О "половинках" монад

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Re: Эх, Родной...

Сообщение Д.И.В. »

rodnoy писал(а):Однако мы все прекрасно знаем из личного опыта, что никакой "материальной точки" на самом деле не существует ;)
Та же история и с "душой", imho :)
Интересно, что говорит про душу классическое Христианство. Вот, в Евангелии от Матфея, в главе 16-й:
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?


Потому вы не правы, когда утверждаете такое:
rodnoy писал(а):Кстати, насчет "относительного существования души" - я пока что нашел единственное косвенное подтверждение твоей теории: в клинической психиатрии. Называется это дело "диссоциативное расстройство идентичности", или, если по-простому, то "раздвоение личности" (может быть, кстати, раз-троение, раз-четверение и т.д.) ;)
В Буддийском источнике, который привел выше так же упоминается про временные субъекты которые и есть эта самая постоянно меняющаяся душа. Которая находится между относительно неизменным телом и Духом.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Re: Эх, Родной...

Сообщение Д.И.В. »

rodnoy писал(а):тело дано нам в ощущениях, т.е. в непосредственном опыте, а "душа" - нет :) (пратьякша)
Хотя Федор утверждал, насколько я понял, что таки дана, причем чуть ли не всем людям, кроме меня ;)
То, что "душа дана" - это точка зрения классического христианства. Что Бог творит каждую отдельную душу. Буддизм же утверждает, что душа, как и тело - это продукт кармы и скандкх. Удивительно, если вы называя себя буддистами этого не знали :)

Потому, душа с самого начала - это продукт кармы (самого только что воплощенного ребенка и его родителей отчасти). Далее, это еще и продукт свободной воли, принимающей решения. Когда человек взрослеет и приобретает власть над своими действиями.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Re: Эх, Родной...

Сообщение Д.И.В. »

djay писал(а):Вообще-то насколько я помню из школьного курса истории "психе" в переводе с древнегреческого так и называется - "душа".
Да, это так. Психея - душа. Представление греков было сравнение души с бабочкой, вылетающей из кокона. Тогда как гусеница - это материальная земная жизнь. Потому, психея, это скорее освобожденная душа после оставления материального тела. Через период повторного так сказать рождения (нахождения гусеницы в коконе и превращение её там в бабочку).
Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Re: старая песТня

Сообщение rodnoy »

djay писал(а):А вот мне интересно, родной, в цитате от Юнга прозвучало 4 функции. Но Вы почему-то упорно делаете акцент на только эмоциях. Остальное куда девается? 8-)
Не, я не делал такого акцента... конечно же, все 4 перечисленные Юнгом функции имеют вполне физический, т.е. наблюдаемый и регистрируемый смысл... я слово "эмоции" употреблял как термин, обозначающий все 4 Юнговские ф-ции плюс возможные N еще не названных, но вполне физических, поэтому я и брал это слово в кавычки :)
djay писал(а):Собственно физические все - и те же эфирные и те же ментальные. Ну физика несколько другая.
Но Вы чуть выше говорили, что "никакими физическими органами" я этого "узреть" не смогу... "другая физика" обычно означает мисЬтику - т.е. любую совершенно непроверяемую фантазию, к-я может прийти кому-то в голову ;)
djay писал(а):Вы же и нейтрино собственными честными глазами нафиг не увидите, но вот как-то верите, что "оно есть". Хотя для вас-физического это явно уже "нефизический" объект. 8-)
Откуда Вы взяли, что я якобы верю, что нейтрино "есть"? "Нейтрино" и "душа" - это абстракции, только разного уровня: первая - более-менее формализована (а значит более проверяемая), вторая - это непонятно что :) Т.е. "нейтрино" имеет хоть какой-то формально-логический смысл, в то время как "душа" не имеет даже такого :)
djay писал(а):Ну а просто, родной, Вы так мне и не ответили, а я бы хотела услышать - чем занимается психология на Ваш взгляд?
Разве? По-моему, я это повторил раза 2... Ок, я повторю - это гораздо проще, чем Вы думаете: современная психология занимается изучением "эмоций" (ну, всего того, что перечислял Юнг + еще куча всяких свойств, пока еще не названных, но вполне, опять жыж, земных и наблюдаемых)

САРВА МАНГАЛАМ! :)
Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Re: Эх, Родной...

Сообщение rodnoy »

Федор Родионов писал(а):Интересно, что говорит про душу классическое Христианство.
Это может представлять какой-то интерес лишь для верующего христианина, каковым я не являюсь... я гораздо ближе к такой идее: "Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы." ("Письма Махатм", т.III, К.Х., письмо №57)

Но Вы, разумеется, можете верить хоть в черта, хоть в бога - это Ваше право, однако в этом случае для меня ценность Ваших аргументов очень близка к нулю :) (просто имейте это в виду, когда следующий раз соберетесь что-то цитировать из Библии - сэкономите время и себе и мне ;))

P.S. На остальные Ваши "аргументы" я не хочу тратить время, сорри... Вы не сказали ничего нового: та же "вода" в той же "ступе", - хотите ее продолжать "толочь" - на здоровье... но без меня ;)

Всего Вам сообразного.
Родной.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Re: Эх, Родной...

Сообщение Д.И.В. »

rodnoy писал(а):
Федор Родионов писал(а):Интересно, что говорит про душу классическое Христианство.
Это может представлять какой-то интерес лишь для верующего христианина, каковым я не являюсь... я гораздо ближе к такой идее: "Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы." ("Письма Махатм", т.III, К.Х., письмо №57)
Родной.
С Вами все интереснее и интереснее говорить :) Привел слова Христа, Будды и Кришны, где они говорят про душу, которые не произвели по всей видимости никакого впечатления. Теперь Вы приводите в ответ на мои слова о душе цитату о Боге из Письма Махатм. По-вашему, "Бог" и "душа" - это синонимы? :)

В той цитате речь идет об отрицании личного Бога, как вечного, беспредельного существа. Это отдельный разговор, конечно. Вы, наверное, у Б.Г. учились буддизму :) "С арбалетом в метро, с самурайским мечем меж зубами, в виртуальной броне, а чаще как правило без". Советую, слушая Гребенщикова, все-таки иногда просматривать классические мировые источники основных религиозных систем :)
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Re: Эх, Родной...

Сообщение Д.И.В. »

rodnoy писал(а):Но Вы, разумеется, можете верить хоть в черта, хоть в бога - это Ваше право, однако в этом случае для меня ценность Ваших аргументов очень близка к нулю :) (просто имейте это в виду, когда следующий раз соберетесь что-то цитировать из Библии - сэкономите время и себе и мне ;))
Ничего про бога или черта не писал, но приводил классические цитаты из классических источников. Рассуждал на основе их :) Очень жаль, что такая аргументация "близка к нулю". Это просто свидетельствует о том, что вам эти рассуждения и цитаты пока еще представляются неизведанной целиной. Но поверьте и присмотритесь: видите? На этой, как вам это может представляться, целине есть и всегда были древние и современные построения - построения тех, кто эту целину уже осваивал раньше. Так что - милости просим. Это не мираж, как опять-таки Вы, возможно будете утверждать :)
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Re: Эх, Родной...

Сообщение Д.И.В. »

rodnoy писал(а): На остальные Ваши "аргументы" я не хочу тратить время, сорри... Вы не сказали ничего нового: та же "вода" в той же "ступе", - хотите ее продолжать "толочь" - на здоровье... но без меня ;)
И это единственное, что после всего этого Вам остаётся сказать.
Если не будет произведена попытка сказать что-то по-существу

;)
djay
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 16:40

душа болит...

Сообщение djay »

rodnoy писал(а):
djay писал(а):Собственно физические все - и те же эфирные и те же ментальные. Ну физика несколько другая.
Но Вы чуть выше говорили, что "никакими физическими органами" я этого "узреть" не смогу... "другая физика" обычно означает мисЬтику - т.е. любую совершенно непроверяемую фантазию, к-я может прийти кому-то в голову ;)
В принципе, можно и физическими, но сложно понять разницу. Щас объясню. Вот к примеру у человека учащенное дыхание, горят щеки и блестят глаза. Это Вы лехко увидите своми глазами. А что в его душе происходит? Может он взволнован от любви, или от неожиданного делового сообщения, или просто поддал в ближайшем баре? Скажете, что его эмоционально-ментальное (духовное вопчем) состояние во всех 3-х случаях одинаковое? 8-)
Но психик, который может видеть ауру, просто увидит. А Вы, со своими физическими наблюдениями, будете строить предположения. Чем, как я понимаю, и занимается современная психология. :wink:
rodnoy писал(а): современная психология занимается изучением "эмоций" (ну, всего того, что перечислял Юнг + еще куча всяких свойств, пока еще не названных, но вполне, опять жыж, земных и наблюдаемых)
Родненький, так она жыж наблюдает не сами функции, а только их последствия на физическом плане. Этого разве Вы никак не могёте понять? Исчо раз спрашиваю - Вы можете визуально отличить эмоцию. мысль, интуицию каким-то непосредственным образом? 8-)
У Вас не сходятся результаты, и вот в чем - когда Вы обзываете душу
Юнговыми функциями, то вот эти объекты Вам уже и доступны и понятны (как - неизвестно), но стоит упомянуть слово "душа" в том же контексте, как Вы в ступор впадаете, и теряете все наблюдательские навыки. Как жыж так? :-k

Наверное слово "функция" Вашей душе, пардон, "до душі припало". :wink:
Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Re: душа болит...

Сообщение rodnoy »

djay писал(а):Вот к примеру у человека учащенное дыхание, горят щеки и блестят глаза. Это Вы лехко увидите своми глазами. А что в его душе происходит?
Як на мене, вопрос поставлен некорректно, ибо предполагает наличие "души", что является целью вывода, но введенное таким образом в основание, является не более, чем peticio principii...:)

Более корректным была бы такая формулировка: каковы причины такого состояния человека? (видите, так получается намного проще, понятнее и без всякой мисЬтики ;))
djay писал(а):Может он взволнован от любви, или от неожиданного делового сообщения, или просто поддал в ближайшем баре? Скажете, что его эмоционально-ментальное (духовное вопчем) состояние во всех 3-х случаях одинаковое? 8-)
Я думаю, что не скажу (опять не угалади ;))...

Я бы (будучи врачем) предположил наличие ряда психо-физиологических причин, в том числе и тех, что предложили Вы - все просто :) это один момент...

Второй момент (и главный) : с т.з. самого этого человека (с блестящими глазами) вопрос о причине может иметь мало смысла (если он не занимается само-анализом), ибо для него самого это состояние является эмпирическим фактом, т.е. он его обнаруживает как данность в конкретный момент времени. Но никакой "души" в этот данный момент он не обнаруживает - вот в чем проблема... здесь какие-либо внешние оценки-рационализации (врачей, психиков и т.д.) имеют мало значения, ибо это будет уже ИХ (врачей, психиков и т.д.) эмпирический факт и его объяснения, но не того человека с блестящими глазами... (я понятно изъясняюсь?)
djay писал(а):Но психик, который может видеть ауру, просто увидит. А Вы, со своими физическими наблюдениями, будете строить предположения. Чем, как я понимаю, и занимается современная психология. :wink:
"Мои" (как, допустим, врача) предположения, равно как и "ауричечские видения" психика могут не иметь абсолютно никакого отношения к тому, что испытывает наблюдаемый человек... это не более, чем "мои" или "психика" рационализации НАШЕГО опыта :) (см. выше)
djay писал(а):Исчо раз спрашиваю - Вы можете визуально отличить эмоцию. мысль, интуицию каким-то непосредственным образом? 8-)
Я думаю, что могу (я не уверен, что слово "визуально" тут релевантно) - для меня это разные виды ощущений (не обязательно зрительных)... также есть другие ощущения, к-е я не могу пока что определить ни в одну из перечисленных Юнгом категорий... (я говорю, разумеется, о своих личных ощущениях)
djay писал(а):У Вас не сходятся результаты, и вот в чем - когда Вы обзываете душу Юнговыми функциями, то вот эти объекты Вам уже и доступны и понятны (как - неизвестно), но стоит упомянуть слово "душа" в том же контексте, как Вы в ступор впадаете, и теряете все наблюдательские навыки. Как жыж так? :-k
Никуда я не впадаю - я как раз и говорил, что с таким подходом у меня проблем нет: если "душа" - это лишь другое название для всей этой совокупности функций, то никакой проблемы я не вижу. Т.е. разница получается чисто терминологическая, не более того - и я Вам уже приводил свои же слова на этот счет (к-е я говорил Косте)... Вы упорно продолжаете приписывать мне то, чего я не утверждал... зачем? ;)
djay писал(а):Наверное слово "функция" Вашей душе, пардон, "до душі припало". :wink:
Для меня это просто слово, к-е именно Вы и привнесли в данную дискуссию - теперь оно Вам не нравится? Ну дык найдите другое - мне совершенно все равно, какое :)
djay писал(а):
rodnoy писал(а):современная психология занимается изучением "эмоций" (ну, всего того, что перечислял Юнг + еще куча всяких свойств, пока еще не названных, но вполне, опять жыж, земных и наблюдаемых)
Родненький, так она жыж наблюдает не сами функции, а только их последствия на физическом плане. Этого разве Вы никак не могёте понять?
Я Вам объяснил свою т.з., Вы мне свою... Я уже несколько раз (в разной форме) высказал свое несогласие с такой т.з. и объяснил почему... У меня создалось впечатление, что Вы сами толком не знаете, что такое "душа" и, главное (а может быть, как раз в силу этого туманного понимания), как ее обнаружить опытным путем :)

Сначала были "эмоции", потом "функции" (кстати, это Вы ввели этот термин в данную дискуссию), теперь выясняется, что не сами "функци", но их "последствия"... у меня есть подозрение, что на "последствиях функций эмоций" Вы не остановитесь и будете и дальше плодить одну абстракцию за другой... именно это и называется "бесконечным регрессом" ;)

Я начал этот разговор с вопроса о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ опыте, т.е. каким образом я могу однозначно обнаружить "душу" в своей психо-физической данности.

Из всех Ваших объяснений я пока что понял, что не могу :)
Если Вам больше нечего добавить к сказанному, то может быть мы того, будем закругляться?..8-[

САРВА МАНГАЛАМ! :)
Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Re: Эх, Родной...

Сообщение rodnoy »

Федор Родионов писал(а):
rodnoy писал(а): На остальные Ваши "аргументы" я не хочу тратить время, сорри... Вы не сказали ничего нового: та же "вода" в той же "ступе", - хотите ее продолжать "толочь" - на здоровье... но без меня ;)
И это единственное, что после всего этого Вам остаётся сказать.
Если не будет произведена попытка сказать что-то по-существу ;)
Угу, это оно единственное и есть, и еще одной попытки в ближайшее время произведено не будет, ибо Ваш стиль ведения дискусии меня утомил...:-s

Всего Вам сообразного.
Родной.
djay
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 16:40

Re: душа

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 1. я как раз и говорил, что с таким подходом у меня проблем нет: если "душа" - это лишь другое название для всей этой совокупности функций, то никакой проблемы я не вижу. Т.е. разница получается чисто терминологическая, не более того

2. У меня создалось впечатление, что Вы сами толком не знаете, что такое "душа" и, главное (а может быть, как раз в силу этого туманного понимания), как ее обнаружить опытным путем :)

3. Я начал этот разговор с вопроса о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ опыте, т.е. каким образом я могу однозначно обнаружить "душу" в своей психо-физической данности.

4. может быть мы того, будем закругляться?..8-[
1. В смысле любого отказа от эзотерических понятий (мисЬтики) - правильный подход.

2. Неправильное впечатление. Мой подход не основан только на (1).

3. Если принять (1), то элементарно.

4. Без проблем. Считайте что это уже произошло.
Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Re: душа

Сообщение rodnoy »

djay писал(а):3. Если принять (1), то элементарно.
Ну, вот и славненько :)

"Зачем мне убивать бедных гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они ноют по-французски те самые псалмы, которые мы поем по-латыни" (с) Портос :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)
djay
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 16:40

Re: душа

Сообщение djay »

rodnoy писал(а):
djay писал(а):3. Если принять (1), то элементарно.
Ну, вот и славненько :)

"Зачем мне убивать бедных гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они ноют по-французски те самые псалмы, которые мы поем по-латыни" (с) Портос :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)
Портос был так же недалек, как чистА психо-физические воззрения на природу "души".
И пример хорош. Затем что убивали гугенотов вовсе не из-за пения псалмофф, как полагалось понимать такому профану, как Портос...

Что и требовалось доказать. 8-)
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Re: Эх, Родной...

Сообщение Д.И.В. »

rodnoy писал(а):
Федор Родионов писал(а):
rodnoy писал(а): На остальные Ваши "аргументы" я не хочу тратить время, сорри... Вы не сказали ничего нового: та же "вода" в той же "ступе", - хотите ее продолжать "толочь" - на здоровье... но без меня ;)
И это единственное, что после всего этого Вам остаётся сказать.
Если не будет произведена попытка сказать что-то по-существу ;)
Угу, это оно единственное и есть, и еще одной попытки в ближайшее время произведено не будет, ибо Ваш стиль ведения дискусии меня утомил...:-s
Конечно, утомительно выдумывать всё новые и новые софизмы, не основанные ни на одной из известных мировых религий. Но, может быть это не софизмы, но новое откровение?

Вообще, надо было раскланиваться две страницы назад.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Чтобы в конце концов поставить точку в этой теме (если придеоживаться её изначального смысла) надо просто обратиться к "Письмам Махатм", где даётся конкретный ответ на вопрос о "половинках монад". Вот:
Шестой и седьмой принцип, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожаемую, но также бессознательную "Монаду". Чтоб пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, требуется Монада плюс высочайшие свойства пятого - животной души. Именно это создает личное Эго, которое живет и наслаждается благоденствием в Дэва-Чане.

Письмо 70
Это первое. Второе сказано дальше. Синнетт спрашивает у К.Х. и К.Х. ему отвечает в письме:
Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма... "Помните, что внутри человека нет постоянного принципа"; за этой фразой я обнаружил ваше замечание: "А как же насчет шестого и седьмого принципов?" На это я отвечу, что ни Атма, ни Буддхи никогда не находились внутри человека; эта маленькая метафизическая аксиома, которую вы можете изучить с пользой для себя у Плутарха и Анаксагора. Последний сделал свой самодействующий дух, nous, единственно признанным ноуменом, в то время как первый учил на основании учений Платона и Пифагора, что semomnius или этот nous, всегда остается вне тела; что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека, и только простые люди думают, что он находится внутри них.


Из этих цитата ясно видно, что изначально подразумевалось под "половинками монад". И сложно найти более компетентный источник по этому вопросу. Просто потому, что Пифагор, введя само это определение "монада" стал через 2 тысячи лет Махатмной К.Х. Как это пишет Е.И. Рерих. Эти цитаты из слов К.Х. привожу выше.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Re: душа

Сообщение Д.И.В. »

rodnoy писал(а):Ну, вот и славненько :)
"Так что хватит запрягать, хватит гнаться за судьбою, хватит попусту гонять в чистом море корабли ..."

;)
Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Сообщение rodnoy »

Hello All! :)

Я не знал, куда поместить это, но именно данная тема показалась мне наиболее подходящей для данного сообщения (но на все воля Модератора, разумеется) : "Ученые воспроизвели ощущение выхода души из тела".
korrespondent.net писал(а):Специалисты по исследованию мозга, заставили людей думать, что они находятся в теле другого человека или пластикового манекена, сообщает The Guardian.

Воспроизведение ощущений выхода из человеческого тела, полагают эксперты, должно помочь им понять, как человеческий мозг создает ощущение физического "я".

К тому же исследователи считают, что такое "переселение душ" может иметь и практическое применение – например, в удаленном управлении роботами, для лечения болей после ампутации и для лечения анорексии, когда у людей нарушается верное восприятие собственного тела.

В ходе эксперимента ученые прикрепили по две камеры к голове манекена и подсоединили их к двум маленьким экранам, расположенным перед глазами участников эксперимента. Это создавало у испытуемого иллюзию, что он смотрит глазами манекена, а посмотрев вниз, он видел тело манекена, но не свое собственное.
(cтатья в "The Guardian": "Body swap research shows that self is a trick of the mind")
;)

САРВА МАНГАЛАМ! :)
Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 21:09

Re: О "половинках"

Сообщение Игорь Л. »

Ziatz писал(а):Например в статье "Теории о реинкарнации и духах" Блаватская, рассматривая, что такое высшее я, говорит, что бессмертный дух — бесполый.
Или: "The Higher Self is shapeless, sexless, formless."
(Высшее Я — без образа, пола, формы) (Комментарии К.Х. к эзот. инструкциям Блаватской). http://www.blavatskyarchives.com/kootho ... taries.htm
В "Тайной доктрине" говорится также, что эзотерический Христос беспол, а ведь под ним понимается высшее я. Также она пишет, что духовный человек (даже в первых расах) был бесполым. Стало быть, пол — принадлежность низших планов. Иначе бы люди и на высших планах были разных полов.
Именно принадлежность к полу должны иметь люди (или иные сущности) на высших планах, а не высшее Эго, эзотерический Христос, о котором говорит ЕПБ. Говоря о высшем Я/Эго/Христе, она имеет в виду Атман.
Е.И. же говоря о разделении/соединении монад-половинок, имеет в виду не божественную монаду - Атман, а человеческую монаду - Атма-Буддхи-Манас, т.е. Индивидуальность.
[b]Е.И. Рерих 11.06.35[/b] писал(а): Так в Учении именно это высшее Ego, эта триада часто обозначается как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного роявления на земле.
О человеческих монадах Е.И. также говорила где-то ещё в Письмах, но не могу найти сходу.

И о слиянии половинок Е.И. говорила не как о восстановлении некой половинчатой божественной монады-Атмы, а именно - как о слиянии человеческих Душ - Триад.
[b]Е.И. Рерих 31.05.35[/b] писал(а): Родственный души, но разобщённые на протяжении веков, при встрече не узнают друг друга. Именно, лишь души, тысячелетиями объединявшиеся на земном плане духовным и великим сердечным чувством, могут достичь космического слияния в высших Мирах.
Причём, надо полагать, что слияние это происходит не как поглощение двух индивидуальностей некоей новой индивидуальностью. Но - как мы понимаем духовное объединение человечества в высших мирах в некий единый духовный организм, имеющий какие-то признаки Индивидуальности. При этом, как мы знаем, индивидуальности людей, входящих в Единый Организм, не исчезнут, не прекращтят своего существования в качестве индивидуализированной божественной монады, т.е. в качестве Атма-Буддхи-Манас.

[quote=""Зов""]
...и умейте развить великий дар прозрения в будущее Единство человечества.[/quote]

Видимо, нечто подобное происходит и при слиянии "половинок" - т.е. наиболее близких существ разного пола.

Е.И. Рерих 20.04.35 писал(а): Потому, когда говорят о космическом слиянии, то это нужно понимать во всей относительности...


Это Е.И. говорила о слиянии с Абсолютным сознанием, но, очевидно, что это также справедливо и в отношении "половинок".

Но у наших друзей-теософов возникает вопрос - можно ли доверять этим личным мыслям Е.И., которые высказаны ей в письмах, но которых нет в Уч. Ж.Э. Не являются ли подобные размышления Е.И. её личным заблуждением и "эзотерическими предрассудками"? Вопрос вполне законный, если нашим друзьям представляется, что это противоречит Т.Д. и буддизму.

Может ли быть вообще какая-то принадлежность к полу обитателей высших миров? Для выяснения этого вопроса необходимо разобраться - а что такое - "пол"? Естественно, мы будем рассматривать эту категорию не с физиологической точки зрения, а с эзотерической.

Уже приводились выдержки Ж.Э., в которых говорится о двуеродности огня. Добавим выдежку о началах.

[quote=""Беспредельность" 341"]
Указание в старинных записях о явлении двух начал также основано на знании полярности в каждой энергии
.[/quote]

В этом не должно быть ничего сомнительного, если Т.Д. говорит об аспектах (полярности) не просто каких-либо существ и энергий, а самого - Парабрамана, при начале Его проявления на заре Махаманвантары. Имеются в виду, конечно два аспекта Единого - Мыслеоснова и Мулапракрити, которые по традиции называют активным (мужским) и пассивным (женским) началом/аспектом.
Единый и неделимый в своём вечном состоянии и Единый+2 Его аспекта в Его периодическом состоянии Творения/Проявления (один из аспектов Троицы). Понятно, что оба аспекта слиты в Едином, но архаты мысленно разделяют их при размышлении о Начале Творения.

Конечно, оба эти аспекта присутствуют в их Сыне - Атмане, который является бесполым. Бесполым, надо полагать, потому что оба эти Аспекта присутствуют в нём равновесно. Но это не значит, что равновесие, точнее равенство проявления, сохраняется и во всех более "низких", более материальных проявлениях.


Обратимся к Письмам Махатм:
Письмо 112 писал(а): Гуань-Ши-Инь, или вселенски проявленный голос, "активен - мужского рода и не должен смешиваться с Гуань-Инь, или Буддхи, Духовной Душой (шестой П.), носителем своего "Господа". Именно Гуань-Инь является женским принципом...
Чем глубже в материю, тем большее разнообразие сочетаний активного и пассивного.
Письмо 112 писал(а): Высочайшая энергия пребывает в Буддхи. Она находится в спящем состоянии, когда соединена только с Атманом. Она активна и неотразима, когда гальванизирована эссенцией Манаса...
Итак, наша Триада - комплекс высочайших энергий, имеющих свои полярности, или аспекты.
Но могут спросить - какое отношение это имеет к отдельным мужчинам и женщинам, всё вышесказанное присутствует в любом человеке - и активные и пассивные принципы, энергии обеих полярностей.
Но можно и спросить в ответ - а почему вы думаете, что все эти полярности находятся во всех людях в одинаковом, даже в равном соотношении?
Уместно вспомнить оккультный закон Подобия. Биологические люди все имеют хромосомы обоих видов - мужские и женские (и даже гормоны обоих видов). Однако, у одних преобладает один вид - и они являются мужчинами, у других - другой вид преобладает, и они - женщины. Не является ли закономерным предположить, что и духовные энергии обоих полярностей присутствуют в Индивидуальности-Триаде, но одна полярность может хоть в малейшей степени преобладать над другой. А степеней этих пропорций - бесконечное количество в Беспредельности.

Кстати, позволю себе крамольную мысль - не факт, что и Атман абсолютно равновесен и беспол. Возможно, что и в нём могут быть разные комбинации пропорций в степени проявления противоположных аспектов Единого. Но, возможно, эти нарушения равновесия в ту или иную сторону, если и существуют, то настолько утончённо, что самые высокие Посвящённые не могут это почувствовать и определить. Потому и говорить об этом рано, потому мы и принимаем, что Атман - беспол. Хотя, сам дух философии Т.Д. должен нам подсказать, что беспол, т.е. не имеет аспектов, аттрибутов только Абсолют, т.е. Парабраман в Его Вечном Высочайшем состоянии. Любые же Его временные проявления в феноменальном мире неизбежно несут в своей природе двойственность, разделение на аспекты. Но, это всё - лирика, гипотезы и отступление от темы разговора.


Поэтому не считаю, что утверждения в Ж.Э. о Матери Мира не только как о космическом принципе, но и как об Индивидуальности, имевшей отношение к творению нашей планеты, противоречит Теософии.

В Уч. Ж.Э. имеется большое количество высказываний о необходимости гармонии полярных энергий для космического строительства, о Космическом Магните также основанном на содружестве двух Начал. Не хочу загромождать сообщение цитатами, но, если это потребуется нашим друзьям-теософам, могу напрячься и подобрать необходимое.

Можно рассуждать и от земного.
Не секрет, что мужчины и женщины отличаются особенностями мышления, чувствованиями, психическим складом - т.е. психической энергией. Из этого следует, что и их Индивидуальности получат разные по качеству накопления. Разные - по степени проявления в их энергиях того или иного начала/полярности.
Конечно, мы все знаем, что каждая Индивидуальность имеет в своей книге жизней как мужские, так и женские воплощения. Но не факт, что количество этих воплощений равно, а накопления этих разных воплощений качественно взаимноуравновешивают друг друга.

Из буддизма мы знаем, что новая рождающаяся личность - сочетание скандх, является кармическим следствием предыдущей личности. Т.е. каждая бывшая личность является причиной следующей. В этом - объяснение того, что Индивидуальность в силу каких-либо причин избирает путь тяготения к той или иной полярности. Конечно, необходимость познания или изжития какой-либо определённой кармы нередко толкает Дух на воплощение в иной пол. Но, тем не менее, основное тяготение сохраняется в силу опять же основной кармической причины. А первый толчок к этому разделению, как мы знаем из ТД, произошёл в середине 3 Расы.

Поэтому мы и видим в буддизме Тар - женских архатов, покинувших землю и пребывающих в высоких духовных мирах.

Возможен в эволюции Индивидуальности поворот в сторону преимущественных накоплений противоположной полярности? Не знаю. Но почему бы и нет? В Беспредельности всё возможно. Только, если это и возможно, то не вдруг, не сразу, а постепенно и в процессе множества новых воплощений в каком-либо мире. Не обязательно на старой планете.
А как в таком случае быть с "половинкой", она тоже должна поменять полярность? Во-первых, и это не исключено в беспредельности. А во-вторых - кто его знает? Я не обязан всё знать. К тому же уже отвечалось где-то (может в Письмах Е.И.) на вопрос - что происходит с половинкой, если другая её половинка погружается в деградацию. И ответ был достаточно простым - она со-временем находит себе другую, самую близкую по духу из остальных.

Про Библию, где говорится, что на небесах не женятся и не выходят замуж, тоже можно сказать, что да, не женятся в том смысле, как это принято на земле.

Ну на вопрос - как быть с Буддой, который достиг Нирваны один, тоже не сложно ответить. Мы не знаем, не можем утверждать, что в незримом мире его не ожидала Тара-половинка.

Мы можем предположить и это, и то, что Он уже не впервые достигает Нирваны, а затем воплощается вновь на какой-нибудь планете для помощи. Мы можем это допустить, даже если это не записано в буддийских сутрах. Ведь мы - теософы, а не ламы-ортодоксы.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Re: О "половинках"

Сообщение Д.И.В. »

Игорь Л. писал(а):... у наших друзей-теософов возникает вопрос - можно ли доверять этим личным мыслям Е.И., которые высказаны ей в письмах, но которых нет в Уч. Ж.Э. Не являются ли подобные размышления Е.И. её личным заблуждением и "эзотерическими предрассудками"? Вопрос вполне законный, если нашим друзьям представляется, что это противоречит Т.Д. и буддизму.
Выразите более понятно, в чем ваши сомнения.
Игорь Л. писал(а):Может ли быть вообще какая-то принадлежность к полу обитателей высших миров? Для выяснения этого вопроса необходимо разобраться - а что такое - "пол"? Естественно, мы будем рассматривать эту категорию не с физиологической точки зрения, а с эзотерической.
Физиологически это понятно - всё определяется физиологическими различиями. Эзотерически же, в тонком мире, женское считалось пассивным всегда, мужское действенным и активным. То есть, некий дух, если он действует - он мужской, активный. Если же испытвает на себе чужие воздействия - он пассивный, женский. И в нашей обычной жизни более агрессивный, активный человек считается мужским, действенным. Тот же характер, кто предпочитает не выставляться - это более пассивный. Но это конечно в самых общих чертах, естественно.

В Тайной Доктрине женское обозначается горизонтальной линией. Мужское - вертикальной. Крест - это такое объединение женского и мужского.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Re: О "половинках"

Сообщение Д.И.В. »

Игорь Л. писал(а):Можно рассуждать и от земного. Не секрет, что мужчины и женщины отличаются особенностями мышления, чувствованиями, психическим складом - т.е. психической энергией. Из этого следует, что и их Индивидуальности получат разные по качеству накопления. Разные - по степени проявления в их энергиях того или иного начала/полярности.
Эти особенности на плане земных представлений только. Когда речь идет о земном теле и об условиях, с ним связанных. Женщина исторически - мать, хранительница домашнего очага. Мужчина - добытчик, воин. Может быть, философ или подвижник. Конечно, связанные с этим всем мысли и образы различны. Но когда речь идет об абстрактых предметах - мышеление примерно одинаково.
Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 21:09

Re: О "половинках"

Сообщение Игорь Л. »

Федор Родионов писал(а): Эти особенности на плане земных представлений только.
Женщина исторически - мать, хранительница домашнего очага. Мужчина - добытчик, воин. Может быть, философ или подвижник. Конечно, связанные с этим всем мысли и образы различны. Но когда речь идет об абстрактых предметах - мышеление примерно одинаково.
Не думаю, что - только на земном плане. Также не уверен, что Огненный Мир - абстрактен.

Земной опыт не позволяет мне согласиться с тем, что мышление об абстрактных предметах - одинаковое. Если уж о вполне конкретных, осязаемых вещах, которые можно увидеть и пощупать, мы мыслим по-разному, то тем более - об абстрактном...

Е.И. говорила в Письмах, что сколько людей - столько и представлений о Боге.
Все наши представления могут быть общими лишь до некоторых пределов, за которыми неизбежно будут отличия в понимании различных аспектов, сколь бы тонки эти различия ни были.
И связано это
во-первых, - с разным Индивидуальным опытом;
во-вторых, - с разными особенностями мышления, которые в свою очередь определяются разными стихиями, заложенными в зерне духа.
в- третьих - считаю, что связаны с разными аспектами (т.е. полярностями) духовной энергии, которые преобладают в каждой конкретной Индивидуальности.
Наверное, список можно продолжить...
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Re: О "половинках"

Сообщение Д.И.В. »

Игорь Л. писал(а):
Федор Родионов писал(а): Эти особенности на плане земных представлений только.
Женщина исторически - мать, хранительница домашнего очага. Мужчина - добытчик, воин. Может быть, философ или подвижник. Конечно, связанные с этим всем мысли и образы различны. Но когда речь идет об абстрактых предметах - мышеление примерно одинаково.
Не думаю, что - только на земном плане. Также не уверен, что Огненный Мир - абстрактен.
В более ранних чем Агни Йога теософских источниках говорится, что существует мир физический, мир астральный и мир ментальный. Еще эти два последних мира - астральный и ментальный делятся на "мир форм" и "мир без форм". Так вот в мире форм - есть образы разных людей, богов, пейзажи, формы растений и т.д. Они не имеют земной плотности. И есть "мир без форм" - там уже нет никаких форм или образов. Только состояния Духа.

Мир Огненный, который появился позднее в Агни Йоге - указывает на активность процессов, которые там идут.
Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 21:09

Re: О "половинках"

Сообщение Игорь Л. »

Федор Родионов писал(а): Выразите более понятно, в чем ваши сомнения.
Как раз у меня их нет. Это адресовано нашим друзьям, у которых они есть. См. Теософич портал. Ссылка имеется в начале темы.


Игорь Л. писал(а): Физиологически это понятно - всё определяется физиологическими различиями. Эзотерически же, в тонком мире, женское считалось пассивным всегда, мужское действенным и активным.
Е.И. указывала на относительность этой пассивности. Существуют различные качества, полярности духовной энергии. Гармоничное содружество энергий, проявляющих преимущественно одну полярность, порождает Космический Магнит.
Беспредельность п.341 писал(а): Космическое творчество может проявиться только в двух началах.
Беспредельность п.225 писал(а): Космический магнит соединяет полюсы начал для животворящей силы.
Это сказано не только для земного плана. Оккультный закон Подобия позволяет мыслить и о сферах высших.

Беспредельность п.421 писал(а): Конечно, Мы всегда подразумеваем, говоря о братьях, и сестёр
Можно вспомнить и о том, что Матерь Мира давно уже не воплощается на земном плане. Конечно, имеется в виду воплощения Индивидуальности, а не Луча.
Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 21:09

Re: О "половинках"

Сообщение Игорь Л. »

Федор Родионов писал(а): Так вот в мире форм - есть образы разных людей, богов, пейзажи, формы растений и т.д. Они не имеют земной плотности. И есть "мир без форм" - там уже нет никаких форм или образов. Только состояния Духа.


Женский дух не означает наличия женской формы. Кстати, вспомните о прообразе розы, который видела Е.И. в Мире Огненном.
Полярность и заключается в состоянии Духа/Энергии, а не в форме.

Федор Родионов писал(а): Мир Огненный, который появился позднее в Агни Йоге - указывает на активность процессов, которые там идут.
Активность и пассивность относительны. В Мире Огненном, как и в мире Земном есть своя градация на семь стихий. Каждая стихия имеет и полярности.
Ответить