Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013)
ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ
 
 СайтСайт   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сравнительный анализ подписи С.Н.Рериха на доверенности МЦР
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Агни Йога
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Защитник
МЦРовец


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 231

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10-06-2007, 06:52    Заголовок сообщения: Сравнительный анализ подписи С.Н.Рериха на доверенности МЦР Ответить с цитатой

Тема отделилась отсюда:
http://lebendige-ethik.net/forum/archiv/viewtopic.php?p=10491#10491

____________________

Кэт писал(а):

А смотрели ли Вы внимательно подписи под одним и другим документом? Даже непосвящённый заметит, что они весьма отличаются. Чтобы художник да нетвёрдо владел рукой - это странно...

Во-первых, вы не учитываете возраст и болезнь, которые могли ослабить руку.
Во-вторых, а вы видели его другие подписи того времени, чтобы вносить сомнения?


Последний раз редактировалось: Andrej (19-06-2007, 20:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Вне форума
Teosof



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 283
Откуда: Омск
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10-06-2007, 07:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кэт писал(а):

А смотрели ли Вы внимательно подписи под одним и другим документом? Даже непосвящённый заметит, что они весьма отличаются. Чтобы художник да нетвёрдо владел рукой - это странно...
Я выскажу свое мнение по этому поводу. Я сам немного художник. Подпись у меня всегда разная. Наверное это потому, что художники не любят повторяться, свободные творческие натуры. Но это мое мнение. Есть, наверное и такие, у кого стабильная подпись. Хотелось бы услышать мнение графолога, профессионала.
А то здесь все утверждения на любительском уровне, что не приемлемо для такой серьезной темы.
Вернуться к началу
Вне форума
Neznakomka



Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 887
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10-06-2007, 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Защитник писал(а):
Во-первых, вы не учитываете возраст и болезнь, которые могли ослабить руку.
Во-вторых, а вы видели его другие подписи того времени, чтобы вносить сомнения?
Художник, тысяча раз подписавший свои картины ровно, четко и правильно (говорю это как профессионал-искусствовед), не мог так исказить свой автограф на бумаге! Единственный вариант, что он подписывал или пустые бланки, или, как Вы выразились в состоянии тяжелой болезни, может быть и не отдавая отчет до конца что он подписывает. Но не наше право судить Святослава Николаевича. Действительно, те люди, которые посещали его в последние годы в гостинице "Ашока", рассказывали о неважном самочувствии художника, есть и фильмы-свидетельства. Поэтому, воспользовавшись этими печальными обстоятельствами, известные персонажи и добились своего, подписав то, что нужно было им Exclamation
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10-06-2007, 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Незнакомка писал(а):
Защитник писал(а):
Во-первых, вы не учитываете возраст и болезнь, которые могли ослабить руку.
Во-вторых, а вы видели его другие подписи того времени, чтобы вносить сомнения?
Художник, тысяча раз подписавший свои картины ровно, четко и правильно (говорю это как профессионал-искусствовед), не мог так исказить свой автограф на бумаге!


Было бы интересно увидеть сравнения подписи СНР на дополнении к завещанию от 1992 года, которое имеют МЦРовцы, с другими его подписями, желательно несколькими и в разные годы.



Дополнение к завещанию С.Н. Рериха.jpg
 Описание:
Дополнение к завещанию С.Н. Рериха от 1992 года
 Размер:  54,7 KB
 Просмотрено:  19441 раз(а)

Дополнение к завещанию С.Н. Рериха.jpg


Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10-06-2007, 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Незнакомка писал(а):
Единственный вариант, что он подписывал или пустые бланки, или, как Вы выразились в состоянии тяжелой болезни, может быть и не отдавая отчет до конца что он подписывает. Но не наше право судить Святослава Николаевича. Действительно, те люди, которые посещали его в последние годы в гостинице "Ашока", рассказывали о неважном самочувствии художника, есть и фильмы-свидетельства. Поэтому, воспользовавшись этими печальными обстоятельствами, известные персонажи и добились своего, подписав то, что нужно было им Exclamation


В 1992 году С.Н.Рерих уже был мало вменяемый, т.к. его держали на кортизоне, как рассказывает в фильме Тележко "Младший сын" Васиштха:



Васиштха писал(а):

http://lebendige-ethik.net/forum/archiv/viewtopic.php?t=768

- Когда доктор Паки начал лечение, он прописал какие-то препараты из группы кортизонов. Существовали разные мнения. Приём кортизонов улучшал самочувствие Рериха, но возникала зависимость от них. Впоследствии он не мог от них отказаться. Но, в конечном итоге, они приносили вред. Было очень больно это видеть, потому что количество препаратов увеличивалось, он принимал всё больше, больше. Я не знаю, кого можно в этом обвинять, потому что докторов выбирала секретарь. В какой-то момент появлялся её дядя или кто-то её родственников, который оказывал большое влияние на мадам, а секретарь на доктора [Рериха], им не давали объединяться.


Кортизон как наркотик делает человека невменяемым.

А заболел С.Н.Рерих ещё в 1989 году:

Цитата:

http://lebendige-ethik.net/forum/archiv/viewtopic.php?t=768

Н.Рао: «В 1989 году Рерих заболел и ему нужна была операция. Мэри замыслила перевезти их в город. Каким-то образом она уговорила чету Рерихов поселиться в гостинице «Ашока». Сама она часто приезжала в имение и перевезла в город много ценных вещей. Девика Рани иногда жаловалась: Мэри не позволяла им приезжать сюда, и это было причиной плохого ухода за усадьбой». Л.Тележко спрашивает Н.Рао: «Но у этой семьи было столько друзей, как получилось, что никто не помог им?» — «Не было никакой возможности ни для жалоб, ни для советов. Мы много раз говорили с ними, но они были не в состоянии что-либо предпринять против Мэри. Она платила многим полицейским, она делала, что хотела, и платила без ограничения. Это было очень грустно. Мы когда-то читали об интригах в европейских королевских семьях, а теперь подобное происходило прямо у нас на глазах. У неё была вся власть, она даже иногда подписывала бумаги за доктора [Рериха], подделывала подпись, даже чеки. Так она сняла все деньги с банковского счёта и держала их у себя. Драгоценности были проданы, картины, предметы искусства тоже. У неё было почти 30 или 40 сотен тысяч, а не 1-2 рупии».


Хоть это дополнение и заверено нотариусом (что есть лишь вопрос денег в бедной Индии, славящейся своими корумпированными чиновниками, которые берут взятки пошлестче русских), нельзя говорить о дееспособности С.Н.Рериха. Поэтому дополнение МЦРовцев есть липа, добытая Шапошниковой обманным путём. И кстати, того же мнения русская юстиция, которая не признала и не признаёт провоприемственности МЦР от СФР.
Вернуться к началу
Вне форума
Teosof



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 283
Откуда: Омск
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10-06-2007, 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже если он был под наркотой, и искаженная подпись все-таки его, то графолог эксперт признает ее подлинность, как бы не изменялся почерк. А если она поддельная, принадлежит другому человеку - то это тоже без особого труда определит графолог эксперт из криминалистической лаборатории. Есть такие экспертизы?
А где сейчас СФР?
Вернуться к началу
Вне форума
Neznakomka



Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 887
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10-06-2007, 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Teosof писал(а):
Есть такие экспертизы?
А где сейчас СФР?
Таких экспертиз, увы, нет, а не помешало бы их произвести. СФР сейчас и есть МЦР. Он был переименован после распада Советского союза. Посмотрите на этом форуме тему "Уставы МЦР".
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 18-06-2007, 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот теперь самое время сравнить две подписи - какая из них настоящая, а какая поддельная. Тут по моему и слепой увидит, что МЦРовская доверенность - фальшивка чистой воды.


Две-подписи.jpg
 Описание:
 Размер:  27,57 KB
 Просмотрено:  19344 раз(а)

Две-подписи.jpg


Вернуться к началу
Вне форума
Kovalev
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 05:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Вот теперь самое время сравнить две подписи - какая из них настоящая, а какая поддельная. Тут по моему и слепой увидит, что МЦРовская доверенность - фальшивка чистой воды.


Андрей, вы приколист... Smile
Так кто слепой-то? Я вижу две подписи, одна на русском, другая на английском. ЕСТЕСТВЕННО, они буду разные Smile
Вернуться к началу
Teosof



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 283
Откуда: Омск
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Вот теперь самое время сравнить две подписи - какая из них настоящая, а какая поддельная. Тут по моему и слепой увидит, что МЦРовская доверенность - фальшивка чистой воды.
Я не профессионал в графологии, но при детальном рассмотрении написание букв "Р" и "R" виден одинаковый размашистый стиль, то же можно сказать и о букве "е", они эдентичны. Но окончательное мнение может вынести только профессионал.
Вернуться к началу
Вне форума
Kovalev
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 07:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Teosof, поражает еще и другое. После кучи разных и всевозможных судов, где эти бумаги были не раз, неужели никто не заметил разницы. Smile
Чем дальше, тем Андрей меня все больше и больше поражает своей наивностью, и киданием на "сенсации". "Фальшивка чистой воды" Smile "Сенсация...ложь разоблачена"... Шоу продолжается...
Вернуться к началу
Ziatz



Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 2212
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 07:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, тут дело спорное. С одной стороны, под первым документом, написанным по-русски, и подпись русская. Под вторым русским документом английская подпись. Это странно. Но с другой стороны, если МЦРовцы хотели подделать подпись, неужто они не могли скопировать её с предыдущего аналогичного документа на рисунке слева?
Вероятно, подпись на правом документе тоже подлинная, но не исключено, что она из тех пустых листов с подписью, которые, как говорят, имелись в Индии. Это объясняет, почему она английская. Естественно, в Индии, для каких-то индийских целей, было логично заготовить именно такие листы.
Ещё момент, который, может быть, как-то пригодится для исследований. У меня есть бумага из Индии, где мне передают права на переводы. Меня удивило, что там нет печати, а только подпись. Мне объяснили, что там так принято.
Вернуться к началу
Вне форума
Kovalev
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 08:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ziatz писал(а):
Да, тут дело спорное. С одной стороны, под первым документом, написанным по-русски, и подпись русская. Под вторым русским документом английская подпись. Это странно. Но с другой стороны, если МЦРовцы хотели подделать подпись, неужто они не могли скопировать её с предыдущего аналогичного документа на рисунке слева?
Вероятно, подпись на правом документе тоже подлинная, но не исключено, что она из тех пустых листов с подписью, которые, как говорят, имелись в Индии. Это объясняет, почему она английская. Естественно, в Индии, для каких-то индийских целей, было логично заготовить именно такие листы.
Ещё момент, который, может быть, как-то пригодится для исследований. У меня есть бумага из Индии, где мне передают права на переводы. Меня удивило, что там нет печати, а только подпись. Мне объяснили, что там так принято.


Константин, да что тут спорить-то. Эта волокита уже длится не один и не два года. Все, что-то доказывают, проводят экспертизу и т.д. Понятно, когда нет тем для разговора, то давайте поговорим ещё в 101 раз об одном и том же....
Насчет подписанных листов, тоже такая же беда... Все знают, но никто их в глаза не видел. Не странно это? А были-ли они вообще? И от кого пошла эта информация?
Вернуться к началу
Ziatz



Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 2212
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 08:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kovalev писал(а):
Насчет подписанных листов, тоже такая же беда... Все знают, но никто их в глаза не видел. Не странно это? А были-ли они вообще? И от кого пошла эта информация?


Я просто вспомнил гипотезу насчёт подписанных листов, поскольку она неожиданно хорошо сошлась с тем загадочным фактом, что под русским документом подпись на английском языке, и дала ему разумное объяснение.
К тому же она перечёркивает печатную подпись, тогда как на первом документе подпись аккуратно внизу. Обычно человек имеет единый стиль подписи - размашистый по другим надписям или аккуратный, точно в месте для подписи.
Конечно, если бы был доступен оригинал, экспертиза бы всё разрешила, т.к. синие чернила и печатная машинка пересекаются. Проникли ли чернила в шрифт машинки - вот вопрос. Если да - подпись ставилась после текста, если нет - печаталось по готовой подписи. Обращает на себя внимание также то, что машинка разная. Нужно выяснить, была ли у С.Н. Рериха только одна русская машинка, и какая.

P.S. И тут дело не в 101 разе. Я как раз выдвинул совершенно новые соображения, которые, насколько мне известно, раньше никем не рассматривались.
Вернуться к началу
Вне форума
Кэт



Зарегистрирован: 25.02.2007
Сообщения: 3378
Откуда: Россия
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kovalev писал(а):
Андрей, вы приколист... Smile
Так кто слепой-то? Я вижу две подписи, одна на русском, другая на английском. ЕСТЕСТВЕННО, они буду разные Smile

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что буква "е" в английском и русском языках пишется идентично. А вот теперь посмотрите на написание этой буквы в английской и русской подписи (в фамилии).
Вернуться к началу
Скрыт
Kovalev
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кэт писал(а):
Kovalev писал(а):
Андрей, вы приколист... Smile
Так кто слепой-то? Я вижу две подписи, одна на русском, другая на английском. ЕСТЕСТВЕННО, они буду разные Smile

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что буква "е" в английском и русском языках пишется идентично. А вот теперь посмотрите на написание этой буквы в английской и русской подписи (в фамилии).


Smile Скажите, а СНР только два раза в жизни росписи делал?
Как можно судить, во-первых дилетантам в этом деле, а во-вторых по двум лишь подписям.
Скажите, Вы профессионал? У Вас есть оригинал этих писем?
Посмотрите на свои подписи. Неужели они на 100% одинаковы? У меня нет, т.к. я не ксерокс...
Вернуться к началу
Kovalev
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ziatz писал(а):
Kovalev писал(а):
Насчет подписанных листов, тоже такая же беда... Все знают, но никто их в глаза не видел. Не странно это? А были-ли они вообще? И от кого пошла эта информация?


Я просто вспомнил гипотезу насчёт подписанных листов, поскольку она неожиданно хорошо сошлась с тем загадочным фактом, что под русским документом подпись на английском языке, и дала ему разумное объяснение.
К тому же она перечёркивает печатную подпись, тогда как на первом документе подпись аккуратно внизу. Обычно человек имеет единый стиль подписи - размашистый по другим надписям или аккуратный, точно в месте для подписи.
Конечно, если бы был доступен оригинал, экспертиза бы всё разрешила, т.к. синие чернила и печатная машинка пересекаются. Проникли ли чернила в шрифт машинки - вот вопрос. Если да - подпись ставилась после текста, если нет - печаталось по готовой подписи. Обращает на себя внимание также то, что машинка разная. Нужно выяснить, была ли у С.Н. Рериха только одна русская машинка, и какая.

P.S. И тут дело не в 101 разе. Я как раз выдвинул совершенно новые соображения, которые, насколько мне известно, раньше никем не рассматривались.


Константин, на сколько мне известно (еще в те годы), то экспертиз было несколько. Вроде все нормально.
Да, и скажите. Предположим, что печати, подписи, бумага и т.д. поддельны. Что будет дальше?
Я к тому, что болтать можно десятилетия, а толку? Работать надо!
Вернуться к началу
Кэт



Зарегистрирован: 25.02.2007
Сообщения: 3378
Откуда: Россия
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kovalev писал(а):
Скажите, а СНР только два раза в жизни росписи делал?

Конечно, не два. Мои знакомые пообещали мне поискать подписи С.Н., а пока воспользуйтесь вот этой, которая уже у нас была опубликована в теме "Образцы почерков Рерихов".

Подробности об этом письме здесь http://lebendige-ethik.net/forum/archiv/viewtopic.php?p=6636#6636



Фрагмент-письма-Девики-и-Св.jpg
 Описание:
 Размер:  23,08 KB
 Просмотрено:  14993 раз(а)

Фрагмент-письма-Девики-и-Св.jpg


Вернуться к началу
Скрыт
Kovalev
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кэт, ну и дальше что? Еще раз повторюсь, Вы эксперт, чтобы так утвердительно говорить, что подписи поддельны? У Вас есть подлинники писем?
Кэт, вот если бы Вы пришли и сказали, была экспертиза, вот ее заключение... Видите...! А так... Короче, кроме болтовни, я ничего пока не заметил.
Вернуться к началу
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 19:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kovalev писал(а):
Предположим, что печати, подписи, бумага и т.д. поддельны. Что будет дальше?


А дальше будет то, что рериховцы в массе своей наконец-то поймут, что МЦР захватили наследие обманным путём, что МЦР есть гнездо лжи и обмана, и что всё правление МЦР надо гнать в шею, и выбирать на их место новых людей, которые бы работали на общее благо всего мирового рериховского движения, а не во имя прославления кучки старых банкиров-партократов. Таким образом гнездо всех распрей и воин было бы разбито, и рериховское движение бы объединилось в единый мощный организм, в котором все вместе взялись бы за строительство Новой Страны, Звенигорода, общин по всему миру.

А пока МЦРовцы пускают пыль в глаза людям, эти самые люди не способны ни на какие эволюционные дела. Всё чай на конференциях пьют, да репродукции выставляют Brick wall
Вернуться к началу
Вне форума
Kovalev
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Kovalev писал(а):
Предположим, что печати, подписи, бумага и т.д. поддельны. Что будет дальше?


А дальше будет то, что рериховцы в массе своей наконец-то поймут, что МЦР захватили наследие обманным путём, что МЦР есть гнездо лжи и обмана, и что всё правление МЦР надо гнать в шею, и выбирать на их место новых людей, которые бы работали на общее благо всего мирового рериховского движения, а не во имя прославления кучки старых банкиров-партократов. Таким образом гнездо всех распрей и воин было бы разбито, и рериховское движение бы объединилось в единый мощный организм, в котором все вместе взялись бы за строительство Новой Страны, Звенигорода, общин по всему миру.

А пока МЦРовцы пускают пыль в глаза людям, эти самые люди не способны ни на какие эволюционные дела. Всё чай на конференциях пьют, да репродукции выставляют Brick wall


Андрей, МЦР, это не пуп земли. Такое чувство, что в вашей голове мир разделен на сторонников МЦР и его противников. Вот придут новые в МЦР и все будет Ок! А что, в правление придут Боги? Вы так узко рассуждаете, что мне не верится, что вы даже студент.
Допустим, в МЦР пришли править Боги, но именно вы будете предъявлять им претензии в том, что они делают все не так. Не так, как вы мыслите. Любой психолог, читая ваши рассуждения на этом форуме скажет, что вы в достаточной степени эгоцентричный человек. Вы отметаете все, что не согласуется с вашим мироощущением. А это плохо, очень плохо!
Вернуться к началу
Kovalev
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, а насчет конференций, то не говорите о том, чего не знаете. Вы хоть на одной из них присутствовали? И на какой конкретно?
Вернуться к началу
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скриншот подписи С.Н.Рериха из фильма "Младший сын".


Подпись-СНР-13.05.87.jpg
 Описание:
Скриншот подписи С.Н.Рериха из фильма "Младший сын".
 Размер:  24,24 KB
 Просмотрено:  14981 раз(а)

Подпись-СНР-13.05.87.jpg


Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скриншот подписи С.Н.Рериха из фильма "Младший сын".


Подпись-СНР-1984.jpg
 Описание:
 Размер:  39,28 KB
 Просмотрено:  14976 раз(а)

Подпись-СНР-1984.jpg


Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-06-2007, 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что? господа ЁМЦеэровцы Twisted Evil

То что доверенность МЦР - липа, это теперь ясно всем.

Сушите весла



Две-английские-подписи-СНР.jpg
 Описание:
 Размер:  32,72 KB
 Просмотрено:  14969 раз(а)

Две-английские-подписи-СНР.jpg


Вернуться к началу
Вне форума
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Агни Йога Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


© копирайт на все материалы форума свободный