Космологические записи Е.И.Рерих

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Haereticus

Космологические записи Е.И.Рерих

Сообщение Haereticus »

Тема отделилась отсюда: http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 1110#11110

______________________

Kovalev писал(а): ... а мои близкие друзья встречались с человеком связанным с публикациями. Этот человек сказал, что такой документ есть, он его многократно видел и сроки там действительно присутствуют.
Хорошо, господа, давайте поразмыслим логически. Допустим, был документ с какими-то указанными сроками. Тогда вопрос: КАКИЕ ЭТО УКАЗАННЫЕ СРОКИ? Где их можно узнать, дабы человечество с нетерпением ожидало дня публикации? Или, может быть, сами сроки еще большая тайна, нежели сам "документ"? А может быть, там указаны не календарные сроки, типа год и число, а наступление неких событий? Насчет календарных сроков событий особого доверия, увы, нет, исходя из того, что многие сроки, даваемые "учителем" так и не сбылись.
Вспомните, наверное читали, вот Елена Рерих пишет в письмах, что собирается ехать на родину, вот учитель благословляет ее, но проходят дни, после них видим другие письма, а о поездке - молчание. Не подтвердились указания учителя? Не такой он провидец? А вообще, господа, можете ли указать хоть одно предсказание учителя, которое сбылось? Сколько я перечитал - я не нашел. Разве что выигрыш один раз в казино... Тогда как Ванга, казалось бы менее образованная женщина, и то имеет больше сбывшихся пророчеств. Как же так? Вот и Зинаида Фосдик пишет, что Елена Рерих не раз ей доверительно сообщала о предполагающемся взрыве Земли в 1975 году... И что - сбылось?
А вот открываем "Высокий Путь" и - прямо с порога находим указание, что через пару лет большевизм падет и в России установится конституционная монархия...
Словом, я к чему веду - запрет на публикацию МЦРом некоторых работ Е.Рерих вызван НЕ УКАЗАННЫМИ СРОКАМИ! Это был запрет показывать народу то, что СТЫДНО показывать. Что это были никакие не Учителя Шамбалы, а всего лишь "поддакивающее я", ну вроде "Наставников" из романа "Град Обреченный" Стругацких. В Агни-Йогу в руководстве МЦР давно уже никто не верит. Она нужна им для создания новой религии, государственной идеологии, поскольку коммунизм сдох, расцвет православия, наблюдавшийся в 90-е годы, пошел на спад, да и не может оно так уж сильно претендовать на звание международного учения, чем можно было бы самоутверждаться над другими народами. Потому идеологи и начали раскручивать проект Агни-Йоги, НЕ как философский труд Елены Рерих, который, хоть и имеет некоторые ошибки, но в целом достоен уважения, а как основу для тоталитарной идеологии. Зачем общины, если развелась масса "обществ АЙ", зачем "телесное толкание", если есть Интернет, где есть возможность создания вербовочных центров, в виде "форумов-сект", все темы в которых построены по одному шаблону, как бы списаны друг у друга.
Представим себе, что окромя "Высокого Пути" еще и опубликовать "Новая астрономия", отрывки из которой читаешь, и видишь, что так. наз. "махатмы" имели весьма наивные представления об астрономии на уровне космографии, преподававшейся в женских гимназиях конца 19-го века.
Ну вот вам примеры:
Новая астрономия писал(а):«Если Учителя увидят, что человечество окружает себя злом и не стремится ко благу, Они оставят его и уйдут на Венеру, взяв с собой тех, кто оставался с Ними до конца. Остальные пойдут на Сатурн, лучшие — на планету, которая сейчас за Юпитером» (Ф, с. 270).

«Планета Сатурн находится еще в очень низком состоянии развития, тогда как Уран по качеству своего напряжения стоит много выше всех известных планет в нашей Солнечной системе. Именно Нептун и Уран уже принадлежат к высшим притяжениям и не зависят так от Солнца нашей Солнечной системы. Потому, когда лучи Сатурна скрещиваются с лучами Урана, происходит великая дисгармония, что очень отражается на всем пространстве, затронутом этими лучами. Лучи Урана гораздо мощнее лучей Сатурна, потому, конечно, очищение и поднятие вибраций в окружающей атмосфере на множествах землян сказывается тяжко. Атмосфера порока сейчас ближе землянам, нежели возвышенная чистота лучей Урана, которые будят и поднимают сознание людей к новому пониманию более ответственной жизни и направляют их к самоотверженному подвигу во имя общего блага.»

«Конечно, нельзя говорить о борьбе Логосов планет, но в нашем случае можно даже сказать, что Логосы планет Урана и Земли сражаются между собою, ибо именно Хозяин нашей Земли противится каждому благому влиянию, которое может поднять вибрации Земли и тем самым создать атмосферу, нетерпимую для нашего Хозяина Земли. Вот почему, когда Земля взойдет на высшую ступень развития, Князь мира сего должен будет отойти на низкую планету Сатурн, и тяжкие условия ее могут явиться для него искуплением» (ПЗ, от 8.12.36).»

«Также знаменательно, что соправителем Урана является Сатурн — этот символ темных сил. Так, все великие эпохи были отмечены этими двумя противоположениями, этой борьбой Сил Света с силами тьмы. Напряжение одной стороны соответственно усиляет и другую сторону. Победа в этой борьбе останется за Ураном» (ОиЙ1, от 18.2.55).»

«Люцифер имел в себе энергии и элементы своей планеты Сатурна. Сатурн не был населен из-за недостатка на нем космического магнетизма, который необходим для жизни. И Сатурн сейчас уже рассыпается, как огромная песочная глыба. Там нет никакой жизни. Луны Сатурна не обладают достаточным космическим магнетизмом, который был оявлен в нашей матери луне Урана» (ОиЙ1, от 17.11.53).»

«После отхода Сатурна и уявленного ярого распадения его песчаных масс Земля оявилась на особом сотрудничестве с Ураном. Подвижность солнечного сплетения нужна для Космического Сотрудничества. Прекрасно Космическое Сотрудничество, но непостижимо и трудно оявление его в космическом размахе, оставаясь в земной оболочке...» (ПвАЗ, от 23.8.51).»

«Сатурн был первородным сыном Сириуса и братом-близнецом Урана.»
Надо же! Сыном Сириуса! Звезды альфа Большого Пса! И где это песчаные массы на Сатурне? Когда огромное давление его мощной атмосферы даже водород превращает в металлическое состояние! И как вообще может песок с Сатурна сыпаться???
Понимаю, почему МЦР так противится опубликованию полностью этой книги. Но честно говоря, лучше бы они вообще молчали что эта книга есть! Лучшего материала для дискредитации не найти...
Последний раз редактировалось Haereticus 01 июл 2007, 21:35, всего редактировалось 3 раза.
Noelle Daath

Имеет ли МЦР документ со сроками публикаций?

Сообщение Noelle Daath »

Haereticus писал(а): Заранее сообщаю, что я не агни-йог, хотя и изучал первоисточники как теософии, так и агни-йоги еще с 1982 года. Изучать и принадлежать - разные вещи. Слишком много накопилось противоречий с моим мировоззрением и тем, что я нахожу в АЙ, а обсудить очень хотелось бы...
По сути дела мы были сторонниками АЙ до примерно 2001 года. Пока не оказались в Киеве и не увидели воочию ситуацию, творившуюся в рериховских обществах. Мы пережили сильнейший шок. Мы не ожидали такой деградации, такого возврата (под маской Учения) коммунистических идей.

И еще более сильный шок мы пережили, скачав оригиналы АЙ на сайте Agni Yoga Society. Меня лично хватило на первую фразу книги "Зов". :shock:

По сути дела, МЦР живет и питается за счет АЙ.
Посмотрите хотя бы, сколько нужно прочесть в наше время последователю АЙ: всю АЙ, Грани, труды Уранова, массу пропагандистской чуши, вместо обстоятельнейшей книги Клизовского ( и ведь прошло уже более 15 лет, а книги не дешевеют)! Когда, спрашивается, человеку думать? Это уже не изучение, это заучивание, нарезание АЙ на лапшу, на цитатники. А ведь в свое время мы давали прочитать Клизовского - И ЭТОГО ОКАЗЫВАЛОСЬ ДОСТАТОЧНО! По желанию и по возможности человек изучал в дальнейшем АЙ сам, самостоятельно и если хотел, делился с нами своими размышлениями...Наши знакомые (язык не повернется сказать "ученики") сохраняют верность АЙ до сих пор.

А эти многострадальные картины, развозимые по всем городам и весям! Какой вред им наносится, включая людские наслоения! Что от них останется через лет 10?

А эти бесконечные дрязги за бриллианты и тому подобное (можно подумать, С. Рерих обязан был кому-то отчитываться за то, кому он подарил драгоценности своей матери, раз у него не было детей)!

Мы с мужем категорически против издания личных писем и личной информации семьи Рерих. ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО. Дополнительное издание малой и мелкой "дополнительной" информации можно считать дискредитацией и попыткой лишний раз сшибить деньги с читателей. Всем этим разговорам о том, что некоторым письмам дан срок, и они должны быть изданы, не стоит верить. Невооруженным глазом видно - это личные письма, не предназначавшиеся для публикации. Кроме того, образование ЕИ находится на уровне тогдашнего женского "высшего образования". Кому пришло в голову печатать "Новую космогонию"? Ума не приложу, какое вообще имеет "Н. космогония" к АЙ.

С уважением, Ирина.
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Re: Имеет ли МЦР документ со сроками публикаций?

Сообщение Andrej »

Noelle Daath писал(а): Кому пришло в голову печатать "Новую космогонию"? Ума не приложу, какое вообще имеет "Н. космогония" к АЙ.
Ирина и Александр, о какой космогонии идёт речь? Александр дал цитаты из какой-то сомнительной книги, которая не относится к первоисточникам Учения, и при этом вещает всех собак на Учение и Учителей. Это первое.

Второе, если Вы хотите обсудить космогонию Учения, то для этого нужно открыть отдельную тему на форуме "Агни Йога и Тайная Доктрина", и не делать здесь оффтопика.
Noelle Daath

Re: Имеет ли МЦР документ со сроками публикаций?

Сообщение Noelle Daath »

Мы уже высказались на этот счет.
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Re: Имеет ли МЦР документ со сроками публикаций?

Сообщение Andrej »

Noelle Daath писал(а):Мы уже высказались на этот счет.
А мне подумалось, что Вы действительно ищете правды :-k

Когда человек только говорит, не слыша других, то он тормозит в своём развитии. У Вас мало понимания Учения и много амбиций. Не нужно бравировать тем, что Вы изучаете АЙ с 1982 года. Это не есть заслуга, а скорей укор в Вашем положении.
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Сообщение Кэт »

Александр здесь цитирует "Новую астрономию", Ирина говорит о "Новой космогонии". Объяснитесь, пожалуйста. Если речь идёт об одной книге, то что это за книга и как же правильно она всё-таки называется?
Noelle Daath

Имеет ли МЦР документ со сроками публикаций?

Сообщение Noelle Daath »

Я ошиблась в названии.
Если быть более точными, имеются в виду записи космогонического характера, принадлежащие ЕИР. Они ходят в инете под названием "Новая астрономия", не знаю, были ли они изданы. Это выдержки из писем. Есть еще и "Космологические записи".
Noelle Daath

Re: Имеет ли МЦР документ со сроками публикаций?

Сообщение Noelle Daath »

Andrej писал(а): Когда человек только говорит, не слыша других, то он тормозит в своём развитии. У Вас мало понимания Учения и много амбиций. Не нужно бравировать тем, что Вы изучаете АЙ с 1982 года. Это не есть заслуга, а скорей укор в Вашем положении.
Андрей, не Вам нас оценивать, извините. Я посмотрю на Вас и Кэт лет эдак через 15...

Человек не статичен, сознание его меняется по синусоиде и никогда не стоит на месте. Мы еще не в гробу лежим, чтобы нас судили, плОхи мы или нет.

И тем более Вам не не к лицу нас судить, - как видите, мы пока не собираемся регистрироваться. Мы пока не Вашего Бога. Мы свободные люди, придем-уйдем, когда захотим. Наше мироввоззрение - это наше право.

Кстати сказать, я писала в основном об МЦР, Вы мои слова соотнесли со всей АЙ. Я писала о современной деградации РД, о распространении в сети ненужной информации и дискредитирующих книг. Вы это восприняли на свой счет. Неужели Вы только на словах оппонент МЦР?

А ведь возможна, ой, как возможна реформа в РД! Возможно появление новых организаций, идеология которых будет не пророссийской, а общемировой, АЙ будет изучаться в основном с этической стороны, на основе современного развития человечества безо всех этих сказок о прохождении сквозь стены.
Объявите им анафему? :wink:
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Re: Имеет ли МЦР документ со сроками публикаций?

Сообщение Кэт »

Noelle Daath писал(а):По сути дела мы были сторонниками АЙ до примерно 2001 года. Пока не оказались в Киеве и не увидели воочию ситуацию, творившуюся в рериховских обществах. Мы пережили сильнейший шок. Мы не ожидали такой деградации, такого возврата (под маской Учения) коммунистических идей.
Получается, что по несовершенным людям, прикоснувшимся к Учению, вы сделали выводы о самом Учении. А Вам не кажется, что это то же, что, например, сделать выводы о Христе по Иуде Искариоту (если абстрагироваться от апокрифа, что Иуда был самым преданным учеником и предал по заданию самого Христа)?
Noelle Daath писал(а):Наши знакомые (язык не повернется сказать "ученики") сохраняют верность АЙ до сих пор.
Значит, ваши знакомые оказались крепче вас в своей верности.
Noelle Daath писал(а):А эти многострадальные картины, развозимые по всем городам и весям! Какой вред им наносится, включая людские наслоения! Что от них останется через лет 10?
Мне тоже жалко эти картины. Но я всё же утешаю себя тем, что они писались для людей. Поэтому я, скрипя сердце, готова согласиться, что они (картины) делают благое дело, внося свет в людские души в разных городах.
Noelle Daath писал(а):Мы с мужем категорически против издания личных писем и личной информации семьи Рерих. ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО.
Если не нужно вам, не стоит говорить за всех.
Noelle Daath писал(а):Кроме того, образование ЕИ находится на уровне тогдашнего женского "высшего образования". Кому пришло в голову печатать "Новую космогонию"? Ума не приложу, какое вообще имеет "Н. космогония" к АЙ.
Я ничего не знаю про "Новую космогонию", потому сказать ничего не могу. Но стоит ли верить всему, что помещено в Инете? Надо проверить, что это вообще за источник.
Noelle Daath

Re: Имеет ли МЦР документ со сроками публикаций?

Сообщение Noelle Daath »

Относительно нашего суждения по несовершенным людям и бОльшей верности Ваших учеников - Вы неправы, Кэт. Потому что мы с мужем пишем сюда. Кто действительно отшел от Учения - тем глубоко все равно, Вы их у себя на форуме не увидите.

И кстати, сказать, из какого бы источника не происходила "Новая астрономия" или как ее там правильно - на Манасе у Кайвасату уже обсуждалась и признана существенной частью Учения, без права на критику со стороны форумчан. Я думала, Вы знаете...
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Re: Имеет ли МЦР документ со сроками публикаций?

Сообщение Кэт »

Noelle Daath писал(а):И кстати, сказать, из какого бы источника не происходила "Новая астрономия" или как ее там правильно - на Манасе у Кайвасату уже обсуждалась и признана существенной частью Учения, без права на критику со стороны форумчан. Я думала, Вы знаете...
Нет, не знаю. Не дадите ли ссылку на ту тему?
Noelle Daath

Re: Имеет ли МЦР документ со сроками публикаций?

Сообщение Noelle Daath »

Поискала.
Нахожу только отрезанный от той темы кусок под названием "Сатурн в работах Е. Рерих", по сути пара последних страниц. Тема про космогонию в трудах ЕИ была примерно в середине весны. За это время Кайвасату мог ее и убрать, он сам себе хозяин...
Ку Аль

Сообщение Ку Аль »

-- Я тоже читал статьи ЕИРерих о новой Космогонии . Кажется скачал их в библиотеке Орифламы . Но не уверен .
Считаю что это самое слабое место среди прочих идей Агни Йоги .
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Сообщение Кэт »

Ку Аль писал(а):-- Я тоже читал статьи ЕИРерих о новой Космогонии . Кажется скачал их в библиотеке Орифламы . Но не уверен .
Считаю что это самое слабое место среди прочих идей Агни Йоги .
Но на что они ссылаются, как на первоисточник? Где эти рукописи, с которых произвоился набор? Если их нет, то какая вера в подлинности может им быть? Любой может что угодно поместить в Инет и сказать, что это ЕИР.
Ку Аль

Сообщение Ку Аль »

Кэт писал(а):
Ку Аль писал(а):-- Я тоже читал статьи ЕИРерих о новой Космогонии . Кажется скачал их в библиотеке Орифламы . Но не уверен .
Считаю что это самое слабое место среди прочих идей Агни Йоги .
Но на что они ссылаются, как на первоисточник? Где эти рукописи, с которых произвоился набор? Если их нет, то какая вера в подлинности может им быть? Любой может что угодно поместить в Инет и сказать, что это ЕИР.
-- Вот адресочек : http://www.roerich.com/7_3.htm
А вот отрывок из начала :
Космологические записи.

Авторизованная машинопись.
Записи сделаны в 1940-е годы. Выделения курсивом соответствуют вопросам и пояснениям Е.И.Рерих, выделения полужирным шрифтом — подчеркиваниям в оригинале.
Публикуется впервые.

Астрология не что иное, как формула Астрохимии.
Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы. Человек, впервые непосредственно испытавший воздействие Астрохимических лучей, будет всегда звучать на одно сочетание.
Солнечные пятна усиливают химические воздействия. Можно ли легкомысленно отрицать мощь эволюционную материи, когда из беспредельного Резервуара льются на наши головы лучи несказанного напряжения? До сих пор люди не могут осознать своего положения в Гигантской Лаборатории.
Инертность есть основное свойство стихий, для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихии.
Наблюдаем большое напряжение как магнитных волн, так и химических лучей... Сердце может вместить лишь определенное качество стихийного яда.
Что же нагнало яды к земной тверди? Явление раздражения стихий нарождает сильный ядовитый газ. Обычно этот газ легко всасывается в пространство, но химические лучи солнца гонят газовые волны в слои, близкие к планете, получается опасное явление отравы.
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Сообщение Кэт »

Ку Аль писал(а):
Кэт писал(а):Но на что они ссылаются, как на первоисточник? Где эти рукописи, с которых произвоился набор? Если их нет, то какая вера в подлинности может им быть? Любой может что угодно поместить в Инет и сказать, что это ЕИР.
-- Вот адресочек : http://www.roerich.com/7_3.htm
Правильно давать не только, что "авторизованная машинопись" или "публикуется впервые", а где находится оригинал - в каком архиве. Андрей, это кого надо запрашивать - Джуру?
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Кэт писал(а):
Ку Аль писал(а):
Кэт писал(а):Но на что они ссылаются, как на первоисточник? Где эти рукописи, с которых произвоился набор? Если их нет, то какая вера в подлинности может им быть? Любой может что угодно поместить в Инет и сказать, что это ЕИР.
-- Вот адресочек : http://www.roerich.com/7_3.htm
Правильно давать не только, что "авторизованная машинопись" или "публикуется впервые", а где находится оригинал - в каком архиве. Андрей, это кого надо запрашивать - Джуру?
Эти т.н. "Космологические записи" Е.И.Рерих ( http://www.roerich.com/zip/kosmo_s.zip ) есть не что иное цитирование двух глав из «У порога Нового Мира» (МЦР, 2000 г.). Цитируемые главы:

- Космологические записи Е.И.Рерих
- Изучение свойств человека

Зачем кто-то выделил эти главы в отдельную книгу или файл, я не знаю. Напишу Джуре, что нет смысла держать этот файл в его библиотеке, т.к. это вводит людей в заблуждение.
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

писал(а): Я понимаю Ваш намек на то, что звучит за Вашим укором. Мол, если вы так долго изучаете агни-йогу, то почему вы до сих пор не стали апологетами этого самого высшего в мире учения?
Нет, укор был в том, что Вы до сих пор не разобрались где первоисточники Учения. Ни один уважающий себя рериховец не станет цитировать нарезки. Можно ими пользоваться, но нужно указывать правильно первоисточник. Для Вашего сведения довожу первоисточники Учения:

1. Письма Махатм (полный том).
2. Тайная Доктрина.
3. 14 томов АЙ.
3. Все труды ЕПБ.
4. Все труды старших Рерихов.

Все остальные – вторичные источники, включая труды младших Рерихов.

Если касаться Космогонии, то нужно цитировать письма и дневники Е.И.Рерих с точными датами. Тогда можно предметно говорить по каждому вопросу. Но при цитировании других «неопознанных» трудов диалога не получится, потому что рериховец, серьёзно изучающий Учение, часто просто не берёт в руки сомнительные книги. Сегодня в Интернете есть больше доступа к первоисточникам Учения, чем на книжных развалах. Кстати, самые основные первоисточники АЙ есть только в медиатеке нашего портала. Там же есть и многие другие видео- и аудиоматериалы, которых нет нигде в сети. Это скажите своей супруге Ирине, которая на нашем портале ничего, кроме антиМЦРовских тем не видит.
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Andrej писал(а): Эти т.н. "Космологические записи" Е.И.Рерих ( http://www.roerich.com/zip/kosmo_s.zip ) есть не что иное цитирование двух глав из «У порога Нового Мира» (МЦР, 2000 г.). Цитируемые главы:

- Космологические записи Е.И.Рерих
- Изучение свойств человека

Зачем кто-то выделил эти главы в отдельную книгу или файл, я не знаю. Напишу Джуре, что нет смысла держать этот файл в его библиотеке, т.к. это вводит людей в заблуждение.
Это не совсем заблуждение и возможно он сделал правильно.
Дело в том, что книжка "У порога нового мира" была сначала небольшая и выходила в 1994 или 96 году. Я её читал ещё в том виде. И увидев такое название на сайте, не стал бы её скачивать. Тем более что файл с тем старым вариантом книги тоже широко распространился.
Потом МЦР под тем же названием выпустил куда более объёмистую книгу. Поскольку названия всё равно давались издателями, было логично досканировать оставшиеся части книги и поместить их в новый файл, чтобы люди поняли, что это нечто новое по сравнению с тем, что они читали раньше.

Я не скажу, что такой вариант идеален, но он тоже имеет свою логику и право на существование.
Haereticus

Сообщение Haereticus »

Andrej писал(а): Но при цитировании других «неопознанных» трудов диалога не получится, потому что рериховец, серьёзно изучающий Учение, часто просто не берёт в руки сомнительные книги.
А берет ли "рериховец" в руки вообще какие-либо другие книги кроме книг по учению? И есть ли у него вообще время на чтение чего-либо другого? Еще бы - сколько талмудов перечитать за три года, дабы через три года заново, как советуется, начать перечитывать всё сначала. Это не в укор Вам, это я вынес из разговоров с фанатиками. Да, увы, таковых немало. Вместо предполагаемого расширения сознания мы видим порой катастрофическое его сужение.
Мы расчитывали, что уж если мы говорим с людьми компетентными, то им не нужно пояснять элементарные вещи и, в который раз, цитировать, подобно сектантам, строки из учения.
Древнекитайский мудрец Лао Цзы так сформулировал свое отношение к последователям "учений":
"Следуя учению, день ото дня обретают.
Следуя Дао, день ото дня теряют.
Теряя и вновь теряя, достигают недеяния.
В недеянии нет того,
что не вершилось бы само собой.
Не свершая дел,
неизменно овладевают Поднебесной.
Лишь предашься делам —
как станешь недостоин овладеть Поднебесной." (Дао Дэ-цзин, 48)

Потому, считаю, что рано или поздно человеку придется, образно говоря, сжечь свитки Учения, подобно героям "Единственной" Ричарда Баха, чтобы не принести в мир еще одну религию преклонения пред чужими мыслями, освободившись от рабства перед авторитетами, раскрепостив себя, дабы обрести Дао учения, Логос учения, который наставит его на всякую истину.

Но, ладно, как говорят французы: "Revenons à nos moutons". Т.е. ближе к теме.
Раз уж зашла речь о космологии и астрономии в теософии-агни-йоге, то хотелось бы поговорить о Венере. Надеюсь все знают, что Е.Рерих говорила о своем "полете" на эту планету, об условиях там, о цветах, которые там, о том, что там нет насекомых, зато много всяких птиц... Если мы это принимаем за чистую монету, то давайте поразмыслим, что это было.
О физической Венере говорить не приходится, там сущий ад: жара до 500 градусов и углекислая атмосфера с давлением до ста атмосфер. Если это был другой глобус Венеры, т.е. параллельное измерение, то, стало быть светимость тамошнего Солнца должна составлять около половины земного, если на ТОЙ Венере почти земные условия. Это примерно близко к светимости звезды тау Кита (τ Ceti, где L=0,46), при условии, если физические константы там однотипны. Звезда, которая имеет меньшую светимость должна, согласно диаграммы Герцшпрунга-Рассела иметь и соответственно меньшую массу. Значит скорость движения тамошней Венеры по орбите вокруг своего Солнца будет меньше и соответственно иным будет год планеты. Это значит, что планета там не будет на том месте, где Венера нашей Солнечной системы. Более того, Солнце там может иметь совсем другую скорость движения в Галактике, а значит его положение не будет совпадать с положением нашего Солнца в течение миллиардов лет. Отсюда следует, что это будет совсем иная солнечная система, находящаяся в совсем ином месте, и название планеты Венера будет сугубо условным, говорящим, что это, скорее, вторая планета другой солнечной системы не имеющая к Венере никакого отношения.
Noelle Daath

Космологические записи Е. И. Рерих

Сообщение Noelle Daath »

Андрей, я в очередной раз убеждаюсь: Вы привыкли судить людей по сообщениям и совершенно не учитываете, много ли можно написать за пару дней. Не учитываете также тем, в которые писались сообщения.
Мы уже давно ходим в библиотеку на Вашем сайте и достаточно ее оценили, в том числе и как страстные книголюбы. В противном случае нас бы здесь не было.
В нашей домашней библиотеке около 30 тысяч книг и списки ссылок на сайты, в том числе литература на иностранных языках. Есть и сканы (например, еще не полностью сверенный мною скан московского издания "Кола Брюньон" 1948 года на французском языке).

Если бы мы поставили себе целью собирать первоисточники АЙ и ТД, а в инете не было бы таких библиотек, мы бы непременно этим занялись. Собирание библиотек - вещь похвальная, никто на этот счет ничего плохого не говорил.
Моя же критика относилась к писанию статей против МЦР на любую мелочную тему. Честно говоря, я, перечитав 2 журнала с желчными статьями, третий уже не читала бы. И думающих, как я, очень много. Людям работающим некогда и неохота читать дрязги, это все преходящее. А вот Вам, к сожалению, от статьи к статье, придется все добавлять и добавлять желчи, чтобы не выглядеть "примирившимся". Это замкнутый круг. Я сочувствую Вам, читая например, клеветнические статьи, направленные против Вас МЦРовцами и принимаю Вашу правоту в юридических вопросах. Но не портите себе нервы на всякую чепуху и не заставляйте людей самоотравляться желчными статьями.
Andrej писал(а):Нет, укор был в том, что Вы до сих пор не разобрались где первоисточники Учения. Ни один уважающий себя рериховец не станет цитировать нарезки. Можно ими пользоваться, но нужно указывать правильно первоисточник. Для Вашего сведения довожу первоисточники Учения:

1. Письма Махатм (полный том).
2. Тайная Доктрина.
3. 14 томов АЙ.
3. Все труды ЕПБ.
4. Все труды старших Рерихов.

Все остальные – вторичные источники, включая труды младших Рерихов.
Вот и первые отличия.
В наше время четко различали АЙ и ТД и считали их совершенно разными учениями, в чтении ТД нас часто упрекали знакомые-рериховцы. В ТД включали также Изиду. О Письмах Махатм в годах 80-х и не слыхивали. Очень рекомендовались книги Клизовского "Основы миропонимания...", Шмаков "Великие Арканы Таро", а для начинающих, обязательно - книга "Сад" Обнорской.

Относительно того, насколько в состоянии рериховец, у когорого семья, работа и слабое зрение, прочитать весь поданный Вами список, уже высказался мой муж, я с ним полностью согласна. Культурный человек обязательно должен читать другую литературу, кроме АЙ. Иначе произойдет сильнейшее сужение сознания, мы уже наблюдали такое. Так что Ваш список можно считать "рекомендуемым полным списком". Потрудитесь выделить минимальный список.

Относительно того, кто и сколько сделал для Учения.
Если сравнить, например, легко ли найти в инете или же отсканить нужную книгу с тем, какого труда в свое время стоило сделать фотографии книг АЙ (у нас до сих пор лежат "Иерархия" и "Аум" на пленке "Микрат"), то выбор, увы, будет не в Вашу пользу. Я молчу про риск хранения фотографий с текстами, и даже риск вести частные разговоры на тему АЙ.

Но библиотека - это одно, а вот направление развития ИО - это совсем другое. Я перечитала тезисы развития ИО - очень и очень расплывчато. В случае распада МЦР существующая на сегодняшний день ИО потеряет свое лицо, так что о своем пути развития необходимо думать уже сейчас, причем срочно. (И что-то мне подсказывает, что я не одинока в подобных выводах, что вам уже говорили нечто подобное :wink:).
Neznakomka
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 22:11
Откуда: Москва

Re: Космологические записи Е. И. Рерих

Сообщение Neznakomka »

Noelle Daath писал(а):Относительно того, кто и сколько сделал для Учения.
А что в Вашем понимании " кто и сколько сделал для Учения?" Вот мы тут наблюдаем интереснейшую дискуссию, можно сказать, украшение форума. Проводим аналогии, выявляем обязательные, канонические и не канонические книги. А что значит жить по Учению? Прочитать все книги - да, обязательно, дополнительные источники - да желательно, а что дальше? Жить по Учению это, как я понимаю это действовать :!: служить людям, переплавлять свои дурные качества на противоположные. Мне были знакомы люди, которые дальше Агни-Йоги и "Граней" так ничего и не осилили, даже труды Елены Петровны, оставили их на следующую жизнь. Но какие это люди по поступкам, по самоотдаче, по внутренней яркости :!:Это, конечно, не в тему "Космогонии", но да простит меня наш Админ :wink:Да, кстати, Елена Ивановна не советовала читать лишних книг.
Haereticus

Re: Космологические записи Е. И. Рерих

Сообщение Haereticus »

Незнакомка писал(а): Жить по Учению это, как я понимаю это действовать :!: служить людям, переплавлять свои дурные качества на противоположные...
... Да, кстати, Елена Ивановна не советовала читать лишних книг.
То, что Вы описали, пани/панна Незнакомка, означает просто самосовершенствоваться. Оно всегда есть, им только нельзя бравировать. Честный человек всегда скажет, что сделел мало, что любит недостаточно...
... переплавлять свои дурные качества на противоположные... Знаете, в советские времена многие моралисты и сатирики, например, призывали продавцов не хамить, уважать покупателя - и все их призывы были тщетны. В наше время Вы не найдете хамящего продавца, хотя никто и не призывает их вести себя вежливо, а они так поступают. Почему? Тогдашнее общество было искусственным, навязываемым сверху, нынешнее же, рыночное - естественно. Первое можно сравнить с конфуцианством, второе - с даосизмом. Никто, вроде бы, ничего не делает в моралистском плане, а всё как бы само собой получается. Думаю, Вы поняли меня - я говорю об этапе тариката в Агни-Йоге. Тогда не надо ничего штудировать, но каждый поступок будет в русле учения, ибо будет истинным. Моральность без морализма - что может быть лучше?
... "не читать лишних книг..." А если сильно хочется? Если любишь читать? Сказано же: нет любви выше любви.
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Там по-моему было сказано "случайных книг". Впрочем что считать случайным, когда ничего случайного не бывает. У многих так бывает, что "случайно" попадаются как раз самые нужные книги, вплоть до самопроизвольного падения на голову с верхней полки.
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Сообщение Кэт »

Ziatz писал(а):Это не совсем заблуждение и возможно он сделал правильно.
Дело в том, что книжка "У порога нового мира" была сначала небольшая и выходила в 1994 или 96 году.
Книга "У порога Нового Мира" первоначально вышла в серии "Малая рериховская библиотека" в 1993 г. (о книге см. здесь http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... =9848#9848 ). В неё вошли три главы:
1. Сня и видения;
2. Огненный опыт;
3. Письма.
Ziatz писал(а):Потом МЦР под тем же названием выпустил куда более объёмистую книгу. Поскольку названия всё равно давались издателями, было логично досканировать оставшиеся части книги и поместить их в новый файл, чтобы люди поняли, что это нечто новое по сравнению с тем, что они читали раньше.
К сожалению, этой более полной книги, у меня нет. Поэтому прошу тех, у кого она имеется, поместить её в тему "Каталог книг рериховской тематики".
Ответить