"Теософское" или все-таки "Теософическое"

[Romanus]

Так "Теософское" или все-таки "Теософическое" общество? Что скажете, друзья-теософы?

[Прохожий]

Так "Теософское" или все-таки "Теософическое" общество? Что скажете, друзья-теософы?

Это зависит не от "друзей-теософов", а от друзей русской грамматики. Можно провести аналогии.

Есть толстовское движение, но нет толстовического.
Но нет коммунистного движение, но есть коммунистическое.

Велик и могуч русский язык

[Ziatz]

Хорошее наблюдение. Коммунизм — учение, а Толстой — личность.
Потому правила немножко разнятся.
Рериховское движение, но теософическое.

Далее производим от личностей: теософ — личность. Потому возможы формы теософские встречи, теософское поведение — это относится к теософам.

Но теософическая литература, теософическое движение.

Также аналог: туристкие ботинки (одного туриста), но туристический бизнес, туристическая инфраструктура (относится ко всему туризму в целом).

[Владимир Ефимчук]

Далее производим от личностей: теософ — личность. Потому возможы формы теософские встречи, теософское поведение — это относится к теософам.

Флот - океанский. А сельдь - океаническая. Наверное потому, что сельдь ещё не личность.

[Romanus]

Нас учили, что суффикс "овск" указывает на прямую принадлежность к смыслу, указанному в корне, а суффикс "ическ" - на косвенную. Второй вариант как бы говорит, что все "ические" находятся ОКОЛО смысла корня слова.

Т. е., когда говорят и пишут "теософический", я это понимаю, что он лишь пытается руководствоваться идеями теософии, но не является ее апологетом и представителем.

[Ziatz]

Есть ещё одно соображение. Теософическое Общество есть организация, названная так её основательницей Блаватской (это можно увидеть в её письмах и книгах на русском языке). С тех пор эта организация никаким реформам не подвергалась, а потому и для смены названия никаких оснований нет.
Под этим же названием она значится в Советском Энциклопедическом Словаре 1980 г.

Кстати, в России есть ещё Географическое Общество, оно тоже существует с XIX века и всё под тем же названием.

[Владимир Ефимчук]

Ещё наблюдения:
фотограф - фотографический
биограф - биографический
но телеграф - телеграфный

[Владимир Ефимчук]

В Письмах Е.И.Р. и в Письмах Махатм термин "теософский" встречается не редко. Вот только несколько цитат; их, а также другие, можно найти, загрузив электронный вариант источников и дав команду "Найти":

Из Писем Е. Рерих:

...А между тем, именно теософское общество не имеет никаких данных и прав утверждать свой исключительный авторитет и претендовать на высшее Руководство...
...К их огорчению, должна сказать, что Н. К., кроме сочинений Е. П. Бл., никаких теософских книг не читал...
...В теософской литературе обычно упоминаются семь лет, как период испытания....

Из Писем Махатм:

...передайте моему преданному, хотя и заблуждающемуся "сыну", что было в высшей степени по-теософски предоставить ей защиту и крайне не по-теософски и эгоистично - прогонять ее...
...Для нас было бы гораздо более желательным иметь лучших "медиумов", чтобы действовать через них; и за доброжелателями Теософского #Дела # остается право решать...
... Как видите, у нас имеются дела поважнее, чем думать о малых обществах; все же Теософским Обществом не следует пренебрегать...
... Под воздействием Англо-Индийского Теософского Общества мы могли бы со временем увидеть еще один золотой век Санскритской литературы...
. ..Он оказал неоценимые услуги Теософскому Обществу и Е.П.Б., и только он один способен превратить Общество в эффективное средство служения добру...

[Прохожий]

Если правила русской грамматики буксуют, то нужно обратится к статистике.

Поиск на Яндексе.

Словосочетание "теософское общество":
Результат поиска:
страниц — 10 587,
сайтов — не менее 1 363
Запросов за месяц:
теософское — 168,
общество — 84 170.

Словосочетание "теософическое общество":
Результат поиска:
страниц — 19 601,
сайтов — не менее 757,
Запросов за месяц:
теософическое — 23,
общество — 84 170

Из чего можно сделать вывод, что в печатном виде слово "теософическое" встречается почти в два раза чаще, чем "теософское" (19601 стр. против 10587 стр.). Хотя народ больше любит слово "теософское", чем "теософическое" (168 запросов против 23).

Какие отсюда можно сделать выводы?

[Ziatz]

«Письма махатм» — переводные, оригинал был на английском, так что судить по ним нельзя.
Письма Елены Рерих, — если вы найдёте старые, неотредактированные издания, — там везде «теософическое».

[Владимир Ефимчук]

«Письма махатм» — переводные, оригинал был на английском, так что судить по ним нельзя.

Возможно. Хотя при переводах бывают разные неожиданности.
Ну что же, буду перестраиваться: говорить "теософический", о не "теософский". А также "философический", а не "философский": философический камень, кандидат философических наук...

[Прохожий]

Поиск по www.google.ru

"теософское общество"
… примерно 51 800 для теософское общество.

"теософическое общество"
… примерно 23 700 для теософическое общество.

Поразительная разница между поиском на яндексе и гуугле! По гууглу получается, что словосочетание "теософское общество" в два раза популярнее, чем "теософическое общество". Чем это объясняется – сказать затрудняюсь

[Прохожий]

Ну что же, буду перестраиваться: говорить "теософический", о не "теософский". А также "философический", а не "философский": философический камень, кандидат философических наук...

Не надо подстраиваться под массы - будьте оригинальным теософистом

[Кэт]

Я всегда считала, что "теософское" - это современное написание, а "теософическое" - так сказать историческое, устаревшее. Но вполне уважаю мнение и желание теософов оставить это историческое наименование, хотя бы потому, что его дала ЕПБ.

[Ziatz]

На мой взгляд гораздо более авторитетная група Д.Попова не должна извиняться перед К.Зайцевым за то , что они назвали себя Теософским , а не Теософическим обществом .

Это общество было так названо просто по невежеству. Я и сам раньше в нём участвовал и так его называл. Находясь ещё за железным занавесом, трудно было знать, как правильно. Да и сейчас оно неформально существует. Другое дело, что Попов в середине 90-х был смещён с поста председателя, а документы и печать, а также библиотеку и, главное, архивы, не отдал. Потому регистрации как общественной организации больше нет, тем более что старые документы давно просрочены.

И не должна извиняться за употребление названия Теософское общество ЛВШапошникова , чего требует от нее теософ К.Зайцев . ЛВШ применила такое написание , потому что так писала ЕИРерих .

Это неправда. Е.И. Рерих всегда писала "Теософическое". В этом можно убедиться, посмотрев прижизненные её издания и оригиналы писем. Даже МЦР теперь признаёт это и в более новых их изданих по-моему "теософическое".

P.S. По-моему даже в Агни-йоге где-то применяется такое название.

[Ку Аль]

-- С моей точки зрения слово "теософическое" звучит также нелепо , как если бы философскую группу называли "философической" .

[Neznakomka]

С моей точки зрения слово "теософическое" звучит также нелепо , как если бы философскую группу называли "философической" .

Это совсем два разных слова, слова "философический" нигде никогда не употреблялось. Это похоже на перевертывание слов на свой лад для удобства в очередной раз оправдать свою правоту.

[Haereticus]

-- С моей точки зрения слово "теософическое" звучит также нелепо , как если бы философскую группу называли "философической" .

А как Вам "атомистическая энергия" - угадайте, откуда это?

[Ziatz]

А что касается современного написания, 1980 г. - это современность или как? В советском энциклопедическом (а не энциклопском ) словаре значится "теософическое".

[Kovalev]

Полностью согласен с Константином. Именно теософическое.

[Neznakomka]

А что касается современного написания, 1980 г. - это современность или как? В советском энциклопедическом (а не энциклопском ) словаре значится "теософическое".

Энциклопском, это просто уморительно звучит

[Ку Аль]

-- С моей точки зрения слово "теософическое" звучит также нелепо , как если бы философскую группу называли "философической" .

А как Вам "атомистическая энергия" - угадайте, откуда это?

-- Елена Ивановна высказалась очень конкретно по поводу правил грамматики и пунктуации . Она призывала не привязываться к устаревшим словам и правилам . Мало ли как говорили наши предки и какие "яти" , "азы" , "буки" , "веди" употребляли . Вы же не пользуетесь лаптями и дедовскими сапогами . Так можно вообще остановить прогресс ссылаясь на авторитетов прошлого , мол они то обходились без компьютеров , самолетов и т.д.
Язык ЖИВЕТ , РАЗВИВАЕТСЯ , ИЗМЕНЯЕТСЯ . Произношение некоторых слов исходя из правил 19 века было приемлемым . Сегодня это может уже вызывать улыбку в связи с нелепостью подобного звучания .
Сочетание атомистическая энергия сегодня уже звучит нелепо , (также , как теософическое общество). Конечно правильнее говорить атомная энергия . И не сомневаюсь , что будь ЕИРерих жива , она бы перестроилась на новое произношение .
Что касается географического общества , то оно прижилось в таком виде и не вызывает отторжения . (К тому же географское общество не является более удобной заменой . Как то коряво звучит). Такое тоже бывало , что какие-то старинные слова продолжают сохраняться в языке многие столетия .

[Ку Аль]

А что касается современного написания, 1980 г. - это современность или как? В советском энциклопедическом (а не энциклопском ) словаре значится "теософическое".

-- Советский энциклопедический словарь составлялся в те годы , когда это слово вообще было никому не знакомо . Им было наплевать на то устарело подобное произношение или нет .
Есть замечательная история про Курчатова . Он на территории своего ведомства дорожки заасфальтировал не под прямыми углами или еще по каким-то условным правилам , а в соответствии с протоптанными тропинками . Он пошел на встречу тому , как удобнее , а не как это делалось ранее , до него .
Сейчас большинству эзотериков удобнее писать и произносить Теософское общество . И не надо идти на поводу Кости Зайцева , который является типичным консерватором .

[Haereticus]

Елена Ивановна высказалась очень конкретно по поводу правил грамматики и пунктуации . Она призывала не привязываться к устаревшим словам и правилам . Мало ли как говорили наши предки и какие "яти" , "азы" , "буки" , "веди" употребляли . Вы же не пользуетесь лаптями и дедовскими сапогами . Так можно вообще остановить прогресс ссылаясь на авторитетов прошлого , мол они то обходились без компьютеров , самолетов и т.д.
Язык ЖИВЕТ , РАЗВИВАЕТСЯ , ИЗМЕНЯЕТСЯ .

Тогда, может быть, Вы объясните нам, иностранцам, значение таких неологизмов как: явить, оявить, уявить, ярая?
У нас в стране выросло уже новое поколение молодых людей, для которых русский язык - уже иностранный. Они уже не понимают язык книг Агни-Йоги, сплошь пересыпанных подобными словами, которых даже у Даля не найдешь.
Ну, например, есть слово "уявити" в нашем языке, но оно означает - вообразить. Есть слово "ярый", но оно означает - затятий, запеклий, клятий, лютий, жорстокий, оскаженілий. Легко ли молодому поколению будет понимать наиболее поздние записи Елены Рерих, где, судя из контекста, она говорит так о себе?

И еще. Знаки препинания, пишущиеся Вами через пробел, это что - нововведение или консерватизм или просто как бы Ваша подпись? В разных языках есть свои особенности. Например, во французском такие знаки как : ; ? ! пишутся через пробел, но точки и запятые - без пробела. Прошу прокомментировать.

[Edvardas]

Тогда, может быть, Вы объясните нам, иностранцам, значение таких неологизмов как: явить, оявить, уявить, ярая?
У нас в стране выросло уже новое поколение молодых людей, для которых русский язык - уже иностранный. Они уже не понимают язык книг Агни-Йоги, сплошь пересыпанных подобными словами, которых даже у Даля не найдешь.

Явить и ярая - совсем не неологизмы.
Я, например, литовец, родной мой язык - литовский, но прерасно понимаю язык Учения. Понимал и тогда, когда ещё и слыхать не слыхал о старославянском. Если где не совсем понятно, сложно, помогает чувствознание.