Глобусы A, B, C, E, F, G, описанные в ТД

Обсуждение материалов сайта "Живая Этика в мире".
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Ziatz писал(а):С нижним глобусом D всё ясно, и это та Земля, на которой мы живём сейчас, в частности и её физический план.
Но по диаграмме получается, что другие глобусы расположены парами на одном уровне. Так что, у Земли получается два тонких мира что ли?
Нет конечно :) Не два тонких мира. Но просто две дуги - восходящая и нисходящая. Это классичесчкая теософия, опять-таки. Таким образом, к примеру монада нисходит в кама-локу из Девачана - на пути к новому воплощению и она же попадает в кама-локу после выхода из физического тела. После смерти физического тела. Есть разница? Она огромна. Потому - это хоть и одна сфера, но для монады - два разных мира. В этом суть.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Ziatz писал(а):Потому я полагаю, что это не сами планы, а некие шаробразные образования на тонких планах, которых может быть несколько. Наблюдатель с астральным зрением, наверно, увидел бы их на небе как тонкие планеты.
Опять-таки, посмотрите предыдущую цитату, которую привожу выше:
Наш Земной шар, как говорилось с самого начала, находится в самом низу нисходящей дуги, где материя наших познаваний выявляется в своей наигрубейшей форме... Следовательно, здравый рассудок требует, чтоб Сферы, осеняющие нашу Землю, находились на других и высших планах. Короче говоря, как Сферы, они ВОЕДИНЫ (в COÄDUNITION), но не единосущны с нашей Землею и, таким образом, принадлежат к совершенно другому состоянию сознания. Наша планета (так же как и все видимые нами) приспособлена к особому состоянию ее человечества, состоянию, которое позволяет нам видеть невооруженным глазом небесные тела, единосущные с нашим земным планом и субстанцией ...


"СЕМЕРИЧНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ В РАЗЛИЧНЫХ ИНДУССКИХ СИСТЕМАХ"

Тайная Доктрина, Том 1.
Видите, эти глобусы ВОЕДИНЫ. Как это пишется. То есть, находятся один в другом. Кстати в моём варианте перевода Едены Рерих там пишется именно "Глобусы", а не сферы, как в этом фрагменте. Таким образом, на мой взгляд проще всего начать понимать это как физическое тело Земли и магнитное поле, которое находится вокруг Земли и одновременно в Земле.
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Федор Родионов писал(а):Таким образом, к примеру монада нисходит в кама-локу из Девачана - на пути к новому воплощению и она же попадает в кама-локу после выхода из физического тела. После смерти физического тела. Есть разница? Она огромна. Потому - это хоть и одна сфера, но для монады - два разных мира. В этом суть.
Я на это вам уже отвечал. В таком случае получается обратное движение монады по глобусам в течение циклов воплощения человека, что противоречит тому, что говорила Блаватская, у которой монада оказывается на том же глобусе (после того как побывала уже на другом) только в следующем круге.
djay
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 16:40

Сообщение djay »

Федор Родионов писал(а):Вы не ответили на мой вопрос: что по-вашему эти глобусы? Скажите, если не знаете. Отрицательная позиция меня не устраивает. Кто у нас главный теософ? Я? :) Что вы просто отрицае мою позицию. Без выражения своей.
Правильно и делает, что отрицает. Если Вы внимательно читали ТД, то должны были обратить внимание на некоторые указания о невозможности выдачи определенной информации непосвященным.
Но, насколько я поняла, эти слова Вы к себе не применили. А надо было бы. тогда бы Вы так упорно не требовали от людей ответа на вопросы, на которые заведома нет ответов.

А "главный теософ у нас" была и есть Елена Петровна Блаватская. Никого другого подобного уровня не знаю. И потому рекомендую внимательно вчитаться в ее слова:
"Комментарии к ТД"
Когда мы Говорим, что Огонь - первый из элементов, мы имеем в виду Огонь, который нам хорошо знаком и который является первым только в видимой Вселенной. Даже на высшем плане нашей Вселенной, плане глобуса А или G, Огонь, в определенном отношении, является всего лишь четвёртым элементом. Оккультисты, розенкрейцеры средних веков и даже средневековые каббалисты говорили, что для нашего человеческого восприятия и даже для восприятия Высших Ангелов универсальное Божество есть Тьма, и из этой Тьмы исходит Логос в следующих аспектах: (1) Вес (Хаос, который становится эфиром в его первичном состоянии); (2) Свет; (3) Тепло; (4) Огонь.
Кому-то здесь о чем-то говорят слова "на высшем плане нашей Вселенной? Разумеется, что речь идет не о "трех непостижимых" планах, а о четырех "доступных высшему Адепту". Но тем не менее, как можно их увязать с пракритическим планом, который назван низшим? И где находится наш глобус. :roll:
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Речь шла изначально об этом. Вы спрашиваете, не я:
Ziatz писал(а):Но по диаграмме получается, что другие глобусы расположены парами на одном уровне. Так что, у Земли получается два тонких мира что ли?
Я на это говорю, что:
Федор Родионов писал(а): Не два тонких мира. Но просто две дуги - восходящая и нисходящая. Это классичесчкая теософия, опять-таки. Таким образом, к примеру монада нисходит в кама-локу из Девачана - на пути к новому воплощению и она же попадает в кама-локу после выхода из физического тела. После смерти физического тела. Есть разница? Она огромна. Потому - это хоть и одна сфера, но для монады - два разных мира. В этом суть.
Вы же теперь говорите,что :
Ziatz писал(а):Я на это вам уже отвечал. В таком случае получается обратное движение монады по глобусам в течение циклов воплощения человека, что противоречит тому, что говорила Блаватская,
Нет никакого обратного движения :) Вы, кажется не понимаете о чем вообще идет речь, уж извините. Попытаюсть кратко изложить мою мысль: Вы удивляетесь, почему глобусы на диагарамме находятся один напртив другого. Почему 3-й глобус противоположен 5-му, а 6-й противоположен 2-му. Вам, как и мне в своё время пришла в голову совершенно естественная в этом случае мысль: если это всё так, значит должно быть "два тонких мира". Один который соответствует например 3-й сфере, а другой 5-й. То же самое и с 2-й и 6-й сферами соотвественно. Я на это отвечаю: это одни и те же миры. Но в чем же тут разница? В том, что монада на нисходящей дуге входит во 2-й мир или 2-ю сферу. Тогда как на восходящей - она была в 6-й сфере. Есть разница? :) Понимаете суть?

6-й мир или сфера - она соответствует Буддхи. 2-й мир, противоположный 6-му - соответствует Пране или жизнеспособности. Вот поэтому, на восходящей дуге Монада находится в 6-ой сфере и окружена Буддхи. Тогда как на нисходящей дуге Монада уже пройдя Арупа-Локу (7-ю сферу) начинает нисходить во 2-ю сферу. Потом в 3-ю, где окружается астральным телом. И, наконец в 4-й сфере окружается физическим телом. Это есть новое рождение.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

djay писал(а):
Федор Родионов писал(а):Вы не ответили на мой вопрос: что по-вашему эти глобусы? Скажите, если не знаете. Отрицательная позиция меня не устраивает. Кто у нас главный теософ? Я? :) Что вы просто отрицае мою позицию. Без выражения своей.
Правильно и делает, что отрицает. Если Вы внимательно читали ТД, то должны были обратить внимание на некоторые указания о невозможности выдачи определенной информации непосвященным.
Из этого можно заключить, что мой оппонент в данном случае не хочет выдавать информацию непосвященным :) И что ему известно (вероятно как и Вам тоже) нечто такое, что нужно "хранить до срока" ;)
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Федор Родионов писал(а):6-й мир или сфера - она соответствует Буддхи. 2-й мир, противоположный 6-му - соответствует Пране или жизнеспособности. Вот поэтому, на восходящей дуге Монада находится в 6-ой сфере и окружена Буддхи. Тогда как на нисходящей дуге Монада уже пройдя Арупа-Локу (7-ю сферу) начинает нисходить во 2-ю сферу. Потом в 3-ю, где окружается астральным телом. И, наконец в 4-й сфере окружается физическим телом. Это есть новое рождение.
Вы сейчас изложили подробно, чем избавили меня от дополнительной работы. У вас получается, что монада за одно воплощение (вернее, за 1 воплощенческий цикл) проходит по всем глобусам, тогда как у Блаватской для этого ей требуется целый круг!
В следующем воплощении монада опять попадёт у вас на 1 и 2 — это я и назвал обратным движением, т.к. при подготовке к следующему воплощению она опять попадает у вас туда после 5, 5, 6 и 7 — и так по много раз в течение одного круга.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Ziatz писал(а): Вы сейчас изложили подробно, чем избавили меня от дополнительной работы. У вас получается, что монада за одно воплощение (вернее, за 1 воплощенческий цикл) проходит по всем глобусам, тогда как у Блаватской для этого ей требуется целый круг!
А как по-другому? ;) Вот, человек умирает. Он жил в 4-й сфере на нашей Земле (вернее его физическое тело жило). Развоплощенное эго после этого попадает куда? - в кама-локу. Вернее, сознание переходит туда. Это 5-я сфера. Там происходит борьба за то, чтобы эго попало еще выше - в 6-ю и 7-ю сферы. Земля (4-я и 5-я отчасти сфера) с её низшими желаниями и страстями притягивает вниз, а Божественные сферы - вверх. Если борьба проходит успешно - эго попадает туда, в этот Высший мир и наслаждается грёзами Девачана. После этого начинается процесс нисхождения. 2-я сфера, соответствующая Лингашарире (я ошибся выше, но никто этого и не заметил), потом - 3-я сфера, соответствующая принципу Праны. В этих сверах на нисходящей дуге эго вновь окружается астральным и менталтьным телами - вернее зачатками их. И потом - новое рождение. В 4-й сфере. Где эго приобретает постепенно физическое тело - в утробе матери.
Ziatz писал(а):В следующем воплощении монада опять попадёт у вас на 1 и 2 — это я и назвал обратным движением, т.к. при подготовке к следующему воплощению она опять попадает у вас туда после 5, 5, 6 и 7 — и так по много раз в течение одного круга.
Именно так. Только не "попадет", но бессознательно пройдет эти сферы. Сознательным там может быть лишь Адепт или колдун, как это можно прочесть в "Письмах Махатм". Только они могут понимать, что они умерли в своих физических телах. Потому, что уже при жизни они могли оставлять свои тела и путешествовать по мирам в тонких телах.

Еще важно. Высшие сферы обычный человек посещает только в состоянии Девачана и может быть иногда во время мечтаний на Земле. Или во сне. Но именно эти сферы есть цель Адепта. точнее жизнь там в полном сознании. Это и есть цель всех посвящений, как это я уже процитировал выше из "Писем Махатм".
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Ziatz писал(а): Вы сейчас изложили подробно, чем избавили меня от дополнительной работы. У вас получается, что монада за одно воплощение (вернее, за 1 воплощенческий цикл) проходит по всем глобусам, тогда как у Блаватской для этого ей требуется целый круг!
Федор Родионов писал(а):А как по-другому? ;) Вот, человек умирает. Он жил в 4-й сфере на нашей Земле (вернее его физическое тело жило). Развоплощенное эго после этого попадает куда? - в кама-локу. Вернее, сознание переходит туда. Это 5-я сфера.
Всё по-другому. Такая несуразица у вас получается именно потому, что вы путаете глобусы и планы, и я привёл это только чтобы показать, что смешивание планов и глобусов приводит к абсурду. Вы, похоже, так и не прочитали протокол Блаватской о монадах? Из него ясно следует, что они проходят цепь глобусов в течение одного круга.
djay
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 16:40

Сообщение djay »

Федор Родионов писал(а): человек умирает. Он жил в 4-й сфере на нашей Земле (вернее его физическое тело жило). Развоплощенное эго после этого попадает куда? - в кама-локу. Вернее, сознание переходит туда. Это 5-я сфера. Там происходит борьба за то, чтобы эго попало еще выше - в 6-ю и 7-ю сферы. Земля (4-я и 5-я отчасти сфера) с её низшими желаниями и страстями притягивает вниз, а Божественные сферы - вверх. Если борьба проходит успешно - эго попадает туда, в этот Высший мир и наслаждается грёзами Девачана. После этого начинается процесс нисхождения. 2-я сфера, соответствующая Лингашарире (я ошибся выше, но никто этого и не заметил), потом - 3-я сфера, соответствующая принципу Праны. В этих сверах на нисходящей дуге эго вновь окружается астральным и менталтьным телами - вернее зачатками их. И потом - новое рождение. В 4-й сфере. Где эго приобретает постепенно физическое тело - в утробе матери.
Где Вы взяли весь этот бред? Покажите, пожалуйста, хоть одну цитату из какого-то достойного доверия источника, где вот таким образом
интерпретируется болтание монады по планетным сферам :!: , всего только за одно воплощение + посмертие? Это что-то... :umn:
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Ziatz писал(а):Всё по-другому. Такая несуразица у вас получается именно потому, что вы путаете глобусы и планы, и я привёл это только чтобы показать, что смешивание планов и глобусов приводит к абсурду.
Я убежден, прежде всего в том, что "планы" и "глобусы" - это одно и то же. Это разные наименования одного и того же. И приводил доказательства выше в том, что это именно так. Про то, что глобусы "ВОЕДИНЫ" - то есть, что они находятся один в другом, как пишет Учитель в письме к Блаватской. Если Вы утверждаете, что это не так - скажите что Вы понимаете под глобусами и под планами. В чем отличие одного от другого? И как Вы вообще это понимаете - что такое "глобус" и что такое "план"? В данном контексте, конечно. Уже просил Вас дать это различие.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

djay писал(а): Где Вы взяли весь этот бред?
В голове, моя дорогая, в голове :) Думаю. И ничего не могу с собой поделать. Впрочем, как и всякий другой человек.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

djay писал(а):Покажите, пожалуйста, хоть одну цитату из какого-то достойного доверия источника, где вот таким образом
интерпретируется болтание монады по планетным сферам :!:
Выразите, пожалуйста вашу мысль более ясно. Вы отрицаете, что эго проходит весь круг всех сфер? То есть, что эго воплощается из более высших сфер в нашем физическом мире, а потом снова уходит в эти же высшие сферы? Или что-то другое?
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Федор Родионов писал(а):что Вы понимаете под глобусами и под планами. В чем отличие одного от другого?
Планы — уровни существования материи и функционирования сознания, глобусы — образования на этих планах, причём довольно сложные.
Представим для наглядности двух людей. Один — человек нашей расы, имеющий весь набор тел. Другой — человек первой расы, не имеющий физического тела. Астральное тело первого человека отлично от астрального тела второго, и астральное тело нашего человека не есть тот другой человек, хотя его и можно назвать астральным человеком. Предыдущий глобус отличается от последующего в точности тем же, чем тот астральный человек от современного. Но эти глобусы существуют одновременно, хотя и разнесены в пространстве.
Ещё вообразим какого-то будущего человека, который уже не нуждается в физическом воплощении. Он будет иметь комплекс тонких тел, но без физического. В каком-то смысле он будет аналогичен тому древнему человеку, но в то же время принципиально отличен от него. Так отличаются находящиеся на одном плане глобусы, например F от A.

Низший глобус цепи (D) — комплекс тел, достающий до самого низшего плана, но имеющий и тонкие составляющие, тогда как другие глобусы имеют тонкие составляющие (несколько, и разные для каждой пары, но одинаковые внутри пары).
Конечно, для простоты глобусы рисуют гирляндой кругов, но это не значит, что у них нет составляющих на более высоких планах.
djay
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 16:40

Сообщение djay »

Федор Родионов писал(а):Я убежден, прежде всего в том, что "планы" и "глобусы" - это одно и то же.
Я Вам приводила здесь схему планов сознания, данную Е.П. Блаватской. Вы удосужились разобраться? Наверное нет. А зря.
А "глобусы", по той же Блаватской, иначе сферы-сестры, имеются в наличии у каждой видимой планеты солнечной системы. Вот на нашем плане (физическом) видны человеческими органами восприятия все планеты низшего плана. А по вашему получается, что каждая планета - отдельный план. Вот я Вас и попросила показать - откуда такая информация.
Потому что моя информация, извлеченная из ТД, говорит о совершенно противоположном:
Например, все подобные планеты, как Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн и т. д. или наша Земля, так же видимы нам, как и наш Земной шар, вероятно, видим жителями (в том случае, если таковые имеются) других названных планет, ибо все они на том же плане; тогда как высшие спутники-сферы этих планет находятся на других планах, совершенно вне наших земных чувств.
Прочитайте и запомните - "находятся на других планах", а не "являются этими планами, как Вы придумали в своей голове. [-X

Что же касается перемещения Эго по сферам, внимательно прочитайте,
что сказано:
Каждый Жизненный Цикл на Сфере D (нашей Земле) состоит из семи Коренных Рас. Они начинаются с эфирной и кончают духовной, следуя по двойной линии физической и моральной эволюции – от начала Земного Круга до его конца. Один Круг, от Сфереы А к Сфере G, седьмой, называется «Планетарным Кругом»; другой – «Кругом Сферы» или Земным Кругом.
Прежде чем монада не пройдет все "Круги сферы" на нашем глобусе, никакие Эго не пойдут на следующий глобус. Вы перепутали Круги Сферы и Планетарные Круги.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Ziatz писал(а):
Федор Родионов писал(а):что Вы понимаете под глобусами и под планами. В чем отличие одного от другого?
Планы — уровни существования материи и функционирования сознания, глобусы — образования на этих планах, причём довольно сложные.
Ну что тут можно сказать и вообще, стоит ли что-то говорить? Вы ниже пишете:
Ziatz писал(а):... эти глобусы существуют одновременно, хотя и разнесены в пространстве.
Стоит ли еще раз, в третий уже по-моему показывать цитату, которую привожу выше? В ней сказано, что эти глобусы "ВОЕДИНЫ" - то есть находятся один в другом. По-моему, вы только теперь наконец прочтете ту цитату из письма Махатмы, которую приводит Блаватская в первом томе Тайной Доктрины. И, раз это так, что же это может быть такое? Что это такое эти глобусы или сферы? Я думаю, что это представления о Земле. На нисходящей дуге - такие какие они были века назад. На восходящей же - такие какими они будут через века. Вряд ли вы меня поймете, если будете расчитывать, что это понимание произойдет само собой. Вдумываться же, наверняка не станете :)

Так или иначе, но у индусов нет ни сфер, ни глобусов, ни планов в их священных писаниях. У них есть локи. Есть вот кама-лока - мир желаний и страстей. Есть рупа-лока - мир форм. Есть арупа-лока - мир без форм. И они, Махатмы, пытались донести идею всего этого переводя свои термины на европейские языки.

Есть вот Дэва-лока. Мир, где пребывают дэвы - то есть, мир духов. Более известен этот мир как Дэвачан (чан - то же что и лока, только по-тибетски).
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

djay писал(а):А "глобусы", по той же Блаватской, иначе сферы-сестры, имеются в наличии у каждой видимой планеты солнечной системы. Вот на нашем плане (физическом) видны человеческими органами восприятия все планеты низшего плана. А по вашему получается, что каждая планета - отдельный план. Вот я Вас и попросила показать - откуда такая информация.
Я не отрицаю, но именно утверждал и утверждаю что, как Вы и пишете "сферы-сестры, имеются в наличии у каждой видимой планеты солнечной системы" - это аксиома, конечно. И то, что "на нашем плане (физическом) видны человеческими органами восприятия все планеты низшего плана" - это тоже именно я привожу выше в цитате из письма Махатмы (или не приводил конкретно тут, но то что я это читал неоднократно, это факт, конечно). И то, что "каждая планета - отдельный план" - это именно утверждается там же - в том же письме Махатмы, которое цитирую выше:
Наш Земной шар, как говорилось с самого начала, находится в самом низу нисходящей дуги, где материя наших познаваний выявляется в своей наигрубейшей форме... Следовательно, здравый рассудок требует, чтоб Сферы, осеняющие нашу Землю, находились на других и высших планах. Короче говоря, как Сферы, они ВОЕДИНЫ (в COÄDUNITION), но не единосущны с нашей Землею и, таким образом, принадлежат к совершенно другому состоянию сознания. Наша планета (так же как и все видимые нами) приспособлена к особому состоянию ее человечества, состоянию, которое позволяет нам видеть невооруженным глазом небесные тела, единосущные с нашим земным планом и субстанцией ...


"СЕМЕРИЧНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ В РАЗЛИЧНЫХ ИНДУССКИХ СИСТЕМАХ"

Тайная Доктрина, Том 1.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

djay писал(а): Потому что моя информация, извлеченная из ТД, говорит о совершенно противоположном:
Например, все подобные планеты, как Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн и т. д. или наша Земля, так же видимы нам, как и наш Земной шар, вероятно, видим жителями (в том случае, если таковые имеются) других названных планет, ибо все они на том же плане; тогда как высшие спутники-сферы этих планет находятся на других планах, совершенно вне наших земных чувств.
Именно так, "на других планах". Как и на нашей Земле есть физический план и есть астральный и ментальный миры. В физическом мире мы видим нашу физическую Землю и физические планы Юпитера, Меркурия, Марса и т.д. На астральном плане мы видим, кто обладает такой способностью - астральный план нашей Земли. ... и астральные планы Юпитера и других планет. По-моему, это просто.

Есть физические планы на каждой планете. И есть у каждой планеты свои астарльные и ментальные планы. Отсюда возникает, если подумать, ряд замечательных предположений. К примеру то, каким образом к примеру Е.И. Рерих посещала разные планеты. Или вот сестра Изар воорбще осталась там на несколько десятков лет. Тогда как её физическая оболочка в состоянии летаргического сна находилась в Братстве. Она вернулась, по-моему лишь через 30 лет. Не поручусь за точность. У Фосдик это сказано, в её дневниках.
djay
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 16:40

Сообщение djay »

Федор Родионов писал(а):
djay писал(а): Потому что моя информация, извлеченная из ТД, говорит о совершенно противоположном:
Например, все подобные планеты, как Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн и т. д. или наша Земля, так же видимы нам, как и наш Земной шар, вероятно, видим жителями (в том случае, если таковые имеются) других названных планет, ибо все они на том же плане; тогда как высшие спутники-сферы этих планет находятся на других планах, совершенно вне наших земных чувств.
Именно так, "на других планах". Как и на нашей Земле есть физический план и есть астральный и ментальный миры. В физическом мире мы видим нашу физическую Землю и физические планы Юпитера, Меркурия, Марса и т.д. На астральном плане мы видим, кто обладает такой способностью - астральный план нашей Земли. ... и астральные планы Юпитера и других планет. По-моему, это просто.

Есть физические планы на каждой планете. И есть у каждой планеты свои астарльные и ментальные планы.
ТД3
Е. П. Б. приступила к объяснению Космического Сознания, которое, как и все остальное, пребывает на семи планах, из которых три непостижимы, а четыре доступны высочайшему Адепту. Она набросала планы в виде следующей диаграммы:
1.
2.
3. МАНАС-ЭГО
4. КАМА-МАНАС ИЛИ ВЫСШИЙ ПСИХИЧЕСКИЙ
5. ПРАНИЧЕСКИЙ-КАМА ИЛИ НИЗШИЙ ПСИХИЧЕСКИЙ
6. АСТРАЛЬНЫЙ
7.ПРАКРИТИЧЕСКИЙ ИЛИ ЗЕМНОЙ

Говоря только о самом низшем, Земном (впоследствии было решено назвать этот план Пракритическим), – он делится на семь планов, а те опять на семь, составляя, таким образом, сорок девять.

ЗЕМНОЙ

Затем она приступила к самому низкому плану Пракрити, или истинно Земному, и разделила его следующим образом:

ИСТИННЫЕ ЗЕМНЫЕ ПЛАНЫИЛИ СЕДЬМОЙ ПРАКРИТИЧЕСКИЙ
7
ПАРА-ЭГО ИЛИ АТМИЧЕСКИЙ
6
ВНУТРЕННЕЕ-ЭГО ИЛИ БУДДХИЧЕСКИЙ
5
ЭГО-МАНАС
4
КАМА-МАНАС ИЛИ НИЗШИЙ МАНАС
3
ПРАНИЧЕСКИЙ КАМА ИЛИ ПСИХИЧЕСКИЙ
2
АСТРАЛЬНЫЙ
1
ОБЪЕКТИВНЫЙ
Вот эти последние планы и есть то, что Вы перечисляете. Только то, что относится к пракритическим планам. А сферы-глобусы находятся на космических планах. Куда никакие монады, которые вынуждены проходить семь Кругов Сферы (на одном глобусе) никак не могут перейти, пока все семь не завершены.

Смотрите таблицу.
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

djay писал(а):Куда никакие монады, которые вынуждены проходить семь Кругов Сферы (на одном глобусе) никак не могут перейти, пока все семь не завершены.
Вообще-то семь кругов проходят по семи глобусам.

P.S. Вот кое-какие замечания Блаватской, указывающие на это:
Первые человеческие существа на этой Земле* были живыми движущимися зародышами, «крылатыми шарами» египтян, или скарабеями, как их теперь называют. Из этих зародышей на протяжении эпох развивались семь рас бесплотных существ**
_____
* На глобусе A, в первом круге. — Поправка Е.П. Блаватской.
** И эти расы были теми, кто при пробуждении манвантары на этом глобусе были последними духовными шиштами, предшествовавшими человеку в этом круге и на этом глобусе. Это были наши предки, послужившие прототипами семи рас человечества, которые должны были последовать — моделями, так сказать

...

Таким образом, человек начал продвигаться на физическом плане, развивая семь чувств одно за другим. Первая подраса первой предметной расы* медленно приобретала чувство физического зрения
_____
* Первая предметная чисто человеческая раса, появившаяся на нашей Земле в первом круге. — Прим. Е.П. Блаватской.
Это более чем ясно из самой книги, которую я тут цитирую, но полагаю, что слова Блаватской будут более авторитетны, потому такое отрывочное цитирование. Конечно, лучше прочитать саму книгу, чтобы всё стало ясно.
djay
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 16:40

Сообщение djay »

Ziatz писал(а):
djay писал(а):Куда никакие монады, которые вынуждены проходить семь Кругов Сферы (на одном глобусе) никак не могут перейти, пока все семь не завершены.
Вообще-то семь кругов проходят по семи глобусам.
Я выше приводила цитату - наверное Вы не обратили внимания.
Каждый Жизненный Цикл на Сфере D (нашей Земле) состоит из семи Коренных Рас. Они начинаются с эфирной и кончают духовной, следуя по двойной линии физической и моральной эволюции – от начала Земного Круга до его конца. Один Круг, от Сфереы А к Сфере G, седьмой, называется «Планетарным Кругом»; другой – «Кругом Сферы» или Земным Кругом.
Круги "по семи глобусам" предложили называть Планетарными Кругами, чтобы не путать с Малыми Кругами (воплощение в семи Коренных Расах).
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

djay писал(а):Вот эти последние планы и есть то, что Вы перечисляете. Только то, что относится к пракритическим планам.
Я бы не советовал исходить из Третьего тома как из чего-то основополагающего. Тогда, уже под конец жизни, после смерти её врага в Лондоне Анны Кингсфорд, Блаватская была в среде английских теософов, а не в одиночестве, когда она писала первых два тома Тайной Доктрины. Когда она находилась в каком-нибудь маленьком европейском городке. Когда Учителя диктовали ей или она сама читала в астральном свете то что Они её показывали и потом уже писала это на бумаге. Потому, читая эти протоколы ложи Блаватской, которые опубликованы в III-м томе иногда поражаешься тем вопросам, которые задавались тогда Блаватской. Ей надо было отвечать, тут уж никуда не денешься - вот она и отвечала. Исходя из того о чем её спрашивали. Потому она и не жила долго там, в Лондоне. Два, по-моему только года. Как и Юрий Рерих в Москве.
djay писал(а):А сферы-глобусы находятся на космических планах. Куда никакие монады, которые вынуждены проходить семь Кругов Сферы (на одном глобусе) никак не могут перейти, пока все семь не завершены.
Потому, читайте первоисточники. "Письма Махатм" к примеру. С этого всё начиналось. Вот:
Цикл разумных существований начинается с высочайших миров или планет, термин "высочайший" означает здесь наиболее духовно совершенные. Эволюционируя из космической материи, которая есть Акаша, первичный, а не вторичный пластичный посредник, или же Эфир науки, инстинктивно подозреваемый, но не доказанный, как и многое остальное, человек, прежде всего, эволюционирует из этой материи в ее наиболее возвышенном состоянии, появляясь на пороге Вечности как совершенно лучистая - не Духовная Сущность - скажем, Планетный Дух. ...
далее:
Теперь, скопление звезд-миров (включая нашу планету) , населенных разумными существами, может быть уподоблено орбите или скорее эпициклоиду, образуемому из колец наподобие цепи, миров, сцепленных между собою, сумма которых представляет воображаемое бесконечное кольцо или круг. Прогресс человека через весь этот круг, от его начальной и до конечной точки, встречающихся в высочайшей точке окружности, есть то, что мы называем Маха-Юга или Великий Цикл, Kuklos, голова которого теряется в венце Абсолютного Духа, нижняя же точка окружности находится в абсолютной материи - точки прекращения деятельности активного принципа.
И вот:
Движимый непреодолимым цикловым импульсом, Планетный Дух должен спуститься прежде, чем он сможет снова подняться. В своем пути он должен пройти всю лестницу эволюции, не пропуская ни одной ступени, останавливаясь на каждом звездном мире, как бы на станциях. Кроме неизбежного цикла нашего и каждого соответствующего звездного мира, он должен выполнить на них также свой собственный цикл "жизни", возвращаясь и воплощаясь столько раз, сколько раз он был неуспешен в завершении здесь круга своих жизней, ибо он умирает, не достигнув века Разума...

ПИСЬМА МАХАТМ 15
Прочтите это, основополагающее прежде чем входить в детали, которые даются в Третьем томе. Из этого рождались все эти "сферы", "глобусы" и "планы" :)
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

djay писал(а):Вот эти последние планы и есть то, что Вы перечисляете. Только то, что относится к пракритическим планам. А сферы-глобусы находятся на космических планах. Куда никакие монады, которые вынуждены проходить семь Кругов Сферы (на одном глобусе) никак не могут перейти, пока все семь не завершены.
Всё есть Единое. Но только в некоторых мирах или на некоторых планах (или глобусах, если хотите) эго не осознаёт себя и проходит эти миры бессознательно. Обычный человек сознателен лишь в 4-й сфере - на Земле то бишь. И если повезет - в Дэвачане. Адепт же сознателен во всех мирах. Это и есть ЦЕЛЬ. Бессмертие. Или непрерывность сознания. Как написал Синнетту когда-то Субба Роу в своём письме.
Ответить