Махатма Батур-Бакша-Ленин

[Neznakomka]

Знаете, а сегодня для меня эта тема получила неожиданное продолжение(я опять в "шоке" ). на сайте клуба путешеств."Ветер свободы" нашла ст."По маршрутам Николая Рериха" -обзац начин.так :

• 29 мая 1926г.... он привез два странных документа от учителей-"приветственные письма к советским властям" и необыкновенный ящичек со священной землей с тех мест, откуда происходил Будда Шакьямуни. "Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.-говорилось в одном из писем.- Примите привет наш."(тектс не присоединяется).

• Все бы ничего, только не задолго до этого в одном из постов Андрея Л.(это была цитата) я отчетливо прочла между строк...

информацию о горе Ленина, помните картину с одноименным названием. Теперь (еще) не знаю что с этим делать, жду продолжения.

Ира, прочитайте статью В.А.Росова в журнале "Вестник Ариаварты", Вам многое станет понятно: http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 38-047.pdf

[Анатолий Ковалев]

Знаете, а сегодня для меня эта тема получила неожиданное продолжение(я опять в "шоке" ). на сайте клуба путешеств."Ветер свободы" нашла ст."По маршрутам Николая Рериха" -обзац начин.так :

• 29 мая 1926г.... он привез два странных документа от учителей-"приветственные письма к советским властям" и необыкновенный ящичек со священной землей с тех мест, откуда происходил Будда Шакьямуни. "Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.-говорилось в одном из писем.- Примите привет наш."(тектс не присоединяется).

• Все бы ничего, только не задолго до этого в одном из постов Андрея Л.(это была цитата) я отчетливо прочла между строк...

информацию о горе Ленина, помните картину с одноименным названием. Теперь (еще) не знаю что с этим делать, жду продолжения.

Ира, прочитайте статью В.А.Росова в журнале "Вестник Ариаварты", Вам многое станет понятно: http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 38-047.pdf

Не тот ли это РОСОВ , который утверждал, что Н.К.Рерих сотрудничал с ОГПУ? Все смешалось в этом мире. Уж лучше одиноким быть, чем водится с кем попало!

[Ziatz]

А почему говорить, что Ленин — махатма, хорошо, а сотрудничать с ОГПУ — плохо?

[Andrej]

Сегодня 85 лет со дня смерти махатмы Ленина.

[Анатолий Ковалев]

А почему говорить, что Ленин — махатма, хорошо, а сотрудничать с ОГПУ — плохо?

А кто говорит и кто сотрудничает? Забавный товарищ!

[Игорь Л.]

-- По моему ваши оскорбительные высказывания о Ленине не идут ни в какое сравнение с тем , что позволила себе ЛВШ по отношению к ЕПБ ! А ведь у вас в Москве достаточно материалов , где легко найти всю информацию о ВЕЛИЧИИ этого человека .

Ленин, конечно, никакой не Махатма. Это как раз приём использования тактики адверза. Для того, чтобы договориться с большевиками, нужно было погладить по головке их вождя, пусть и мёртвого.

Вы лишь повторили официальную версию МЦР, т.е. - сменный лозунг, как правильно понимать при существующей политической конъюктуре.

Но не следует спешить, не всё так просто. Вспомните - когда были изданы книги "Агни Йога" и "Надземное". Уже после посещения СССР, когда договариваться было уже не о чем.
Посмотрите п.57 в АЙ и п.364 в Надз. Они говорят как раз об этом лице.
Хотя, конечно, термин "махатма" был применён условно, это ясно.

[olegzz]

Друзья,

а каково ваше мнение о том, что Ленин до сих пор не захронен? Меня конечно интересует оккультная, а не обывательская точка зрения.

Я тут читал некоторые размышления о его возможных перевоплощениях (Горбачев?), но о какой реинкарнации может идти речь, если остатки его прошлого тела еще не разложились? Значит дух его по прежнему привязан к этим останкам?

[Д.И.В.]

Друзья,

а каково ваше мнение о том, что Ленин до сих пор не захронен?

Обратитесь с этим вопросом к православным. Это они должны требовать, если не хотят чтобы их считали просто шоуменами, захоронения Ленина. Потому, что это противоречит всем православным канонам. И потому хотя бы, что Ленин лежит в несколькоих километрах от Храма Христа Спасителя. И это с какой точки зрения ни посмотри - плохо для церкви. Хоть если они его антихристом считают или еще кем-то. А то как Рериха поносить - это мы умеем, а как отстоять какую-то принципиальную позицию - это пусть другие делают. Православными все стали. Проханов вот сталинист-леннинец стал православным. И ничего. Зачем что-то пересматривать. Надо чтобы это было всё в одной куче. Чтобы у людей от всего этого нагромождения еще больше "башню срывало". И всем будет весело.

[olegzz]

Спасибо, Федор.

Ваше мнение понятно.

[Д.И.В.]

Спасибо, Федор.

Ваше мнение понятно.

Это не моё мнение, но сам возмущенный здравый смысл говорит это
С точки зрения оккультизма возможно тоже для души Ленина не будет покоя, пока его тело не будет захоронено. А может и нет, кто его знает. Какая разница.

[Ziatz]

С точки зрения оккультизма возможно тоже для души Ленина не будет покоя, пока его тело не будет захоронено.

Это так только с точки зрения народных верований и материалистической религии.
Уж если говорить о привязанности к этому телу, и если она действительно есть, то важна мумификация. Одним захоронением ничего не изменить, нужна кремация.

Есть такие байки, что человека можно так мумифицировать, что его эфирное тело оказывается привязано к физическому телу, а всё остальное — к эфирному. Т.е. воплощение как бы не кончилось. И лежит он в гробу ни живой, ни мёртвый. Его ощущения похожи на ощущения парализованного больного. Такая вот страшилка.

[Andrej]

Друзья,

а каково ваше мнение о том, что Ленин до сих пор не захронен? Меня конечно интересует оккультная, а не обывательская точка зрения.

Я тут читал некоторые размышления о его возможных перевоплощениях (Горбачев?), но о какой реинкарнации может идти речь, если остатки его прошлого тела еще не разложились? Значит дух его по прежнему привязан к этим останкам?

Новое воплощение при мумифицированном трупе прошлого воплощения вполне возможно. Пример: воплощение Учителя как фараона Рамзеса, мумификация, последующие многочисленные воплощения при сохраняющийся мумии.

Оккультный феномен если какой и есть, то он не препятствует новому воплощению, хотя может и мешает. К примеру, Махатмы были за то, чтобы тело Ленина было захоронено. В дневниках ЕИР есть такой текст:

Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения России. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание как в пещеру сосредоточилось и вместо недовольств и жалоб, он удивительно использовал последнее время, и много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу. Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради Общего Блага, мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг, подобно разным правителям. Ваш мост на Р[оссию] называется Лениным. Книги его Мы меньше любим – они слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория. Конечно, следует ему свезти хотя бы коробочку с землею Бурх[ан-]Бул[ата]. Стоит у вас коробочка из слоновой кости времен Акбара, свезите ее от Меня на могилу. Скажите земля, где ступал Будда, думая об Общине Мира. Напишите по тиб[етски] на дне: «Махатмы на могилу русского Махатмы».

Однозначно можно сказать, что толпы народа, проходящие через мавзолей, воздействуют химией своих взглядов на труп Ленина. Наверняка сохраняется какая-то связь трупа с астралом. По этой нити астралу передаётся энергетика толп. Как надо понимать, для развития духовности, находящегося в астрале Ленина, это плохо, и наоборот, для тёмных духов (как Сталин) это есть приток энергетики, т.е. для тёмных это хорошо. Поэтому захоронение предусматривает с точки зрения света две полезные вещи – 1) отсутствие влияния толп, и 2) обрезание связи с земным трупом, с земными эманациями.

Другой эффект мумификации описан у Д.Андреева. В его «Розе Мира» написано, что мумификация – это изобретение тёмных. При выемки мозга из трупа астральный эквивалент мозга (рахт) освобождается от тела и становиться доступен тёмным силам. При соединении этого астрального мозга с астральным телом происходит в тонком мире некое чудо. Вот оригинальный текст:

Ему, всегда отгонявшему от себя мысль о смерти, не озаботившемуся даже о сооружении для себя достойной усыпальницы, теперь приходилось улечься в саркофаг рядом с саркофагом его предшественника и, с вынутым мозгом, с телом, пропитанным консервирующими составами, стать объектом поклонения толп и толп. Впрочем, раз уж пришлось умереть, он желал бы именно такой странной формы упокоения. Эманация благоговейно склоняющихся людских множеств вливала бы в него силы даже и в загробном пути, пока спуск еще не увлек его слишком глубоко. Но мумификация и соответствующая перестройка мавзолея требовали времени, а время не ждало.
Странно, что никто в свое время, после смерти Ленина, не обратил серьезного внимания на магический, вернее, демонический характер этого никогда и нигде не применявшегося способа создания квазимощей. Не задумывались над тем, как не вяжется это создание центра заупокойного культа ни с материалистической Доктриной, ни с личной скромностью первого вождя, ни со всей психологической атмосферой революционного движения. Инициатором создания мавзолея был второй вождь. Не знаю, руководила ли им тогда бессознательная интуиция или он уже тогда понимал, что в ту минуту, когда из тела Ленина был вынут мозг, этим самым актом была порвана связь внутри эфирного тела усопшего: это тело было лишено своего жизненного центра и распалось, а эфирный мозг усопшего - так называемый рахт - был подхвачен по воле Урпарпа Великим Игвой Друккарга и его помощниками. Там, в Друккарге, рахт был помещен и бережно предохраняем от разложения в конусе главного капища, где игвы поддерживали в нем потенциальную жизнь. Если бы, пройдя свой искупительный искус в нижних слоях, первый вождь достиг бы когда-нибудь Друккарга, он принял бы свой рахт в себя как центр своего нового эфиротела. Среди античеловечества это прогремело бы как величайшее чудо, герой и чудотворец воцарился бы в Друккарге, и одно это значило бы для объединения всех шрастров в покорный Гагтунгру монолит больше, чем все воинственные предприятия Жругров.
Но, после мучений на Дне и в других слоях, достигнув через много лет Друккарга, первый вождь отказался принять свой рахт. Умудренный страшным опытом преисподних, он понял, чем это грозит для него и для всего человечества. Тогда разъярившийся Жругр втянул его и сбросил на Дно опять. Но он уже был бессилен противостоять силам Синклита в дальнейшем влиянии на посмертье первого вождя, ибо шельт усопшего стал им открыт и доступен после совершенного им героического выбора. Сброшенный на Дно был почти сразу поднят стремительно вверх, в Олирну, чтобы после ряда лет в мирах Просветления включиться в творение блаженной Аримойи - грядущего всечеловеческого затомиса.

Здесь описана посмертная судьба Ленина, его подвиг, и причины, почему Махатмы Белого Братства назвали Ленина Махатмой, несмотря на все его злодеяния во время своего последнего воплощения.

[Ziatz]

Это получается что-то в стиле канонизации Николая II.

[Andrej]

Это получается что-то в стиле канонизации Николая II.

Что именно?

[Ziatz]

Что канонизирован не за святость, а за то, что много пострадал.

[Andrej]

Что канонизирован не за святость, а за то, что много пострадал.

По-моему, не за то что много пострадал, а за то, что сознательно отверг предложение сотрудничества с иерархией тьмы, и принял руку Иерархии Света. За это и назван Ленин Владыкой Шамбалы братом Махатмой.

[Д.И.В.]

С точки зрения оккультизма возможно тоже для души Ленина не будет покоя, пока его тело не будет захоронено.

Это так только с точки зрения народных верований и материалистической религии. Уж если говорить о привязанности к этому телу, и если она действительно есть, то важна мумификация. Одним захоронением ничего не изменить, нужна кремация.

Я не хотел слишком серьёзно говорить об этом в этой теме. Но, с оккультной точки зрения, когда жизнь покидает тело - совершенно не важно как оно сохраняется или не сохраняется где бы то ни было. Связь порвана навсегда и теперь для души Ленина что его мумия или гроб в котором она лежит, или сам мавзолей - одно и то же.

Может какое-то страдание или что-то в этом роде может доставлять само сознание, что тело не захоронено - ушедшему. Если он вообще может об этом знать. Но, как он может? Так или иначе, но это просто мысль, что так по традициям не должно быть и что это плохо - вот единственное, что может тревожить сознание ушедшего, если опять-таки он вообще может знать что он умер в своём физическом теле.

Есть такие байки, что человека можно так мумифицировать, что его эфирное тело оказывается привязано к физическому телу, а всё остальное — к эфирному. Т.е. воплощение как бы не кончилось. И лежит он в гробу ни живой, ни мёртвый. Его ощущения похожи на ощущения парализованного больного. Такая вот страшилка.

Есть хорошая статья в сборнике "Смерть и бессмертие" (из Теософиста за 1884 год). Эта статья называется "Трансмиграция жизненных атомов" по-моему. Вот там как раз обсуждается эта возможность. Там говорится, что дух, который обитал в каком-нибудь фараоне, через 3 тыс. лет сможет вновь оживить эту мумию или что-то в этом роде. Но там говорится, что это не нужно понимать буквально. Что суть в том, что этот фараон или жрец через 3 тысячи лет может вспомнить - будучи вновь Посвященным - всю череду воплощений, все те жизни через которые он прошел. Вплоть до того момента, когда его тело мумифицировали когда-то. И мумия всё это время лежала где-то в недрах гробницы, а душа переходила из одного тела в другое. В следующих жизнях.

[Д.И.В.]

Однозначно можно сказать, что толпы народа, проходящие через мавзолей, воздействуют химией своих взглядов на труп Ленина.

Да, но это наверное никак не повлияет на то ,чтобы он смог снова воплотиться в новом теле. И не помнить вообще ничего из того кем конкретно он был ранее. Со всеми подробностями. Но вот то, что прошлое любого человека влияет на его настоящее - вот это факт. По крайней мере, для меня.

[Ziatz]

Что суть в том, что этот фараон или жрец через 3 тысячи лет может вспомнить - будучи вновь Посвященным - всю череду воплощений, все те жизни через которые он прошел. Вплоть до того момента, когда его тело мумифицировали когда-то. И мумия всё это время лежала где-то в недрах гробницы, а душа переходила из одного тела в другое. В следующих жизнях.

И в чём смысл? Индийский посвящённый тоже будет помнить свои жизни, несмотря на то, что его тело кремировали. Тут важно, посвящённый он или нет, а не что сделали с мумией.

[Д.И.В.]

Что суть в том, что этот фараон или жрец через 3 тысячи лет может вспомнить - будучи вновь Посвященным - всю череду воплощений, все те жизни через которые он прошел. Вплоть до того момента, когда его тело мумифицировали когда-то. И мумия всё это время лежала где-то в недрах гробницы, а душа переходила из одного тела в другое. В следующих жизнях.

И в чём смысл? Индийский посвящённый тоже будет помнить свои жизни, несмотря на то, что его тело кремировали.

Не всякий повященный может помнить свои жизни, но только Будда 4-й ступени как это сказано. Рерихи вот не помнили изначально свои воплощения - им их показывали. Полное воспоминание своих жизней приходит только в конце определенного цикла. Воспоминаний всех жизней, которые были в этом цикле.

[Ziatz]

Не всякий повященный может помнить свои жизни, но только Будда 4-й ступени как это сказано.

Если верить Будде, то уже ученик определённой степени может помнить прошлые воплощения (см. Саманнярхала-сутра, или Сутра о плодах отшельничества).

А что касается Ленина, то рановато называть махатмой человека, который (если по Андрееву) только что отказался от зла и решил встать на путь исправления. Само по себе это похвально, но это только первый шаг.

[Д.И.В.]

Есть хорошая статья в сборнике "Смерть и бессмертие" (из Теософиста за 1884 год). Эта статья называется "Трансмиграция жизненных атомов" по-моему.

Посмотрел вчера более точно и увидел, что эта статья была напечатана в другом сборнике "Гималайские Братья" СФЕРА 1998, сборник статей из "ТЕОСОФИСТА" за 1883-84 годы.

Там есть интересная цитата, кстати. Но это в другой теме её надо привести, не в этой. Вот, привел это в этой теме: http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 2440#32440

[Д.И.В.]

Не всякий повященный может помнить свои жизни, но только Будда 4-й ступени как это сказано.

Если верить Будде, то уже ученик определённой степени может помнить прошлые воплощения (см. Саманнярхала-сутра, или Сутра о плодах отшельничества).

Будда был не один. И не не сколько. "Будда" - это название ступени сознания. Растение --> животное --> человек --> Будда. Потому, ученик который приобрел опреденные познания уже может быть назван буддой. Вот, к примеру тот же Махатма К.Х. писал, что не любит погружаться в изучение чужих воплощений. И при этом он же писал про то, что должен принимать во внимание волю и приказы его Учителя.

[Andrej]

А что касается Ленина, то рановато называть махатмой человека, который (если по Андрееву) только что отказался от зла и решил встать на путь исправления. Само по себе это похвально, но это только первый шаг.

Вы не правильно поняли Андреева. Ленин совершил в своём воплощении некое количество зла, за которое он понёс страдания в нижних слоях Шаданакара, но это совсем не значит, что он всегда так делал. В прошлых жизнях, как мы знаем из АЙ, он служил при Акбаре судьёй по имени Батур-Бакша.

Вам как теософу, нужно немного больше доверять Учителю М.М., давшему Теософию, и назвавшего Ленина русским махатмой. А то получается, что яйца учат курицу.

[Игорь Л.]

Я говорю о той России, которую разрушил Ленин. К тому времени более 50 лет уже не было никакого крепостничества, была отменена цензура, крепли фермерские хозяйства. Малоземельным крестьянам европейской части России предлагалось бесплатно со всем хозяйствои и скотом переехать в Сибирь, где земли было достаточно.
Столыпин сказал, что ему нужно ещё 10 мирных лет. Ему их не дали. А Ленин нанёс удар в спину.
Интересно, как бы вы отнеслись к человеку, который в 1942 г., когда немцы стояли под Москвой, устроил в Москве вооружённое восстание под тем лозунгом, что у Сталина недостаточно демократический режим? И при этом бы этот человек приехал из Швейцарии через территорию Германии?

Очень сложный вопрос.
Считать Ленина и РСДРП причинами катаклизма - революции было бы упрощением.
Как миниммум, Николай-II является одной из причин этого катаклизма, раз допустил это, не смог удержать порядок в стране. Да и народ, если бы не испытывал нужды, никогда не взялся бы за топоры в гражданской войне. Народ, который насквозь был православным и долготерпеливым - в сравнении с теми же англичанами и французами.

Но кроме того, мы, будучи хотя бы в малейшей степени осведомлёнными об истинах эзотерической философии, должны и в этом вопросе подняться над обывательской точкой зрения.

Существует мнение, что революция в России - это кармическое следствие более ранних причин. Возможно, что и длительное крепостное право породило эти следствия, обрушившиеся через 50 лет. Наверное, и ещё множество причин было, не видимых поверхностным взглядом.

В пользу кармической причины этого катаклизма говорят пророчества преп. Серафима Саровского, которые он поведал Мотовилову и священнику Вас. Садовскому во времена крепостного права.

До рождения Антихриста произойдёт великая продолжительная война и страшная революция в Россиии, превышающая всяческое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачёвский, Французская революция - ничто в сравнении с тем что будет с Россией. Произойдёт гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей, осквернение церквей Господних, уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются. Но Господь помилует Россию и приведёт её путём страданий к великой славе...

Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле русской будут великие бедствия, Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь их тяжко накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы Он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим и только языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня.

Итак, если верить Серафиму Саровскому, то революция была уже написана на скрижалях в середине XIX столетия. Не было ещё Ленина и РСДРП, не было ещё и К. Маркса с его учением.

Может возникнуть законный вопрос - если разрушение монархии и стихийное движение масс неизбежно, то возможно ли попытаться этот процесс оседлать и направить в полезное русло?

АЙ даёт нам ответ - примите Ленина, как знак чуткости космоса (цит по памяти).
Если вспомнить историю социал-демократического движения, то началось всё с Маркса, с его теории, а не с Ленина. Ещё до восхода звезды Ленина появились всякие Плехановы и прочие теоретики и лидеры с-д-кратии.
Можем ли мы сказать, что не будь Ленина, не было бы и революции? Нет! Был, например, яркий, энергичный лидер, мастер агитации и практической революции - Троцкий. Кстати, именно ему большевики обязаны победой октябрьского переворота в Перербурге. Именно он мастерски организовал всё дело в октябре. А он некоторое время находился в оппозиции к Ленину, был меньшевиком. И лишь когда увидел, что фракция Ленина берёт верх, своевременно перешёл на его сторону. Так что не будь Ленина, организатор нашёлся бы, и очень даже способный и сильный.
Да кстати, и сам Ленин чуть не опоздал со своей октябрьской революцией. Ибо после февральской революции,к которой Ленин отношения не имел, но которая разрушила самодержавие, в стране бродило стихийное массовое недовольство Временным Правительством, и в различных губерниях вспыхивали бунты. Ленин, приехав в апреле 1917 года опередил своих не менее революционных конкурентов провозглашением курса на социалистическую революцию в своих апрельских тезисах.
Конечно, революции не делаются в белых перчатках, и руки его обагрились кровью. Но на его месте мог быть и другой человек.
И совершенно не очевидно, что Россия вообще бы выжила в этом катаклизме, будь на месте Ленина иной человек, мечтающий о мировой революции, как Троцкий, например. А у Ленина хватило ума вовремя понять всю утопичность идеи мировой революции.
Иначе Россия погибла бы в мировой революционной войне, заплатив неизмеримо более высокую цену - гибель десятков миллионов русских людей.
Но как бы то ни было, после этой ужасной кармической революции государство выжило и народ остался единым, не раздробленным границами множеств новых государств, которые могли бы возникнуть на месте Российской империи.
А если вспомнить ещё и некий план, который не реализовался...
Конечно, было бы прекрасно, если бы человечество изначально соблюдало космические законы, о которых говорят Ж.Э. и Теософия - свобода воли, добровольность общин и т.д. и т.п.
Но надо исходить из реальности неизжитой накопленной групповой и общечеловеческой кармы.
А Ленин - что Ленин? Он лишь инструмент, использованный космосом для протекания неизбежного по более целесообразному руслу.

А то,что ему помог германский ген.штаб, исходя из своих побуждений, а Ленин принял эту помощь, исходя из своих, - это всй лирика и второстепенные подробности.

В общем, Учителя оценивают Ленина иными мерками, чем современные учебники истории, и это - не заблуждение земных учеников - Рерихов.