Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006-2013)

Тема отделилась отсюда: http://www.lebendige-ethik.net/forum/ar ... 8452#28452 .
________________________________________________________

Что касается МЦР, то надо же им что-то делать? Вот только почему они не хотят у себя сделать форум? Вот это я не понимаю, хоть убейте! Ведь простое мозговое усилие даст самый простой ответ, что по все стране и мире людей, интересующихся Учением и Рерихами - пересчитать по пальцам. Следовательно, форум - это лучший способ привлечь их туда. Предлагал им не раз это - в своем перерыве между Рёрихкомом и форумом Кураева. Звонил. Писал. Реакция была такой, вроде бы я предлагал ... ну я не знаю ... ну перестроение Мавзолея Ленина с выносом его тела оттуда и последующей организацией там еще одного зала МЦР. Они говорят, что этим там у них некому заниматься.

Федор Родионов писал(а):Что касается МЦР, то надо же им что-то делать? Вот только почему они не хотят у себя сделать форум? Вот это я не понимаю, хоть убейте! Ведь простое мозговое усилие даст самый простой ответ, что по все стране и мире людей, интересующихся Учением и Рерихами - пересчитать по пальцам. Следовательно, форум - это лучший способ привлечь их туда. Предлагал им не раз это - в своем перерыве между Рёрихкомом и форумом Кураева. Звонил. Писал. Реакция была такой, вроде бы я предлагал ... ну я не знаю ... ну перестроение Мавзолея Ленина с выносом его тела оттуда и последующей организацией там еще одного зала МЦР. Они говорят, что этим там у них некому заниматься.

Паррдон, а Юмдорже(ух как мне нравится "имя") вон задор какой, и желание, главное желание в этом деле . И "начинающий" тоже в тему, есть куда развиваться! Такой и сайт потянет, наверное. И нас уже хорошо знает.

Наличие форума на сайте — это кстати неформальный критерий "секта или не секта". После того, как в интернете стал продвигаться этот критерий, некоторые организации стали делать форумы, правда иногда настолько модерируемые (даже премодерируемые), что форумом это и не назовёшь.

Им самим будет дороже, когда создастся неофициальный форум. Начало такого форума - "Интернет-конференция с Л.В.Шапошниковой".
Товарищи сектанты! Не прозевайте свой шанс показать себя с лучшей - демократической - стороны!

Федор Родионов писал(а):Что касается МЦР, то надо же им что-то делать? Вот только почему они не хотят у себя сделать форум? Вот это я не понимаю, хоть убейте! Ведь простое мозговое усилие даст самый простой ответ, что по все стране и мире людей, интересующихся Учением и Рерихами - пересчитать по пальцам. Следовательно, форум - это лучший способ привлечь их туда.

Федор, мне кажется, вы не много странным вопросом задаетесь. Зачем МЦР или точнее сказать, его сотрудникам форум? Заниматься болтовней? Я думаю, что у них есть очень много важной работы, которую нужно решать, а не протирать штаны у компьютера на форумах. Вам наверно известно, что только трудом человек может совершать повседневные дела, которые слагаются в большие достижения, но не как не словоблудием, которым обычно занимаются на подобных сайтах? И по моему это очевидно. Возьмите к примеру этот форум – он явился хорошим плацдармом для некоторых “волков в овечьей шкуре” что бы клеветать в адрес МЦР и Рерихов. Хотя их цель абсолютно безнадежная, но все же они продолжают это делать, так как это тактика тьмы. И даже если бы эти люди захотели действительно, что-то созидать для Культуры и трудиться для эволюции, то интернет это не та среда, где можно себя реализовывать в таком деле. Или точнее сказать, роль его второстепенна, то есть информационная. Поэтому я думаю, что привлечь людей можно только личным примером и самоотверженным трудом на Общее благо, а не доказыванием друг другу кто прав, а кто не прав или пустым обсуждением тем о “высоких материях”, и уж тем более не клеветой и ложью, которые портят авторитет форума, превращая его в кучу словесного мусора и многие уже это понимают.

На счет вашего утверждения о людях, которых можно пересчитать по пальцам я с вами в корне не согласен.
Сейчас все больше и больше людей во всем мире приобщается к Живой Этике. И Международный Центр Рерихов этому способствует. Происходит сотрудничество с учеными, историками, архитекторами, педагогами, художниками, космонавтами и многими другими творческими личностями. Их становится все больше и больше.
В будущем их численность станет еще значительней. И когда слышишь рассуждения от некоторых форумчан, что Эйнштейн не работал на Иерархию Белого Братства, то понимаешь на сколько у таких людей убогое сознание. Мало кто сейчас осознает, что благодаря его новым идеям и теориям ряд ученых, такие как скажем Шипов, разрабатывали теорию торсионных полей и другие необходимые для эволюции научные идеи, которые сокрушали старые догмы и традиционные отжившие свой срок концепции.

Юмдорже писал(а):если бы эти люди захотели действительно, что-то созидать для Культуры и трудиться для эволюции, то интернет это не та среда, где можно себя реализовывать в таком деле. Или точнее сказать, роль его второстепенна, то есть информационная.

Просто вы размышляете как человек из прошлого, и в МЦР наверно тоже все такие. Существует множество полезных проектов, состоявшихся только благодаря интернету. Например есть группа переводчиков теософической литературы на самые разные языки, которые помогают друг другу, консультируясь как в вопросах перевода и доставания книг, так и в вопросах авторских прав и прочих административных. И например книга, которая не могла быть выпущена в Иране, выпускается на персидском языке в Греции.
В Америке сейчас вообще многие общественные организации избавляются от дорогостоящих офисов и переводят всю работу полностью на компьютер.
Не говоря уже о деятельности Нью-Йоркского музея Рериха, которые выкладывает в интернет все свои коллекции. Далеко не все могут поехать туда, да и иную картину в их высококачественной репродукции иногда бывает можно рассмотреть в лучших подробностях, чем в музейном зале, где из-за недостатка площадей некоторые картины бывают подвешены высоко (в Нью-Йорке не был, а в МЦР иногда обстоит так). К сожалению, опыт этого музея один из немногих, т.к. у руля многих старых организаций до сих пор ретрограды, как например во многих отделениях Т.О.

Ziatz писал(а):Просто вы размышляете как человек из прошлого, и в МЦР наверно тоже все такие. Существует множество полезных проектов, состоявшихся только благодаря интернету. Например есть группа переводчиков теософической литературы на самые разные языки, которые помогают друг другу, консультируясь как в вопросах перевода и доставания книг, так и в вопросах авторских прав и прочих административных. И например книга, которая не могла быть выпущена в Иране, выпускается на персидском языке в Греции...

Ziatz, вы видимо не совсем поняли, о чем я говорил. Нет сомнений, что для определенных целей сотрудникам МЦР удобно использовать интернет и они безусловно это делают. Существует два информационных сайта – один сайт самого Международного Центра Рерихов, другой Международного Советета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха, а так же сайты региональных отделений и т д. Благодаря интернету, можно быстро связаться с другими государствами, такими как Индия , Болгария, Италия и многое, многое другое. А вот форум, на который будут приходить и сидеть бездельники, протирая штаны, пытаясь доказать, что они самые умные или еще хуже клеветать и нагло врать в адрес того же МЦР, что мы как я уже говорил, видим на этом сайте, абсолютно не нужен.

Вот я и говорю — руководители старой формации видят в интернете не более, чем усовершенствованную версию газеты и телеграфа.
Но возможны проекты, где люди быстро взаимодействуют на базе форумов. Например, на этом форуме выложено много старых журналов и газет. Роль интернета не только в окончательной их выкладке и доступности, но и в самом процессе организации этой деятельности — одни находят оригиналы, другие сканируют, третьи обрабатывают... И вопросы решаются гораздо быстрее, чем если бы был просто сайт и какой-то человек просто отвечал на письма (а мы знаем, что в одной организации и ответа толкового не очень-то дождёшься).

Ziatz писал(а):Роль интернета не только в окончательной их выкладке и доступности, но и в самом процессе организации этой деятельности — одни находят оригиналы, другие сканируют, третьи обрабатывают... И вопросы решаются гораздо быстрее, чем если бы был просто сайт и какой-то человек просто отвечал на письма (а мы знаем, что в одной организации и ответа толкового не очень-то дождёшься.

Насколько мне известно, в МЦР и без форума решают достаточно не плохо и на высоком уровне разные культурные, эволюционные вопросы и проекты, связанные с издательской деятельностью, проведением конференций, лекций, концертов, выставочных работ, научной деятельности, сотрудничество с разными русскими и зарубежными организациями, представителями отечественной космонавтики, учеными, историками, проводятся международные экспедиционные, образовательные программы, а также мероприятия связанные с защитой имени Рериха и конечно работы по развитию и становлению самого Музея и многое другое. А на счет быстрее они будут решаться или нет, я думаю это не главное и не самоцель. Дело не в количестве и быстроте, а в качестве.
Я кстати задумался, почему возник такой вопрос о форуме на сайте МЦР. Дело в том, что ваш форум объединяет людей, у которых цель и задача дискредитировать МЦР, используя оскорбления, клевету, ложь и т д. От этих журнальчиков и газет, которые вы читаете на сайтах и форумах, толку мало, все равно в лучшую сторону никто меняться не собирается, соблюдая элементарную культуру общения. Делать так же особенно вам не чего, вот и не хватает многим внимания со стороны интересных людей и возможности “почесать с ними язык”. А ваш сайт, как я понимаю, уже начинает переливать одну и ту же и болтовню из пустого в порожнее и многим это стало надоедать, так как нет свежей положительной волны, носящий информационно-созидательный характер и отсутствует конструктивный диалог на основе взаимоуважения? Правильно я рассуждаю?

Юмдорже писал(а):Насколько мне известно, в МЦР и без форума решают достаточно не плохо и на высоком уровне разные культурные, эволюционные вопросы и проекты, связанные с издательской деятельностью

Я знаком с их издательской деятельностью, она не очень-то эффективна.

Юмдорже писал(а):что ваш форум объединяет людей, у которых цель и задача дискредитировать МЦР, используя оскорбления, клевету, ложь

То есть вы не верите, что форум МЦР, если будет создан, сможет объединить людей для конструктивной деятельности. Так?

Юмдорже писал(а): [...] Дело не в количестве и быстроте, а в качестве.
[...]

Да, дело в качестве. С этим согласен.
Однако по-моему, для качественной деятельности - а деятельность в РД - это в большей части общественная деятельность - нужно уметь видеть мир глазами другого. Этой способность у Вас, Юмдорже, или нет, или Вы её почему-то скрываете. Ваша фраза

Юмдорже писал(а):... ваш форум объединяет людей, у которых цель и задача дискредитировать МЦР, используя оскорбления, клевету, ложь и т д. [...]

как раз говорит об отсутствии такого умения.
Какого же Вы низкого мнения о мыслительных способностях участников этого форума! Дело не в обиде, а в том, что так Вы не убеждаете кого-либо, а дискредитируете себя и МЦР. Ну, а если и там придерживаются такой тактики, тогда остаётся предположить, что тайная, ему самому неизвестная цель МЦР - дискредитация РД.

Ziatz писал(а):То есть вы не верите, что форум МЦР, если будет создан, сможет объединить людей для конструктивной деятельности. Так?

Абсолютно в этом уверен! Вся эта затея превратится в очередной базар и болтологию.
Посмотрите к примеру форум на котором мы с вами общаемся, он не исключение. Это одна сторона вопроса, а другая как я уже говорил у сотрудников МЦР нет времени и желания просиживать штаны за подобными диалогами и разговорами на форумах.
Кроме этого существует не мало людей с очень низким и ограниченным уровнем сознания, которым почему-то особенно нравится разговоры на высокие и Сокровенные темы. Что в конце концов из этого получается? Да то, что они начинают умалять и принижать значение этих Сокровенных понятий, беспардонно обсуждают Учителей и т д., смакуя эти темы и довольствуясь собой, как великими знатоками Учения. И что в этом хорошего?

Edvardas писал(а):
Юмдорже писал(а): [...] Дело не в количестве и быстроте, а в качестве.
[...]
Да, дело в качестве. С этим согласен.
Однако по-моему, для качественной деятельности - а деятельность в РД - это в большей части общественная деятельность - нужно уметь видеть мир глазами другого. Этой способность у Вас, Юмдорже, или нет, или Вы её почему-то скрываете. Ваша фраза
Юмдорже писал(а):... ваш форум объединяет людей, у которых цель и задача дискредитировать МЦР, используя оскорбления, клевету, ложь и т д. [...]
как раз говорит об отсутствии такого умения.
Какого же Вы низкого мнения о мыслительных способностях участников этого форума! Дело не в обиде, а в том, что так Вы не убеждаете кого-либо, а дискредитируете себя и МЦР. Ну, а если и там придерживаются такой тактики, тогда остаётся предположить, что тайная, ему самому неизвестная цель МЦР - дискредитация РД.

То что я сказал выше-это абсолютная правда и вы сами это знаете. Приводить вам сейчас примеры оскарблений и клеветы с вашей стороны в адрес МЦР и его сотрудников я не буду, достаточно зайти на другие темы и все можно увидеть самому. Убеждать кого-то в этом я тоже не собираюсь, так как человек культурный и интеллигентный эти высказывания может увидеть сам своими глазами. И здесь не надо много ума,что бы все понять и оценить.

Ира писал(а):Паррдон, а Юмдорже(ух как мне нравится "имя") вон задор какой, и желание, главное желание в этом деле . И "начинающий" тоже в тему, есть куда развиваться! Такой и сайт потянет, наверное. И нас уже хорошо знает.

Не будет там никакого форума. Пока там Шапошникова и другие ветераны. Это слишком. От электрификации всей страны до форумов в интернете - слишком большое расстояние.

Ziatz писал(а):Наличие форума на сайте — это кстати неформальный критерий "секта или не секта". После того, как в интернете стал продвигаться этот критерий, некоторые организации стали делать форумы, правда иногда настолько модерируемые (даже премодерируемые), что форумом это и не назовёшь.

а им наплевать

Пусть говорят что хотят.

Edvardas писал(а):Им самим будет дороже, когда создастся неофициальный форум. Начало такого форума - "Интернет-конференция с Л.В.Шапошниковой".

Изначально это задумывалось как серьёзные вопросы

Не как высмеивание, но как попытка понять, есть там вообще кто-то или нет? Как в том анекдоте, про "колодец и гранату": "Тут есть кто-нибудь" - снизу как эхо: "Тут есть кто-нибудь..." - сверху: "так тут есть кто-нибудь или тут нет никого?" - снизу: "... так тут есть кто-нибудь или тут нет никого ..." - тогда сверху: "Так может гранату кинуть, раз тут нет никого?" - снизу: "нет, нет, не надо тут нет никого!"

Юмдорже писал(а):
Федор Родионов писал(а):Что касается МЦР, то надо же им что-то делать? Вот только почему они не хотят у себя сделать форум? Вот это я не понимаю, хоть убейте! Ведь простое мозговое усилие даст самый простой ответ, что по все стране и мире людей, интересующихся Учением и Рерихами - пересчитать по пальцам. Следовательно, форум - это лучший способ привлечь их туда.
Федор, мне кажется, вы не много странным вопросом задаетесь. Зачем МЦР или точнее сказать, его сотрудникам форум? Заниматься болтовней?

Да, Юм, точно. Лучше трепать нервы на чужих форумах под выдуманными никами. Чем заниматься этим же самым но на своём. Это правильно. Как и то, что на своем-то придется что-то серьёзное писать, работать. А тут или где-то еще можно повеселиться и подразнить кого-нибудь.

Юмдорже писал(а):Я думаю, что у них есть очень много важной работы, которую нужно решать, а не протирать штаны у компьютера на форумах.

А, да - и это правильно. Я вот как-то, лет 7 назад написал письмо туда. С вопросом, что вот хорошо было бы приехать в Москву, встретиться с Шапошниковой и т.д. Ответила секретарша Шапошниковой, что мол напряженный график работы не позволяет уделить время для встречи. А вот совсем недавно (по сравнению с тем тепмом событий который там) - год назад в свзи вот с этими вопросами про "интернет-конференцю" я позвонил туда и спросил просто можно ли поговорить с Шапошниковой. Так как в промежутке - в эти 7 лет - мне больше на мои письма не отвечали. Мне сказала другая секретарша по телефону из приёмной (а может и сама Л.В.Ш., не знаю) что её назначение - это "прорубать путь" и т.д. И что её сейчас нету и т.д. В следующий раз разговаривал со Стеценко - содалось такое впечатление, что тот человек вообще не понимал о чем идет речь. Он, насколько я понял исключительно по общественным вопросам специализируется. Первый зам. по этим вопросам у Л.В.Ш.

Федор Родионов писал(а):
Ziatz писал(а):Наличие форума на сайте — это кстати неформальный критерий "секта или не секта". После того, как в интернете стал продвигаться этот критерий, некоторые организации стали делать форумы, правда иногда настолько модерируемые (даже премодерируемые), что форумом это и не назовёшь.
а им наплевать Пусть говорят что хотят.

У сайта Нараямы ведь есть форум, так что это не показатель.
Может оно и лучше, что нету форума на http://www.icr.su - представляю, что бы там было! Достаточно открыть титульную страницу http://agni-yoga.eu/nastavnik/ , чтобы предсказать будущее.

Юмдорже писал(а):Происходит сотрудничество с учеными, историками, архитекторами, педагогами, художниками, космонавтами и многими другими творческими личностями. Их становится все больше и больше.

Вот пока будут такие пустые слова произноситься - ничего с места не сдвинется. Чем они занимаются все эти "ученые-историки". Нам сирым и убогим этого не понять. Только можно издали наблюдать за исходящим светом оттуда. Да? Чушь это всё. Если человек подвижен в мозгах - значит он стремится донести свои мысли до таких же подвижных и думающих людей. А не выпускать фолианты - "подарок на полку олигарха".

Так что, вы еще про "академиков" скажите. В списке не значится про академиков-то. Наверное потому что теперь академий уже больше чем самих академиков. Легче, для того чтобы стать академиком - свою собственную академию открыть. Великих наук. Или как там ... это ... "Изучения проблем космического мышления". И точно что "их становится все больше и больше"

Edvardas писал(а):Может оно и лучше, что нету форума на http://www.icr.su - представляю, что бы там было!

Не знаю, может и лучше.

Федор Родионов писал(а): Вот пока будут такие пустые слова произноситься - ничего с места не сдвинется. Чем они занимаются все эти "ученые-историки". Нам сирым и убогим этого не понять. Только можно издали наблюдать за исходящим светом оттуда. Да? Чушь это всё. Если человек подвижен в мозгах - значит он стремится донести свои мысли до таких же подвижных и думающих людей. А не выпускать фолианты - "подарок на полку олигарха".

Ну, Федор, включите смекалистый счетчик. Смысл сайта, это же надо выложить все документы, все фото, все книги вновь написанные, теже самые фото нового зала....И все совершенно бесплатно! Еще надо заниматься просвещением, продвижением и т.д. Повторяю все по интернету бесплатно, хотя ведь тоже есть варианты и за деньги...Я была в магазине при музее, полиграфия в том числе и книги дорогие, вот вам и ответ.

А может руководство МРЦ считает, что нет тех "подвижных и думающих людей" и не хочет метать биссер перед свиньями. Ну вот и опредилилась мысль моя, грубо зато правда!

Федор Родионов писал(а):А, да - и это правильно. Я вот как-то, лет 7 назад написал письмо туда. С вопросом, что вот хорошо было бы приехать в Москву, встретиться с Шапошниковой и т.д. Ответила секретарша Шапошниковой, что мол напряженный график работы не позволяет уделить время для встречи. А вот совсем недавно (по сравнению с тем тепмом событий который там) - год назад в свзи вот с этими вопросами про "интернет-конференцю" я позвонил туда и спросил просто можно ли поговорить с Шапошниковой. Так как в промежутке - в эти 7 лет - мне больше на мои письма не отвечали. Мне сказала другая секретарша по телефону из приёмной (а может и сама Л.В.Ш., не знаю) что её назначение - это "прорубать путь" и т.д. И что её сейчас нету и т.д. В следующий раз разговаривал со Стеценко - содалось такое впечатление, что тот человек вообще не понимал о чем идет речь. Он, насколько я понял исключительно по общественным вопросам специализируется. Первый зам. по этим вопросам у Л.В.Ш.

Униженные и оскорбленные.

Вы ей богу как маленькие дети! Вы знаете, сколько бездельников и лоботрясов со всего СНГ желают встретиться с Л.В Шапошниковой? Вы представляете сколько “посвященных”, “знающих”, “принимающих учение”, которым податься то некуда кроме, как ехать в МЦР и настаивать лично на встрече с Л.В.Шапошниковой, дабы рассказать какие они великие и могучие? Если бы Людмила Васильевна только и занималась, что устраивала аудиенции, для всех этих “адептов”, то я не думаю, что у нее осталось бы время на тот труд, который она совершает ради Общего Блага.
Есть огромное количество людей, которые протирают штаны на форумах у компьютеров, пьют чаек с медком, рассуждая о высоких материях, ездят на Алтай и ходят вокруг Белухи, кто по часовой стрелки, кто против, есть даже такие умники и “посвященные” с низким уровнем культуры, которые пишут статейки про психическую энергию и многие другие подобные им, но никто из них даже не понимает, что подразумевается под таким важным в наше время понятие, как Сотрудничество и какими качествами должен обладать человек для такого сотрудничества, и самое печальное, что не хотят понимать. Для многих из них сотрудничество-это пустое слово. Зато делать унылые лица, что их не принимает лично Шапошникова - это всегда пожалуйста.

Ира писал(а):А может руководство МРЦ считает, что нет тех "подвижных и думающих людей" и не хочет метать биссер перед свиньями. Ну вот и опредилилась мысль моя, грубо зато правда!

Это просто следствия деятельности Святослава Рериха. Он хоть и читал Тайную Доктрину и Письма Махатм, тем не менее практически это не нес. Он нес то, что начали его Родители. Вот теперь это мало соответствует моменту в жизни (хотя, что теперь соответствует?) - вот и получается то что получается.

Юмдорже писал(а): Вы знаете, сколько бездельников и лоботрясов со всего СНГ желают встретиться с Л.В Шапошниковой? Вы представляете сколько “посвященных”, “знающих”, “принимающих учение”, которым податься то некуда кроме, как ехать в МЦР и настаивать лично на встрече с Л.В.Шапошниковой, дабы рассказать какие они великие и могучие? Если бы Людмила Васильевна только и занималась, что устраивала аудиенции, для всех этих “адептов”, то я не думаю, что у нее осталось бы время на тот труд, который она совершает ради Общего Блага.

Мне там сказали, по телефону, что уже было 5 Иисусов Христов, и что вероятно это намек на то что не нужно еще больше. Уж не знаю, кого именно имели в виду. Меня не это удивляло, в общем-то. Вот Елена Рерих никогда не затруднялась ответить на письма. Вышло уже сколько книг этих писем. Шапошникова же не отвечает на письма тех кто пишет по-сути, но выискивает какие-то послания из приемной высокопоставленных лиц (статья"Рериховцы против Рериха") - чтобы сказать: "Ага, вот посмотрите какие они все плохие. Какие мы защитники и между прочим обратите внимание с какими людьми мы знакомы". Так что, не надо как говорится рассказывать сказки про то, что нету времени по телефону поговорить или ответить на письмо. Но я не навязываюсь. И не навязывался. Констатирую просто факт

Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006-2013)

Почему нет форума на сайте МЦР?

Почему нет форума на сайте МЦР?