Глобусы A, B, C, E, F, G, описанные в ТД, - не есть отдельные планеты, а тонкие сферы одной и той же планеты, которые как матрёшка вложены друг в друга. По-моему, об этом писала ЕИР в письмах.Ziatz писал(а):В конце концов, Сатурн не единичная планета — есть ещё глобусы A, B, C, E, F, G. С ними что прикажете делать?
Нет, это распространённое заблуждение.Andrej писал(а):Глобусы A, B, C, E, F, G, описанные в ТД, - не есть отдельные планеты, а тонкие сферы одной и той же планеты, которые как матрёшка
Мы уже частично обсуждали эту проблему в теме "Семерично или троично строение мира?". Приведу часть своего поста в котором эта диаграмма:Ziatz писал(а):Нет, это распространённое заблуждение.Andrej писал(а):Глобусы A, B, C, E, F, G, описанные в ТД, - не есть отдельные планеты, а тонкие сферы одной и той же планеты, которые как матрёшка
Посмотрите на диаграмму в первом томе "Тайной доктрины" (с. 226 изд 1937 г., гл. "Добавочные факты и объяснения, касающиеся глобусов и монад"). Там глобусы A и F расположены на одном плане, и вообще приведено всего 4 уровня их расположения, а не 7. Монада на глобусе A — это одно, а на F — это другая её стадия, и они не сталкиваются между собой, хотя и находятся на одном плане.
Итак, вопрос о глобусах:Andrej писал(а): http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... =4488#4488
Ну и что, что семь планов? Нужно правильно разделить эти планы по их сущности. Рассмотрим эту известную схему из первого тома ТД:Ziatz писал(а): И семь планов там есть, и не в III томе, а в I,
/271/ Арупа или «Бесформенное»: там, где форма перестает существовать на объективном плане.
/272/ Слово «Прообраз» не должно быть взято здесь в смысле, даваемом ему платонистами, т. е., в смысле Мира, как он существовал в Уме Божества, но в смысле Мира, созданного, как первый образец для воспроизведения и улучшения его физически следующими за ним Мирами – хотя при этом ухудшаясь в чистоте.
/273/ Это есть четыре низших плана Космического Сознания, три высших плана еще недоступны человеческому интеллекту в его настоящем развитии. Семь состояний человеческого сознания относятся к совершенно другому вопросу.
Первые три высших плана есть Мир Огненный, где по словам АЙ форма довольно гибкое понятие, или как говорит ЕПБ: "там, где форма перестает существовать на объективном плане". Низшие 4 плана составляют Мир Тонкий (астральный) – план I+II+III – и Мир Физический – план IV. Именно цикл воплощений крутится внутри 4-х низших планов, которые проходят по 7 сферам (планетам). И только после освобождения от земной кармы человек получает право вырваться из круга земных воплощений (семь теософических планет), и получает право на дальнейшее развитие в других мирах и на других планетах.
О располдожении глобусов с точки зрения Живой Этики я ответил раньше (см. зелёный текст).Ziatz писал(а): Посмотрите на диаграмму в первом томе "Тайной доктрины" (с. 226 изд 1937 г., гл. "Добавочные факты и объяснения, касающиеся глобусов и монад"). Там глобусы A и F расположены на одном плане, и вообще приведено всего 4 уровня их расположения, а не 7. Монада на глобусе A — это одно, а на F — это другая её стадия, и они не сталкиваются между собой, хотя и находятся на одном плане.
Е.И.Рерих к Е.А.Зильберсдорфу 19.03.1936 писал(а):Е. П. Блаватская пишет, что откровение о Лунной Цепи в свое время вызвало среди читателей и учеников целую бурю самых диких фантазий и противоречивых суждений, появившихся даже в печати, но, несмотря на все просьбы о дальнейших подробностях, Великие Учителя хранили глубокое молчание. Вы правы, что Планетная Цепь со всеми ее глобусами, или сферами, или принципами (называйте их как хотите), представляет из себя одно целое. Именно все глобусы концентрически совмещаются один в другом и представляют определенные планы сознания или бытия.
Я вам охотно верю. Но из диаграммы, приведённой вами, явствует, что на каждом плане, кроме одного, есть по два глобуса. Следовательно, между учениями в этом аспекте есть противоречие.Andrej писал(а): О располдожении глобусов с точки зрения Живой Этики я ответил раньше (см. зелёный текст).
Если не верите мне, то скажу, что утверждение о принадлежности всех глобусов одной планете принадлежит Е.И.Рерих
Вы же сами написали в предыдущем посте: "Монада на глобусе A — это одно, а на F — это другая её стадия, и они не сталкиваются между собой, хотя и находятся на одном плане". Это значит, что два глобуса на одном уровне едины по своим тонко-материальным свойствам, но различны по качеству монад, среди которых есть нисходящие в материю на физический план на глобус D (Земля), идущие вниз через глобусы A, B, C (картинка слева), и восходящие из материи от глобуса D вверх по глобусам E, F, G.Ziatz писал(а):Но из диаграммы, приведённой вами, явствует, что на каждом плане, кроме одного, есть по два глобуса. Следовательно, между учениями в этом аспекте есть противоречие.
Следовательно, они едины планово, но разнесены пространственно. Их можно уподобить двум ментальным например телам двух разных людей — одного менее, а другого — более продвинутого. Но в концепцию "матрёшки" это никак не вписывается. Человек, находящийся на нашей Земле и выходящий на астральный план, при этом не посещает ни глобуса C, ни глобуса E, а остаётся в астральном соответствии нашего глобуса D. Попасть на E он может не иначе как с эволюционной волной монад.Andrej писал(а):Это значит, что два глобуса на одном уровне едины по своим тонко-материальным свойствам, но различны по качеству монад...
Да, так, но в пределах одной сферы (одного глобуса), т.е. Каждый план (по диаграмме I, II, III) имеет две сферы существования, или скажем так, низший и высшие слои, которые имеют схожие свойства.Ziatz писал(а):Следовательно, они едины планово, но разнесены пространственно.Andrej писал(а):Это значит, что два глобуса на одном уровне едины по своим тонко-материальным свойствам, но различны по качеству монад...
Отчего же не вписывается? Возмём пример нашей земной стратосферы, и найдём там много разных слоёв, которые объединены схожим свойством – наличием воздуха.Ziatz писал(а): Их можно уподобить двум ментальным например телам двух разных людей — одного менее, а другого — более продвинутого. Но в концепцию "матрёшки" это никак не вписывается.
Человек, выходящий в астрал, скажем после смерти, попадает на план III на глобус E (левая картинка) – это низший астральный мир. Затем он оставляет свой эйдолон и поднимается (если есть высшие накопления) на высшие планы астрального мира (по диаграмме это планы I и II), но он крутится в круге сансары в астральном мире, без перехода в мир огненный, который на диаграмме обозначен как высшие три плана.Ziatz писал(а): Человек, находящийся на нашей Земле и выходящий на астральный план, при этом не посещает ни глобуса C, ни глобуса E, а остаётся в астральном соответствии нашего глобуса D.
Наоборот, эволюционная волна монад несётся по нисходящим глобусам – A, B, D. По восходящим глобусам человек восходит собственными трудами.Ziatz писал(а): Попасть на E он может не иначе как с эволюционной волной монад.
Пример негоден. Плотность и свойства слоёв зависят там от удалённости от Земли — вот и всё.Andrej писал(а):Возмём пример нашей земной стратосферы, и найдём там много разных слоёв, которые объединены схожим свойством – наличием воздуха.
Нет. Согласно письмам махатм человек именно переносится (слово К.Х.) по всем глобусам. Причём с каждым кругом он развивает по одному принципу. В первом круге он также проходит все 7 глобусов, но как может он двигаться "собственными" трудами с D до G, когда у него всего один принцип развит? (Всё это я взял из письма от 10 июля, 1882).Andrej писал(а):Наоборот, эволюционная волна монад несётся по нисходящим глобусам – A, B, D. По восходящим глобусам человек восходит собственными трудами.
Получается, что в следующей жизни он вернётся опять с E на D.Andrej писал(а):Человек, выходящий в астрал, скажем после смерти, попадает на план III на глобус E...
Это так, конечно. Причем каждое тело человека сответствует такой сфере или глобусу Земли. Физическое тело человека со всеми его элементами воды, воздуха, тепла (огня), земли (скелета) - это всё соответствует физическому глобусу нашей Земли. Из физического мира мы берем необходимые элементы для жизни физического тела. А вот мысли и чувства (пишу проще, не употребляя всякие специальные термины типа "кама-рупа", "шакти" и т.д) - так вот, мысли и чувства - они находятся уже в магнитном поле, в эфирном поле Земли. После смерти физическое тело распадается на соответствующем ему плане - то есть в физическом мире, тогда как мысли и чувства продолжают находится в атмосфере или в магнитном поле Земли ...Andrej писал(а):Тема отделилась отсюда:
http://www.lebendige-ethik.net/forum/ar ... 8404#28404
___________________
Глобусы A, B, C, E, F, G, описанные в ТД, - не есть отдельные планеты, а тонкие сферы одной и той же планеты, которые как матрёшка вложены друг в друга. По-моему, об этом писала ЕИР в письмах.Ziatz писал(а):В конце концов, Сатурн не единичная планета — есть ещё глобусы A, B, C, E, F, G. С ними что прикажете делать?
Это бездоказательное утверждение и я его уже опроверг. Какое тело например соответствует глобусу A на диаграмме, и какое — G? И главное почему? И как это доказать, если из диаграммы явствует, что оба этих глобуса находятся на одном плане? А как насчёт B и F? Без конкретики и обоснований эти утверждения ничего не стоят.Федор Родионов писал(а):Это так, конечно. Причем каждое тело человека сответствует такой сфере или глобусу Земли.
Ziatz писал(а):Это бездоказательное утверждение и я его уже опроверг.Федор Родионов писал(а):Это так, конечно. Причем каждое тело человека соответствует такой сфере или глобусу Земли.
А как же вот это: Вот явное доказательсвтво того о чем пишу - что всякий принцип человека или его "тело" - связан с аналогичным Принципом Земли. Или глобусом. Что одно и то же. Если скажете, что "нет, это не одно и то же" - тогда спорить не буду, так как это бессмысленно. Спорить о разных словах, означающих одно и то же.Таким образом тело человека привязано и остается всегда внутри тела его планеты. Его индивидуальный Джив-Атма (жизненный принцип) – то, что в физиологии называется животной душой – возвращается после смерти к своему источнику – Фохату; его Линга-Шарира будет вовлечена в Акашу; его Кама-Рупа вновь смешается с мировой Шакти – Силою Воли или мировой энергией; его «животная душа», заимствованная из дыхания Мирового Разума, возвратится к Дхиан-Коганам; его шестой принцип, втянутый или извергнутый из материнского лона Великого Пассивного Принципа, должен остаться в его собственной сфере как часть сырого материала, либо как индивидуализированная сущность, чтобы вновь родиться в высших мирах причин. Седьмой понесет его из Дэва-Чана и последует за новым Эго к месту его рождения...
ПИСЬМА МАХАТМ 32
Это так.Федор Родионов писал(а):что всякий принцип человека или его "тело" - связан с аналогичным Принципом Земли.
А это не доказано!!!Федор Родионов писал(а):Или глобусом. Что одно и то же.
И это радует, что вы соглашаетсь с тем что говорится в "Письмах Махатм". Не я это придумал.Ziatz писал(а):Это так.Федор Родионов писал(а):что всякий принцип человека или его "тело" - связан с аналогичным Принципом Земли.
Так докажите, что это не так. Если сможете. Или просто скажите что такое эти самые "глобусы". Если не "кама-лока" или астральный и ментальный миры. Это что-то другое? Я основываю мои убеждения на том что писали Блаватская и Учителя, а не размышлениях по этому поводу Ледбитера или Безант.Ziatz писал(а):А это не доказано!!!Федор Родионов писал(а):Или глобусом. Что одно и то же.
Это подмена с вашей стороны.
?Лучше Вы сами разберитесь "что такое астральный и ментальный миры".Федор Родионов писал(а):Так докажите, что это не так. Если сможете. Или просто скажите что такое эти самые "глобусы". Если не "кама-лока" или астральный и ментальный миры. Это что-то другое? Я основываю мои убеждения на том что писали Блаватская и Учителя, а не размышлениях по этому поводу Ледбитера или Безант.
Даже учение о семеричном строении звездных тел и Макрокосма, – от которого происходит семеричное подразделение микрокосма или человека – было до сих пор среди самых эзотерических. В древние времена оно выдавалось лишь при Посвящении вместе с наиболее сокровенными цифрами циклов.
Как это показано в двойной Диаграмме человеческих Принципов и восходящих Сфер-миров, Цепей Миров , существует вечное сцепление причин и следствий, и совершенная аналогия, проходящая через все и связующая вместе все линии эволюции. Одно порождает другое – как Сферы, так и личности.
"С женщинами и детьми не спорю" как сказал кто-тоdjay писал(а):Лучше Вы сами разберитесь "что такое астральный и ментальный миры".
Вы рассуждаете как прихожанка православного храма решившая поучаствовать в полемикеdjay писал(а):"Что такое эти глобусы?" Вам не скажут даже адепты - не потому что не знают, а потому что Вам знать этого не положено.
Это мне напоминает очень форум Кураева. Но в Тайной Доктрине есть упоминания об этом. Что такое эти глобусы. Это сведения, которые Блаватская цитирует из того же письма о котором уже говорил. Не вопросы, но утверждения. Может размышления, в конце концов. Но не "вопросы"djay писал(а):И Ваши вопросы здесь просто смешны. Читайте внимательно ТД:
Я такой как все. Не думайте, что чем-то в этом отношении отличаюсь от всех вас. Кто тут задает кому-то вопросы с целью пополнить таким образом своё знание? У каждого оно своё Это Ваши проблемы. Так же как и высокомерное отношение к женщинам вообще. Всего только показатель Вашего уровня развития.Федор Родионов писал(а):Вы рассуждаете как прихожанка православного храма решившая поучаствовать в полемике
Бессмысленно спорить, когда оппоненты смотрят на одну и ту же вещь с разных точек зрения, и описывают каждый свою проекцию.Ziatz писал(а):Нет, это распространённое заблуждение.Andrej писал(а):Глобусы A, B, C, E, F, G, описанные в ТД, - не есть отдельные планеты, а тонкие сферы одной и той же планеты, которые как матрёшка
Так проще и все Мироздание представить одной большой Матрешкой, вложеной сама в себя много раз. Мне кажется, что в этом большая доза софистики.Андрей Пузиков писал(а):Поэтому Андрей гораздо ближе к истине, утверждая о системе миров-матрешек. Наше сознание-монада является частью сознания-монады Космоса, и весь мир нашего восприятия, по сути, находится внутри нашей монады, а все миры, как планы бытия, находятся внутри монады Космоса. С точки зрения путешествующей по линии эволюции монады, миры-глобусы вложены друг в друга, причем не просто, как матрешки, меньшая в большую, а каждая в каждую одновременно.
Конечно не случайные.djay писал(а):Кстати, образные ассоциации с названиями "Цепь Миров" или "Ожерелье Миров" можно было бы и принять во внимание. Не думаю, чтобы такие названия были случайными.
Именно все три мира - мир физический, мир тонкий, мир огненный - проникают друг в друга, и существуют параллельно. У нас (благодаря Люциферу) только нарушена связь между мирами, т.е. из физического мира нет связи с миром тонким, и тем более с огненным. Но в будущем, в 6 кор.расе, эта связь будет восстановлена, и жители с физического плана-глобуса D смогут общаться не только с жителями астральных планов-глобусов A, B, C, E, F, G, но и с огненным миров на высших трёх планах семиричного космоса, обозначенных на диаграмме в самом верху в виде треугольника:djay писал(а):Так проще и все Мироздание представить одной большой Матрешкой, вложеной сама в себя много раз. Мне кажется, что в этом большая доза софистики.
Совсем ничего не понятно. Ведь у A и G согласно диаграмме вообще не долно быть астральных планов! И хотя фраза приобретает иное значение, если убрать чёрточку между словами "планов-глобусов", это возражение всё равно остаётся в силе.Andrej писал(а):и жители с физического плана-глобуса D смогут общаться не только с жителями астральных планов-глобусов A, B, C, E, F, G