Только в данном случае таким учеником являются не отдельные личности , а рериховские группы !

Владимир Силантьев писал(а):Владимир Силантьев писал(а):
Хотят делать, например, тот же технократический, но абсолютно бездуховный рай. И хотят делать и делают. И не только это. Для них это рай. А для более высоко развитых людей – ад.

-- Это ложь .

Что ложь – то, что есть люди, которые этого хотят? Есть, конечно. Даже аргументировать не буду. Откройте глаза.
Если бы их не было и если бы не приходилось преодолевать их противодействие, мы бы уже давно жили в истинно общинном строе.

-- Ложь то , что человечество хочет построить технократический и абсолютно бездуховный рай . Если и есть какие-то силы желающие этого , то они не способны преодолеть волю народов , направленную в сторону светлого будущего .

Владимир Силантьев писал(а): Здесь всё сказано: и про то, кому надо мешать, т.е. противодействовать, и про то, каковы их действия, и про то «кому конкретно» (достаточно конкретно).

-- Да нет , здесь опять сплошной туман . Тогда конкретезирую вопрос , чтобы выйти из этого тумана . А ВВПутину или Алекию II надо мешать ? Во всех их начинаниях ? А ЛВШапошниковой надо мешать ? Во всех ее инициативах ? Ответьте конкретно , а не как в песне -- "если КОЕ-КТО и КОЕ-ГДЕ у нас ПОРОЙ чесно жить не хочет , значит с ними нам вести незримый бой" ...

Спокойствие – это нейтральное понятие, которое не имеет ни положительной, ни отрицательной окраски.

-- Не согласен . Спокойствие -- это положительное понятие . А вот БЕСПОКОЙСТВО (в любом направлении -- и в сторону восторженности , и в сторону паники) является отрицательным проявлением строителя Нового Мира .

Владимир Силантьев писал(а):Есть такое изречение: победа Сатаны в том, что его не замечают. Именно если его не замечают, то он может без проблем делать всё, что захочет, и тогда он уж точно победит. Если не замечать происходящей инволюции и не противодействовать ей, она так и будет продолжаться и будет побеждать.

-- Это одностороннее утвержение . Другой стороной медали является излишнее паникерство и наделение ярлыком СЛУГИ САТАНЫ почти всех окружающих . Вы больны как раз этой крайностью .

Владимир Силантьев писал(а):Но и некую срединную точку 5 расы мы уже прошли. По времени - сейчас мы в самом конце 5 расы. А эволюция общественных формаций в таком случает от времени отстаёт. Круг общественных формаций в нашей 5 расе начался с первобытно-общинного строя,

-- Вы хотите сказать , что человечеству в 5 Коренной Расе всего 10000 лет ?

Владимир Силантьев писал(а):Я просмотрел те 3 сайта, которые вы называли в начале этой темы. Там есть кое-какие глубоко теоретические и малоконкретные, отрывочные идеи о том, каким должно быть государство будущего.

-- А я и не утверждал , что это идеальный образец для подражания . Но вам есть чему у них поучиться .

Владимир Силантьев писал(а):Вам не нравится предложенное мной? Так предложите что-то своё. И посмотрим, будет ли это лучше.

-- Я как раз собирался это сделать в ближайшем будущем . Но некоторые участники форума против того , чтобы у меня была такая возможность . И вы в их числе .

Владимир Силантьев писал(а):Я знаю, вы уже говорили, что ваши идеи не совсем рериховские и поэтому высказывать их здесь неуместно. Но в то же время, как я понял, в вашем мировоззрении важное место занимает и Учение Махатм. И если так, то, значит, у вас, видимо, есть и такие идеи, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ А.Й. А такие идеи здесь было бы обсуждать вполне уместно. Или таких идей (по общественно-политической тематике) у вас всё же нет? Критиковать проще, чем предложить что-то своё.

-- В моих идеях нет НИЧЕГО , что противоречило бы Учению Махатм и Агни Йоге .

Всё опять останавливается на том, кто что видит, а кто не видит.

Ку Аль писал(а):

Владимир Силантьев писал(а):Вам не нравится предложенное мной? Так предложите что-то своё. И посмотрим, будет ли это лучше.

-- Я как раз собирался это сделать в ближайшем будущем . Но некоторые участники форума против того , чтобы у меня была такая возможность . И вы в их числе .

Да, похоже тут вы несколько опоздали. Хотя есть возможность высказываться в разделе "Понемногу обо всём".

Владимир Силантьев писал(а):

Ку Аль писал(а):

Владимир Силантьев писал(а):Вам не нравится предложенное мной? Так предложите что-то своё. И посмотрим, будет ли это лучше.

-- Я как раз собирался это сделать в ближайшем будущем . Но некоторые участники форума против того , чтобы у меня была такая возможность . И вы в их числе .

Да, похоже тут вы несколько опоздали. Хотя есть возможность высказываться в разделе "Понемногу обо всём".

-- Или наоборот поспешил .
Высказываться в другом месте ? А почему ? Потому что кто-то меня пока не понимает ?

Ку Аль насчёт активности Владимира в этом разделе думаю это отдельный разговор, я по поводу этого высказывал свою точку зрения. Если Вы видите в этом « вред» ,то если бы Вы более доброжелательно стали высказывать своё мнение то и события взаимоотношений совсем по-другому бы развивались ,и взаимопонимание имело бы по крайней мере возможность быть. Ладно не согласованность и разность в знаниях , в понимании… это не даёт оправдание вносить «раздрай» и самоутверждаться в противопоставлениях. Основная с моей точки зрения проблема что мы не хорошо относимся к друг другу оскорбляем ,обижаем, не достаточно терпимы, подавляем своим самомнением все возможности к интеграции, не хотим видеть в оппоненте дополняющее начало. Вот Вы говорите, что мало друзей в Рериховской среде, но как их станет больше, если так недоброжелательно общаться. Ведь так важен мотив, а он не даёт увидеть, что Вы прилагаете усилия к взаимопониманию. .(я отвечаю Вам здесь но думаю лучше перенести этот пост в раздел Орг.и тех.вопросы…)

Хочу сообщить о создании новой темы: «Строим будущее сейчас: общественно-политические вопросы».

Владимир Силантьев писал(а):…у меня есть колоссальное желание участвовать в выработке и обсуждении подобных идей, причём обсуждении НЕ на основе моей книги, а на основе любых идей, предложенных любыми людьми. Но добавлю: лично меня всё же интересуют в первую очередь ближние планы: что мы можем делать, исходя из нынешнего, сегодняшнего положения дел в России и в мире. Я уже раньше в этой теме высказывался о том, что можно было бы создать (в этом же разделе форума) и отдельную тему для обсуждения далеко не только моих, а вообще любых общественно-политических идей на тему строительства Новой Страны: ближние планы (что можно было бы делать, начиная с сегодняшнего дня).

И сейчас создана такая тема: «Строим будущее сейчас: общественно-политические вопросы».
Я сам в этой теме пока высказываться, наверное, не буду. Пока.
Здесь, в теме по книге «Агни Йога и государство новой эпохи», обсуждаются именно мои идеи. И ситуация такова, что по общественно-политической тематике практически всё, что я могу сказать, уже включено именно в эту книгу. И переносить, просто копировать мои идеи в новую ветку, мне кажется, пока не нужно.
Тему «Строим будущее сейчас: общественно-политические вопросы» я создал потому, что, думаю, такая тема для всеобщего обсуждения с участием всех форумчан и с возможностью всем что-то предложить будет полезна. И она нужна.
Думаю, я сам тоже приму участие в обсуждении по новой теме после того, как там появятся сообщения других форумчан. (Пока я принципиально не хотел бы переносить туда свои же идеи и делать их же основой обсуждения. И, думаю, это будет правильно.) Те, кого это интересует: предлагайте свои идеи.

Я сделал новый вариант книги БЕЗ ИЗМОВ применительно к нашему будущему.
Если хотите, новый вариант книги можно скачать по адресу:
http://agni-vs.narod.ru/Gosudarstvo_nov ... hi_new.zip
или со страницы по адресу: http://agni-vs.narod.ru/Gosudarstvo_novoy_epohi.htm .
Между прочим, в тексте нового варианта книги заменены не только термины, но и сделаны некоторые другие изменения, в частности:
- Вообще удалена глава 3. Для серьёзного разбирательства в теме, я считаю, эта глава должна была бы быть в книге, но терминология в этой главе никак не может быть полностью изменена, поэтому главу пришлось из нового варианта просто выкинуть и только небольшую часть её поместить (в новом варианте) в примечания, которые размещены в конце другой главы «ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ». И терминология в этих примечаниях, разумеется, БЕЗизмовская.
- В главе «ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ», которая делится на 10 подпунктов – важных постулатов общества будущего – формулировки первых трёх постулатов изменены. Причём во 2-м и 3-м постулатах изменения совсем не только формальные, а смысловые.
- Новый вариант примерно вдвое меньше по объёму, т.к. оттуда не только выброшена глава 3. Также и две последние главы, бывшие в старом варианте, в новом отсутствуют и они теперь оформлены, как отдельные статьи в отдельных файлах. Дело в том, что эти две бывшие последние главы, а теперь отдельные статьи, для полноценного понимания книги не нужны, а являются её продолжением и дополнением, но в книге в целом всё ясно и без них. Для разбирательства в сути дела на самом глубоком уровне эти доп. статьи нужны, но если человек хочет разбираться НЕ на САМОМ глубоком уровне, они ему не нужны.
- Ход обсуждения в этой теме показал мне, что может быть много НЕпонимания по вопросам о создании партии. Поэтому в том месте книги, где говорится о создании нашей партии, в одной из сносок дана ссылка на другой файл со статьёй, где идёт разговор обо всех проблемах, связанных с созданием партии, обсуждавшихся здесь. Обсуждение здесь проблем, связанных с созданием партии, дало мне возможность написать отдельную 4-страничную статью, где даются ответы на все заданные мне здесь вопросы, на все возражения.
- Сделаны некоторые другие изменения. В целом изменений довольно много.

Старый вариант книги тоже остался на сайте и его можно скачать или по ссылке, указанной в самом начале этой темы, или со страницы: http://agni-vs.narod.ru/Gosudarstvo_novoy_epohi.htm (там оба варианта).
Сейчас старый вариант существует точно в том же виде, как и раньше. Но я заранее говорю, что со временем несколько изменю и его, т.к. во время создания нового варианта у меня появились идеи, которые нужно будет включить и в старый, но терминология там останется та же, измовская, в том числе потому, что кому-то наверняка будет удобна и она. И кому-то она будет более удобна, чем новая, без измов.

Думаю, создание нового варианта урегулирует многие недоразумения и, в том числе, не позволит никому и здесь на форуме и вообще думать, что я марксист (хотя это мелочь).
Терминология - это формальность, она легко меняется при желании.

Цитата из другой темы («Книга «Деньги без процентов и инфляция» Маргрит Кеннеди»)

Andrej писал(а):

Владимир Силантьев писал(а):Чем больше подобных людей будет в политике, тем скорее количество перейдёт в качество ...

Этот процесс очень долог. У нас нет столько много времени

Тогда так. Решение проблемы создания надёжного механизма, который выводил бы достойных людей к вершинам власти, решение проблемы действительно в том, чтобы хорошим, духовно высоким людям идти в политику. Но если одиночные люди сейчас начнут и дальше будут это делать, то пока их влияние на политику станет достаточно сильным, пройдёт действительно очень много времени.
Но есть другой вариант: это всё та же организация нашей партии, на что, ПРИ ЖЕЛАНИИ, может уйти месяц или два. Не слишком долго. (Речь идёт о той же самой партии, о какой говорилось ранее в этой теме.) И, конечно, отдельные одиночки в политике могут действовать действительно крайне слабо, то есть их действия будут поначалу (пока их не много) действительно крайне слабо на что-то влиять. Но партия – это уже не несколько одиночек, а, образно говоря, целый кулак, который может действовать намного сильнее. Когда люди действуют разрозненно, они слабы, но когда они действуют сообща, их силы даже не складываются, а умножаются. И так достигнуть цели можно значительно быстрее.

И что важно – именно в основные принципы этой партии можно заложить надёжный механизм, который бы автоматически выводил бы к вершинам власти действительно достойных, духовно высоких людей.

Когда в политику приходит новый человек-одиночка, то он может быть абсолютно любым. И в настоящее время нет никаких возможностей допускать к практической политической деятельности только действительно хороших, достойных людей, а плохих, низко духовных как-то отсеивать.
Но вот когда мы имеем дело с партией, то она уже изначально, даже ещё до того, как она добьётся какой-то власти, именно изначально может использовать такие механизмы, которые смогут допускать в эту партию только достойных людей.

Изначально, как цель №1 должна быть обеспечена особая моральная и духовная чистота партии в целом и каждого её члена.
Для этого, во-первых, вступление в партию должно быть возможно только после прохождения человеком определенного испытательного срока.
И это должен быть такой испытательный срок, который каждый кандидат в партию должен будет пройти и который он должен будет закончить не абы как, а с по-настоящему достойными результатами. Условием приема в партию должно быть то, чтобы кандидат, находящийся на испытательном сроке, в течение всего этого срока не просто не проворовался и не был бы замечен и уличен в каких-то явно аморальных деяниях, но и, кроме того, отличился бы в участии в таких по-настоящему достойных делах, в которых никогда не примет, просто не захочет принять участия ни один простой обыватель.
В течение испытательного срока человек должен, повторю, не только доказать, что он способен жить не просто морально чистой жизнью, но и в то же время способен именно живя своей обычной жизнью с массой неизбежных обычных каждодневных обязанностей, в то же время способен делать что-то по-настоящему незаурядное, из ряда вон выходящее, на что никогда не способен обычный обыватель. Кандидат должен на практике доказать, что с началом его испытательного срока для него «Жизнь обывателя кончилась, началась заря подвига!».
Что важно: этот испытательный срок должен быть обязательно достаточно длительным. В течение, наоборот, короткого времени многие люди смогут вести себя несвойственным для них образом и могут показаться в это время настоящими героями. Но жить длительное время в соответствии с действительно высокими моральными принципами значительно тяжелее. И испытательный срок должен быть достаточно длинным, чтобы на протяжении его человека не смог бы вести себя несвойственным для него образом и не смог бы показать себя лучше, чем он есть на самом деле.
Во-вторых, нужно, чтобы партия была истинным духовным авангардом всего общества, чтобы членами партии были только самые лучшие люди страны. А самых лучших не может быть много. Поэтому количество членов партии не велико и никогда, ни при каких обстоятельствах не должно превышать, скажем, 0,7-1% (или, может быть, еще меньше) от всего взрослого населения страны. А если оно начинает превышать эту цифру – значит, пора начинать… чистку, да чистку, но только, конечно, не в сталинском стиле, а такую, в результате которой просто исключить из партии хотя бы десятую часть наименее достойных её членов.
И этими двумя способами можно будет поддерживать моральную чистоту партии уже с самого её основания.
Мало того. Если же нашей партии удастся уже по-настоящему войти во власть и стать той партией власти, какой сейчас является «Единая Россия», тогда именно для того, чтобы во власть, в партию власти, не пролезли всякие проходимцы, нужно будет и ещё ужесточить правила поведения членов партии.
1. Можно и нужно будет принять закон, по которому член партии власти, находящийся на любом посту, а в особенности на управленческом посту не будет иметь права получать никаких льгот и привилегий, которые, может быть, и причитаются тому, кто находится на этом посту, но при этом НЕ является членом правящей партии.
Не будет привилегий – не будет и желаний вступать в партию ради привилегий.
2. Необходим двойной стандарт правосудия, но только не в том смысле, в каком кто-то сейчас подумал, а как раз в обратном смысле, наподобие того, о чём говорил Ленин в такой цитате, когда он в марте 1922 года он возмущался тем, что…

«Московский комитет уже не первый раз фактически послабляет преступникам-коммунистам, коих надо вешать» и ниже писал: «Предлагаю:
…
3. Подтвердить всем губкомам, что за малейшую попытку «влиять» на суды в смысле «смягчения» ответственности коммунистов ЦК будет исключать из партии.
4. Циркулярно оповестить НКЮст …, что коммунистов суды обязаны карать строже, чем некоммунистов.
5. Поручить Президиуму ВЦИКа огреть президиум Моссовета выговором в печати».

И ниже:

«P. S. Верх позора и безобразия: партия у власти защищает «своих» мерзавцев!!»

Вот что должно быть в будущем: должно быть законодательно закреплено, что членов партии власти суды должны карать строже, чем всех других людей!
Те проступки, которые всегда просто прощаются, когда их совершают обычные люди, некоторые те же самые проступки должны немедленно караться в лучшем случае исключением из партии, а если совершённый проступок имеет не самую наименьшую степень тяжести, то он должен подпадать и под уголовную ответственность, если он совершен членом партии власти. Фактически в стране должен действовать двойной стандарт правосудия, и члены правящей партии за любой проступок – самое незначительное проявление бюрократии, халатности и т. п. – за всё должны караться строже и значительно строже, чем все другие люди.
И тогда истинно духовно высоким людям, истинным общинникам, если их помыслы чисты, а в своих поступках они всегда руководствуются идеей общего блага, ТОЛЬКО ИМ будет нечего бояться каких-то законов, которые карают членов правящей партии строже, чем всех других. А вот от людей, примазавшихся к партии из-за каких то корыстных побуждений, такой двойной стандарт правосудия позволит избавляться своевременно, после первого же проявления любым из них малейшего дефекта в своей работе, еще до того, как кто-то из них своими действиями нанесет обществу существенный вред. А что еще лучше – тот же двойной стандарт правосудия также просто отпугнет многих недостойных людей даже от самого вступления в партию. По-настоящему самых достойных людей, которые только и нужны партии, которые сами всегда предъявляют себе более жёсткие моральные требования, чем обычные обыватели, это ни в коей мере не может испугать. Но из людей не слишком высоко моральных и альтруистичных – кому же захочется становиться членом такой партии, зная, что за любой проступок он всегда больше рискует попасть под суд, чем любой другой человек?..
И так может быть обеспечен приток во власть действительно высоко духовных, достойных людей.
И даже если такая партия не будет у власти, не станет правящей партией (хотя рано или поздно – СТАНЕТ!), «канал поставки» во власть через эту партию достойных людей уже будет существовать.
[center]* * *[/center]
Между прочим, тем, кто сейчас прочитал только этот пост, могу сказать: обратите внимание на последний пост предыдущей страницы.

Хорошо когда так сразу, сурово, упраздняется возможность приходить к власти из корыстных побуждений. Может как бы и жестковато, но уж точно этим заинтересуются только остро чувствующие актуальную необходимость к действиям для Общего Блага, в политике. Вообще, идея полезна, ещё и тем, что может выявить тех людей, которые по тем или иным причинам, хотят воплотить дух Учения ЖЭ именно в такой практики. Видят в этом своё призвание .Время уплотняется ,ещё относительно немного ,и события могут предоставить ,самые разнообразные варианты ,интеграции, и структурирования ,коллективных отношений .И было бы не плохо иметь сеть сотрудников разбирающихся в государственной администрации в её чистой функциональности ,направляемой групповой(партийной) идеологией берущую свою суть в ЖЭ. Если всё открыто и всё возможно ,нужно быть готовыми в любой сфере утверждать наступление Нового Мира.

..Вы говорите о целой Партии высоконравственных и высокодуховных пасионариев...
...А мне почему-то сразу внутренне представляются простые русские Святые, которые всегда СЕБЯ СЧИТАЛИ САМЫМИ ГРЕШНЫМИ из всего своего окружения, так как они и росли духовно этой самокритичностью и скромностью...

Sagittari писал(а):..Вы говорите о целой Партии высоконравственных и высокодуховных пасионариев...
...А мне почему-то сразу внутренне представляются простые русские Святые, которые всегда СЕБЯ СЧИТАЛИ САМЫМИ ГРЕШНЫМИ из всего своего окружения, так как они и росли духовно этой самокритичностью и скромностью...

Мне кажется, я вас понял. Но не надо противопоставлять Святых, которые себя считали самыми грешными, и идею создания партии. Кстати, я не вижу смысла писать слово "партия" с большой буквы, т. к. это не что-то такое высочайшее (что именно и требовало бы написания с большой буквы). Просто если мы действуем только "снизу" и пытаемся делать что-то на благо эволюции, а власть (современная) одновременно ставит в основу всего "священную частную собственность", то в результате получается топтание на месте. Действуя только "снизу" и отдавая вся власть Путину и К, мы получаем топтание на месте. Это НАДО как-то прекратить. НАДО - и всё! Рано или поздно НАДО, чтобы власть стала эволюционной, чтобы современная "демократия" превратилась в истинную ДУХОкратию.
Чтобы перестать топтаться на месте, НАДО как-то сделать так, чтобы действительно хорошие, достойные люди получили бы возможность попадать во власть. Как это сделать? Я бросаю в мир идею создания партии с таким уставом, что эта партия могла бы стать "каналом поставки" во власть достойных людей. (Собственно говоря, эту идею даже не я сам придумал, но я её поддерживаю и пытаюсь развивать.)
Или... может быть, то, что я сейчас скажу, немного заденет вас, но честное слово, я это говорю не для того, чтобы задеть, а потому, что именно так на практике и получается, сам собой возникает вопрос, что делать дальше:
ИЛИ мы всё-таки как-то попытаемся помочь хорошим людям попадать во власть
ИЛИ будем теоретически бесконечно восторгаться Святыми, которые считали себя грешными, а на практике будем безропотно терпеть Путина и К, ставящих всё с ног на голову и навязывающих всем систему ценностей с накоплением "священной частной собственности" в качестве высшей цели? А они не восторгаются святыми, а действуют и пока мы не найдём эффективных и действенных контрмер, они будут побеждать.
Если я вас правильно понял, то могу сказать так. Другой вопрос: есть ли действительно сейчас люди, которые способны были бы пройти отбор в этой партии и с чистыми руками и чистыми сердцами войти во власть? Или из-за отсутствия таких людей идея партии сейчас практически нереализуема и может существовать пока только в теоретическом виде? Это уже действительно другой вопрос.

Sagittari писал(а):...простые русские Святые, которые всегда СЕБЯ СЧИТАЛИ САМЫМИ ГРЕШНЫМИ из всего своего окружения, так как они и росли духовно этой самокритичностью и скромностью...

Если я вас правильно понял, вам кажется, что человек может духовно расти только живя в народных "низах", будучи "простыми русскими...", а если кто-то посчитает себя достойным войти во власть, это уже будет и НЕсамокритично и НЕскромно. Но это не так. Власть - это, в первую очередь, величайшая ответственность за каждый свой поступок и это СЛУЖЕНИЕ всем, кто находится под властью этого человека. Современные политики понимают власть, как "кормушку", как удовлетворение своего тщеславия и т.п. Но истинная власть - это ЖЕРТВОВАНИЕ СОБОЙ ради СЛУЖЕНИЯ ВСЕМ. Власть - это жертва. А расти путём постоянной жертвенности, путём превращения всей своей жизни в жертву - это лучший способ духовного роста.
На то и нацелена идея создания партии, какой я её здесь описал, - на то она и нацелена, чтобы был механизм ОТСЕВА тех людей, которые не чисты и воспринимают власть, как кормушку, чтобы во власть могли пройти только те, кто уже осознаёт власть, как жертву.
Эта партия должна быть такой, чтобы если человек считает себя достойным войти во власть по причине того, что у него нездоровые амбиции, такой человек должен быть отсеян и не принят не только во власть, но и в партию. Но если человек хочет просто СЛУЖИТЬ людям и строить Новую Страну, он должен быть принят в партию.

В то же время если такая партия не будет существовать, вы же понимаете, если хороший человек попробует пробиться во власть, то ОДИНОЧКИ туда не пробьются. Надо группироваться.