Защита и перезащита диссертации Росова

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Незнакомка писал(а):Уважаемый Андрей! В.А. Росов только что вернулся из командировки, ознакомился с дискуссией на сайте. Он готов к сотрудничеству и предоставит автореферат диссертации (38 стр.). Но это не сама диссертация, которая имеет больший объем (418 стр.). До утверждения ВАКом, по всей видимости, она не может быть пока опубликована в интернете. Но в дальнейшем это возможно.
Спасибо за хлопоты! Автореферат тоже хорошо - по крайней мере можно будет знать, о чём речь. Я отправлю сейчас письмо Роману, чтобы он снова связался с В.А. Будет лучше, если все материалы, касающиеся диссертации Росова будут сконцентрированны на одном сайте - на сайте "Адамант". Когда автореферат будет опубликован на "Адаманте", то Роман даст ссылку здесь.

Ещё раз спасибо :!: И надеюсь на Вашу, Незнакомка, дальнейшую помощь в этом деле ;)
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Незнакомка писал(а):...предоставит автореферат диссертации (38 стр.). Но это не сама диссертация, которая имеет больший объем (418 стр.)...
Исправил название ветки на "Сканкопии автореферата диссертации Росова". Спасибо за пояснения :)
Незнакомка писал(а):До утверждения ВАКом, по всей видимости, она не может быть пока опубликована в интернете. Но в дальнейшем это возможно.
Интресно, все МЦРовские заказные подпевалы имеют на руках эту диссертацию, и цитируют её в Интернете, выдергивая фразы и интерпретируя их по своему чёрному разумению :evil: Получается чернить до ВАК можно, а защищаться нельзя. Так что ли?
Незнакомка

Сообщение Незнакомка »

Цитирование диссертации без разрешения автора является нарушением закона и может стать предметом судебного разбирательства. В данном случае те, кто цитируют диссертацию в прессе, очень рискуют, невзирая на то, что это "уважаемые доктора".
И сама диссертация, и вся история с травлей, которая обязательно выйдет наружу, станут достоянием широкой общественности и будут опубликованы.
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Вроде бы цитирование трудов (особенно научных) в критических работах без согласия автора не запрещено. (А то бы любой автор мог засудить своих научных оппонентов). Хотя я тонкостей закона не знаю. Равно как и то, как дело обстоит с ещё неопубликованными официально текстами. Тут скорей речь идёт о хищении информации. Есть какая-то статья типа "незаконное проникновение в компьютерные системы".
Незнакомка

Сообщение Незнакомка »

На самом деле цитирование диссертации возможно, но лишь после ее утверждения ВАКом. В данном случае - нарушение авторских прав.
Господа из МЦР не смущаются никакими методами, вплоть до внутреннего воздействия на решение этой самой комиссии. Поэтому о законности нет и речи...
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Очередной МЦРовский пасквиль против Росова:
"О Музее, «культуре и политике»". И.Ю.Дьяченко.
http://www.roerich-museum.ru/pro2/aboutmuseum.pdf

В принципе там нет ничего интересного и аргументированного – простой трёп МЦРовской шавки, которой дали команду – "голос".
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Незнакомка писал(а):Господа из МЦР не смущаются никакими методами, вплоть до внутреннего воздействия на решение этой самой комиссии. Поэтому о законности нет и речи...
Хотелось бы видеть более развёрнутую позицию по этому вопросу:

1. Кто из МЦРовцев на кого воздействует в ВАК? Фамилии.
2. Под какой закон РФ подпадает давление на ВАК?
3. Какие законы РФ нарушают те, кто цитирует диссертацию Росова до её рассмотрения ВАК?

Если дать развёрнутые ответы на эти вопросы и опубликовать их, то это бы стало хорошим контрударом по МЦРовской своре. Незнакомка, может вы сможете помочь в этом деле? – найти правоведа, которые сможет ответить на 2 и 3 вопросы, и найти тех людей, которые смогут дать информацию по 1-му вопросу, пускай даже и анонимно. Я берусь опубликовать такую информацию у себя на сайте.
Незнакомка

Сообщение Незнакомка »

Уважаемый Андрей! Все факты и фамилии будут озвучены, после утверждения диссертации. Что же касается цитирования, то это действительно нарушение закона. На титульном листе любой диссертации написано "На правах рукописи". Автор никому разрешения на цитирование не давал.
Незнакомка

Сообщение Незнакомка »

Спасибо Вам за присланную ссылку МЦР-овского пасквиля. По его содержанию можно поставить диагноз СЕКТА. Особенно, где речь идет о держательнице ключей от Вселенной... Наступит время, когда все тайное станет явным и эта правда будет очищением от раковой опухоли, которой является эта "международная" организация.
В Учении ведь говорится о том, что прийдут времена, когда тьма будет рядиться в одежды Света, и мы на данном историческом этапе это наблюдаем. Но зрячему все видно, кто есть кто.
Разве Джордано Бруно получал ордена?
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

С согласия автора опубликовал "Автореферат докторской диссертации В.А.Росова" по следующему адресу http://lebendige-ethik.net/4-Avtoreferat_Rosov.html Ключевая цитата:
"Идейно-политическое наследие российского Зарубежья, несомненно, пополнилось именем великого русского художника, ученого и общественного деятеля Н.К.Рериха. Возглавляемые им русско-американские экспедиции в Центральную Азию в 1920-х и 1930-х годах внесли огромный вклад в мировую науку и культуру, в теорию государственного строительства. Современная Россия обогатилась новыми политическими идеями, среди которых важнейшее место занимают рериховские представления о будущем идеальном государстве... Однако самой необычной чертой экспедиционной деятельности Н.К.Рериха стала его вовлеченность в международный политический процесс в Азии. Во время своих поездок и путешествий он встречается с крупными государственными деятелями. Накануне первой Центральноазиатской экспедиции, будучи в Европе, ведет переговоры с советскими полпредами Н.Н.Крестинским и Л.Б.Красиным, а на маршруте экспедиции в Советском Союзе - с наркомами Г.В.Чичериным и А.В.Луначарским..."
Автореферат имеет следующее содержание:
  • ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ
    СОДЕРЖАНИЕ РАБОТЫ
    ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    СПИСОК ПУБЛИКАЦИЙ ПО ТЕМЕ ДОКТОРСКОЙ ДИССЕРТАЦИИ
    ПРИМЕЧАНИЯ АВТОРА
Автореферат докторской диссертации В.А.Росова
можно загрузить в pdf-формате по следующему адресу: http://lebendige-ethik.net/Avtoreferat_Rosov.pdf
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Logika писал(а):Очень заинтересовалась книгой Рат Дрэйер
"Странники: тайный смысл путешествий Николая и Елены Рерих".
Эта книга уже лет 20, как издана наверно ! :grin: :lol:
Можно сказать - раритет!
Нашёл в автореферате Росова данные по книге Дрэйер:

Drayer Ruth A. Wayfarers. The Spiritual Journeys of Nicholas & Helena Roerich. -Las Cruces, 2004. - 287 p.
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Незнакомка писал(а):Уважаемый Андрей! Все факты и фамилии будут озвучены, после утверждения диссертации. Что же касается цитирования, то это действительно нарушение закона. На титульном листе любой диссертации написано "На правах рукописи". Автор никому разрешения на цитирование не давал.
Конечно, Росову решать самому, когда обнародовать всю информацию по неприглядному поведению МЦРовской шайки. Если диссертация будет принята ВАКом, и после этого будет опубликована информация о нечистоплотной деятельности МЦРовцев, направленной на противодействие принятием ВАКом диссертации, то можно будет говорить о полной победе Росова, его сторонников и самой рериховской идеи построения Новой Страны на территории сибирско-азиатского региона. Но вот если ВАК отклонит принятие, то тут… … надо будут биться дальше :)
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Logika писал(а):Выставлялись до сегодняшнего дня, только авторефераты на сайтах . Но, если автор не будет против...то и диссертации будут выставляться на сайтах.
А может вообще прийдет время и её надо будет издать отдельной книгой! ИДЕЯ!!!
Конечно, издать диссертацию Росова книгой было бы хорошо, если есть на то средства или издательство, согласное финансировать такую книгу. И это в независимости от исхода решения в ВАКе. Эта диссертация уже произвела огромный шум по всей России благодаря нашим МЦРовским "друзьям" :) Поэтому, мне кажется, можно будет легко найти издательство, которое возьмётся за издание этой диссертации – несколько тысяч таких книг разойдутся в миг, если учитывать многодесятитысячный тираж спецвыпуска "Новой газеты", которая сделала классную рекламу диссертации Росова. После того как книжный тираж будет продан, можно будет опубликовать эту 418-страничную диссертацию в Интернете, скажем в эл.библиотеке "Орифламмы". С.Г.Джура был бы счастлив разместить у себя диссертацию В.А.Росова. Но сперва должна быть издана печатная книга, т.к. печатная книга имеет гарантию сохранности, т.е. что она дойдёт до потомков.

В Интернете всё зыбко – каждый месяц умирают старые рериховские сайты и рождаются новые. Сайты зависят от людей – платят за хостинг, то сайты существуют. Умирают люди – некому платить за хостинг, и сайты удаляются. Мы пока ещё не дожили, чтобы в общественные электронные библиотеки заносили рериховские ресурсы. Хотя надеюсь дожить до этого момента :)
Logika

Сообщение Logika »

Рада поддержанию идеи!
Андрей, в печатном варианте все же лучше читать любой текст, особенно состоящий более чем из 400 страниц. И интернете обычно не может передать энергетики мысли Автора...
Исключение составляют "наезды" - это любой на своей чаше почувствует сразу. :smile:
А в "интернетном виде", зато проще вести дискуссию - согласна. Я - за!!! :grin
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Logika писал(а):Андрей, в печатном варианте все же лучше читать любой текст, особенно состоящий более чем из 400 страниц.
Естественно, что с печатного листа читать удобнее, чем с монитора. Компьютер, даже Laptop, никогда не вытеснят книги с рынка информации. Поэтому самые важные труды нужно не только издавать в Интернете, но и печатать в бумажном виде, чтобы, как уже сказал выше, они сохранились для следующих поколений.

Я знаю, что В.А.Росов хочет опубликовать свою диссертацию сразу после решения ВАКа. Это вполне благородно и говорит о стремлении автора к служению Общему Благу, но всё же было бы разумнее сначала напечатать этот труд в бумажном виде, распространить/продать его, часть тиража разослать по публичным библиотекам всей страны, в особенности сибирского региона, а уж потом публиковать эту диссертацию в какую-нибудь рериховскую библиотеку, к примеру самую популярную и крупную – эл.библиотеку "Орифламмы". Повторюсь, надо обязательно напечатать сей труд :!:

Logika писал(а):И интернете обычно не может передать энергетики мысли Автора...
По-моему, этом смысле дигитальное и печатное слово равны. Почувствовать энергетику автора можно путём мысленного углубление в прочитанное. Это достигается как путём чтения с монитора, так и чтением книги.
Logika писал(а):Исключение составляют "наезды" - это любой на своей чаше почувствует сразу. А в "интернетном виде", зато проще вести дискуссию - согласна. Я - за!!!
Да, согласен. Интернет позволяет обмениваться мнениями с разными людьми, проживающими в разных точках планеты. Для удобства общения есть форумы, чаты, эл.почта, сайты (на которых можно печатать разные открытые письма :-) ). И всё это в масштабах всей планеты. У меня иногда дух захватывает, когда я сравниванию информационные возможности начала прошлого века (время Рерихов) с сегодняшним днём.

Прогресс налицо! Я не имею в виду технологический прогресс, а именно духовный прогресс цивилизации, ибо духовность цивилизации характеризуется, прежде всего, доступностью информации и наличия возможности свободного научного исследования. Конечно, в Германии таких возможностей больше, чем в России, но я думаю, что Россия скоро догонит и перегонит Европу :)
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Изображение

"Почти уявлен Ф[уяма] как деятель мировой политики. Приписаны ему самые могущественные возможности. Не послать ли против него весь флот великобританский? Хорошо, что ваш ручей не судоходен!"

Манускрипты-дневники Е.И.Рерих. Тетрадь 24: 30.03.1927 - 25.09.1927. Стр. 104. Запись от 14 августа 1927 г.
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

После этой однозначной цитаты можно всех МЦРовцев, во главе которых стоит Л.В.Шапошникова, причислить к открытым врагам Учителя М.М., назвавшего Н.К.Рериха (Фуяму) "деятелем мировой политики".
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Вот ещё одна убедительная цитата, говорящая о политической деятельности Рерихов:

Тетрадь 24: 30.03.1927-25.11.1927
24 июля 1927

Изображение

Обращение к народам Азии должно дать толчок сознанию Индии, и потому необходимо вам не затрагивать Англию. Не ваше дело громить Европу, вы работаете на Союз Азии, и последствия всего, что лежит западнее Урала, вас не интересуют. Нужно очень запомнить это построение. Таким путём ваше построение неожиданно вонзается в мировую политику. Призыв к мирному кооперативному союзу явится для милитаризма поражением. Скажите – Азия давно отягощала внимание Европы и, не желая того, создавала трения между европейскими державами. Желая мировое всеобщее преуспеяние, Азия устремляется к мирному просвещению на основе достоинства личности. Каждый просвещённый человек будет радоваться мирным строительствам Азии. Многолюдство народов Азии и размеры этой части света дают возможность созидательного труда, не обременяя почтенных соседей. Расовая определённость народов Азии даёт им право осознать своё будущее. Вовремя дополним эти доводы самостоятельности.

________________


После таких элементарных доказательств только осознанный враг Владыки сможет упрекнуть Росова в его выводах.
Незнакомка

Сообщение Незнакомка »

Совершенно солидарна с Вами, Андрей!
Несколько Ваших цитат из дневников Е.И.Рерих перевешивают многотысячные тиражи газет и сборников, инициированных МЦР.
Вы совершенно правы, что в дневниках Е.И., т.е. в Учении есть все то, о чем пишет Росов и нет необходимости доказывать истину всяким шапашниковым, дьяченкам и иже с ними.
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

В защиту дисертации В.А.Росова опубликована статья "Они позорят Рериховское Движение России" В.Дмитриева.
Незнакомка

Сообщение Незнакомка »

Да, прекрасная, правдивая статья В. Дмитриева.
Только не понимаю одну вещь. В интересах МЦР-овских "писак" было бы тихо и скромно сидеть в своем сектантском болоте и никого не трогать. Потому что, как правильно выразил это Дмитриев, сама эта организация не написала ни одного научного труда, но всех критикует за "неудачные" диссертации. В книгах Л.В.Ш. вы не найдете ссылок на архивы, они основаны лишь на бесконечном (по пол страницы) цитировании русских философов-космистов и на личных впечатлениях и размышлениях. Но это ли наука???
Хорошо если кто-нибудь взялся бы сделать серьезный анализ этих многокиллограммовых "трудов". В результате окажется, что за бесконечной игрой высоких слов "энергетическое", или "космическое" мировоззрение не стоит ровным делом ничего.
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

МЦРовские писаки всё никак не успокоятся. Вышел очередной пасквиль под названием "Письмо главному редактору Литературной Газеты Ю.М.Полякову" http://www.roerich-museum.ru/pro2/litgaz.pdf от имени:

Президент МЦР,
Ю.М.Воронцов

Заместитель гендиректора МЦР,
А.В.Стеценко

Ученый секретарь Ученого совета Объединенного Научного Центра
по космическому мышлению при МЦР,
Л.М.Гиндилис

(мне больше всего понравилось должность Гиндилиса – обученный космическому мЫшлению секретарь такого же обученного совета :) )

Рассмотрим этот перл более скрупулезно:
Воронцов-Стеценко-Гиндилис писал(а): Все три публикации [см. http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg ... y/15_2.htm ] не имели никакого отношения к затронутой в критической статье теме, а были наполнены клеветой и безосновательными нападками на Международный Центр Рерихов и генерального директора Музея имени Н.К.Рериха Л.В.Шапошникову. Появление подобного материала в Вашей газете вызывает не только, мягко выражаясь, удивление, но и недоумение по поводу опубликованных в нем фактов, ничем не доказанных
Вот удивительно – "не имели никакого отношения к затронутой в критической статье теме". Наверное Росов, Энтин и Линник говорили о чём-то другом, а редакция литгазеты вообще не в тему поставила гриф "Возвращаясь к напечатанному". Кто-то тут явно страдает близорукостью :roll:
– или Росов, Энтин и Линник вместе с литгазетой,
– или МЦРовская тройка Воронцов-Стеценко-Гиндилис.
Воронцов-Стеценко-Гиндилис писал(а): Газета, к сожалению, не удосужилась перед публикацией проверить эти факты, чем открыто и явно нарушила статью 49-ю «Закона РФ № 2124-1 от 27.12.1991 г. о средствах массовой информации». Напомним Вам ее: «Журналист обязан... проверять достоверность сообщаемой им информации... уважать права, законные интересы, честь и достоинство граждан и организаций». Заодно можно сослаться и на статью 51-ю, которую Вы также нарушили и в которой сказано: «Запрещается использовать право журналиста на распространение им информации с целью опорочить гражданина или отдельные категории граждан».
Вот это вполне в духе МЦРовцев – с самого порога пригрозить уголовной ответственностью. Этичные вы наши :)
Воронцов-Стеценко-Гиндилис писал(а): ...по инициативе С.Н.Рериха был создан Советский Фонд Рерихов (СФР), после развала СССР переименованный в Международный Центр Рерихов (МЦР).
Коронные номер МЦРовской лжи – указать на связь СФР–МЦР, при этом не сказать, что юридически МЦР не является приемником СФР (на что есть постановления суда), т.к. Шапошникова в 1991 году просто разогнала коллегиальное руководство СФР, и создала свой МЦР.
Воронцов-Стеценко-Гиндилис писал(а): Что касается решений арбитражного суда, вынесенных по поводу иска МЦР к Минкультуры, не в пользу первого, то мы знаем хорошо, сколь еще слабо правовое поле в России, которое часто нарушается самими судьями в силу самых различных неправовых обстоятельств. Дело МЦР в этом случае не исключение.
Снова старый подлый приём МЦРовских управленцев: когда госчиновники выносят решения в пользу МЦР, то это называется "торжеством справедливости", а когда против МЦР, то это говорит о том, что "еще слабо правовое поле в России". – Двуличные ханжи – вот кто вы, господа Воронцовы-Стеценко-Гиндилисы.
Воронцов-Стеценко-Гиндилис писал(а): Что касается письма Д.Энтина. директора Музея Николая Рериха в Нью-Йорке, то мы не можем серьезно отнестись к его рассуждениям насчет особенностей научного исследования, ибо господин Энтин не имеет для этого ни образования, ни опыта.
Ну, конечно, по сравнению с купленными Шапошниковой регалиями и званиями, Энтин выглядин просто необразованным мальчиком :) Вот только каждому нормальному рериховцу видно, какую созидательную и просветительскую работу истинно мирового масштаба делает директор Нью-Йоркского Музея Рериха, а также видны все мутные потоки славословия, которыми окружила себя Шапошникова, сеющая в Рериховском Движении ненависть, разрозненность, тоталитаризм и скандалы. Культурный уровень Шапошниковой и Энтина действительно отличается как небо и земля. Именно у Шапошниковой нет ни культуры, ни этики, ни чувства меры – одни только медальки-побрякушки, да купленные звания да титулы.
Воронцов-Стеценко-Гиндилис писал(а): Можно одобрить порыв господина Энтина, бросившегося защищать В.А.Росова. Но сможет ли это оценить сам Росов - не знаем. Иногда защита бывает хуже предательства.
Вот фраза истинного подлеца :!: пытающегося посеять недоверие между двумя друзьями-соратниками, долгие года трудившихся бок о бок. Кто же вам, господа Воронцов-Стеценко-Гиндилис поверит? – Только ваши МЦРовские слуги.
Воронцов-Стеценко-Гиндилис писал(а): Конечно, прочесть ни двух томов росовской книги, ни его диссертационной работы господин Энтин не мог по причине незнания русского языка. Все остальное в его письме свидетельствует тишь о безответственности автора такого заявления.
А вот это заявление уже полная клевета, т.к. американская писательница-рериховед Рат Драер в интервью редакции сайта "Живая Этика в Германии" ещё два года назад говорила следующее: "Русский учёный Владимир Росов (смотри страницу благодарностей в моей книге - стр. 7) только что закончил 11-летние изыскания в архивах Москвы по этому вопросу, и собрал эту историю в единое целое. Он опубликовал её в своей книге "Николай Рерих: Вестник Звенигорода. Том первый". Аида Тульская, которая работает в Нью-Йоркском музее Рериха, перевела для меня эту книгу, и так образом, я могла использовать эту информацию в моей книге". http://lebendige-ethik.net/4-Stranniki.html

Отсюда ясно, что Энтин читал книги Росова, которые перевела их на английский язык русская сотрудница NY-музея Аида Тульская. На месте Энтина, я бы подал на Воронцова в суд за явную клевету.
Воронцов-Стеценко-Гиндилис писал(а): Р.З. Все, что нами здесь написано, подтверждено документами. При необходимости мы готовы их представить Вам.
Эта стандартная приписка мне нравиться большего всего :smile:
Romanus

Сообщение Romanus »

Похоже, труп сайта МЦР продолжает издавать зловоние...
Romanus

Сообщение Romanus »

Вчитался сейчас в статьи, которые там размещены http://www.roerich-museum.ru/pro2/

Полубессознательно используется очень правильный с точки зрения психологии метод ведения дискуссии: "психологическое шапкозакидательство", когда какая-нибудь Дьяченко пишет, что Росов злобно кощунствует на МЦР, а значит, и на Музей Н. Рериха, а значит, и на Шапошникову. То же самое много раз повторяется спереди назад и сзади наперед, обильно поливается соусом действительно культурной деятельности Музея (а какой еще, спрашивается, ей ыть, если есть и картины, и деньги), а потом еще и еще вколачиваются гвозди приговоров в его уже позолоченный таким вниманием "гроб доктора наук". Самая действенная тактика среди толпы недодумов. Такими МСРО и его ПиАр-комитет представляет большинство из нас. А такие ли мы? :???:

Лично я после таких наездов точно встречусь с Росовым и пожму ему руку. Уважаю!
Ответить