Декоммерциализация общества

Edvardas · Сообщение **Edvardas** » 01 окт 2008, 20:09

В информационных технологиях уже виден постепенный переход от стремления только к наживе - к сотрудничеству на Общее Благо (выделения - мои).
[quote=""Россия в глобальной политике""]
Открытый код и национальная безопасность
21-08-2007 10:24

© "Россия в глобальной политике". № 4, Июль - Август 2007
[...]
OPEN SOURCE: И ВОЛКИ СЫТЫ, И ОВЦЫ ЦЕЛЫ

Ужесточение требований по использованию интеллектуальной собственности и соблюдению авторских прав, несомненно, вызовет повышенный интерес к программным продуктам на основе открытого кода – Open Source.

Одновременно с коммерческим, так называемым «проприетарным», софтом существует широчайшее поле «открытого», или свободного, программного обеспечения. Его идея заключается в том, что программные коды доступны для использования и редактирования, но результат редактуры должен быть обнародован и свободен для общего использования. Исходные коды открытых программ выпускаются либо как всеобщее достояние, либо на условиях «свободных» лицензий, как, например, GNU General Public License или BSD License. Таковые, как правило, выдвигают требование доступности кода и его распространения вместе с программным обеспечением. Его можно использовать для своих нужд, но с определенными ограничениями. В некоторых случаях (в частности, популярнейший веб-сервер Apache либо ставшая практически стандартом для большинства серверов операционная система FreeBSD) ограничения незначительны. «Лицензия не должна ограничивать право любых физических/юридических лиц продавать или бесплатно распространять программный продукт» – так говорится в Концепции Open Source.

В начале эволюции открытого ПО подобные разработки были доступны исключительно профессионалам. Отсутствие графических интерфейсов вроде Windows либо MacOS, непривычная архитектура системы, несовместимость форматов файлов со стандартами Microsoft, малое количество поддерживаемых аппаратных устройств отпугивали обычных пользователей. Они привыкли к удобству, простоте использования и настройки программных продуктов Microsoft и ему подобных производителей проприетарного ПО под Windows.

Несомненные преимущества открытого кода (свободное распространение, качество и производительность, которые обеспечиваются за счет работы «коллективного разума» десятков тысяч энтузиастов во всем мире) могли оценить только профессионалы программирования и системные администраторы. Однако сообщество Open Source развивалось, и многие гиганты рынка программного обеспечения, такие, например, как Sun Microsystems или Novell, осознав перспективы свободного ПО для коммерческого использования, стали вкладывать большие ресурсы в эти разработки.

Тем не менее вопрос о противопоставлении коммерческих программных продуктов и продуктов Open Source не столь принципиален, борьба между корпорациями и свободным ПО ведется в разных плоскостях. В конечном счете, в цивилизованном правовом обществе все зависит от удобства либо целесообразности использования того или иного продукта: пользователь (приобретатель) должен самостоятельно определять наиболее выгодные и функционально оправданные решения.

В России программное обеспечение с открытым исходным кодом наиболее активно применяется в структурах Министерства обороны. Министерство образования и науки до недавнего времени ориентировалось исключительно на Microsoft Windows. Эта операционная система, причем конкретная версия – Windows 2000, требовалась по условиям тендеров на компьютеризацию школ. Но в 2007-м в государственных структурах наметилась позитивная тенденция в отношении ПО с открытым кодом.

Важнейшая особенность такого рода программного обеспечения – доступность исходных текстов программ для самостоятельного изучения. Тем самым у российских разработчиков – от самых продвинутых до начинающих студентов либо даже старших школьников – появляется уникальная возможность максимально быстро постичь суть самых современных технологических решений и на равных влиться в общемировой процесс разработки программного обеспечения. Это тем более важно сегодня, когда уйти от сырьевого вектора развития можно лишь в сторону высоких наукоемких технологий.

В феврале 2007 года авторы проводили в петербургском информационном агентстве «Росбалт» «круглый стол», посвященный проблемам свободного ПО и его будущему применению в России. Участники – представители крупных ИТ-компаний, государственных учреждений и органов власти, включая Законодательное собрание Санкт-Петербурга, проявили большой интерес. Уже после мероприятия поступило значительное количество запросов повторить «круглый стол» в других городах, а итоговый ролик, выложенный организаторами в Интернет, скачали более 40 тысяч пользователей. Широкие массы специалистов всерьез задаются вопросом о том, как существовать дальше в условиях повышенного внимания государства к используемому в организациях ПО.

Для успешной интеграции России не только в ВТО, но и в общемировое ИТ-сообщество необходимо, чтобы государство содействовало обеспечению равноправной здоровой конкуренции, в том числе в области применения программного обеспечения. Все участники коммуникаций – и в частных, и в государственных структурах – для начала должны хотя бы в общих чертах знать о существовании различных типов ПО – закрытого (проприетарного) и открытого (свободного).
[...][/quote]

Д.И.В. · Сообщение **Д.И.В.** » 02 окт 2008, 09:19

Free soft в общем-то всегда был доступен. Особенно тот, что уже устарел. Это выгодно как бесплатная реклама новых версий. Но, думаю, что новые разработки всегда будут платными. А иначе зачем разрабатывать тогда?

В этом журнале, который вы цитируете, главным редактором кажется Федор Лукин - частый гость в программе Е. Киселева "Власть", да и вообще, в эфире "Эха Москвы". Интересно его послушать. Особенно живущим в этой области

Д.И.В. · Сообщение **Д.И.В.** » 02 окт 2008, 09:20

Но, может быть я немного не в ему сказал

Edvardas · Сообщение **Edvardas** » 02 окт 2008, 09:32

Федор Родионов писал(а):Free soft в общем-то всегда был доступен. Особенно тот, что уже устарел. Это выгодно как бесплатная реклама новых версий. Но, думаю, что новые разработки всегда будут платными. А иначе зачем разрабатывать тогда? [...]

Почему же, Ubuntu (т.е. Linux), например, новые версии можно заказывать почтой - пришлют бесплатно - или скачивать бесплатно. Платные у них консультации по телефону, коммерческие версии программ и пр.

Andrej · Сообщение **Andrej** » 02 окт 2008, 09:36

Федор Родионов писал(а):Free soft в общем-то всегда был доступен. Особенно тот, что уже устарел. Это выгодно как бесплатная реклама новых версий. Но, думаю, что новые разработки всегда будут платными. А иначе зачем разрабатывать тогда?

В Новой Стране нужна унификация главнейших ПО, которые бы покрывали самые нужные пртребительские функции. Такие программы должны разрабытываться одним гос.учреждением и распространяться бесплатно. Все остальные проги могут быть коммерческими. Коммерческие структуры не должны иметь право перерабытывать программы гос.учреждения или выпускать конкурирующий продукт, дабы коммерческие версии не заполонили юзеров. Но чтобы это не привело к снижению качества программ гос.учреждения, необходимо переиодически объявлять свободный конкурс на развитие ведущих ПО Новой Страны.

Д.И.В. · Сообщение **Д.И.В.** » 02 окт 2008, 09:41

Edvardas писал(а):
Федор Родионов писал(а):Free soft в общем-то всегда был доступен. Особенно тот, что уже устарел. Это выгодно как бесплатная реклама новых версий. Но, думаю, что новые разработки всегда будут платными. А иначе зачем разрабатывать тогда? [...]
Почему же, Ubuntu (т.е. Linux), например, новые версии можно заказывать почтой - пришлют бесплатно - или скачивать бесплатно.

Да много всего такого. Вот Опера бесплатна официально. Неофициально еще больше можно найти, но это уже воровство

У многих антивирусов особенно есть бесплатные версии. А за деньги - более лучшая защита. Например, проверка скриптов самого антивируса - чтобы не сломали сам антивирус.

Д.И.В. · Сообщение **Д.И.В.** » 02 окт 2008, 09:48

Andrej писал(а):
Федор Родионов писал(а):Free soft в общем-то всегда был доступен. Особенно тот, что уже устарел. Это выгодно как бесплатная реклама новых версий. Но, думаю, что новые разработки всегда будут платными. А иначе зачем разрабатывать тогда?
В Новой Стране нужна унификация главнейших ПО, которые бы покрывали самые нужные пртребительские функции. Такие программы должны разрабытываться одним гос.учреждением и распространяться бесплатно. Все остальные проги могут быть коммерческими.

Ну это коммунизм, наверное. Мечта. Хотя, если людям будут платить в этом учреждении, то почему нет. Только сложно ему будет конкурировать с другими наверное.

Andrej писал(а):Коммерческие структуры не должны иметь право перерабытывать программы гос.учреждения или выпускать конкурирующий продукт, дабы коммерческие версии не заполонили юзеров.

Ну, кто примет такое решение? На такой запрет. Пусть лучше будет так как есть теперь

Когда любой юзер может получить любой продукт на рынке за 5% стоимости. Хоть это и не честно, конечно. Тем более, что такие программы могут и плохо работать. Так что, я сам не пользуюсь ими. Пусть лучше устаревший фрисофт, но легальный - без "креков"

А еще лучше - просто мочь заплатить за все то, что необходмо для работы.

Andrej писал(а):Но чтобы это не привело к снижению качества программ гос.учреждения, необходимо переиодически объявлять свободный конкурс на развитие ведущих ПО Новой Страны.

Не буду спорить или комментировать, Andrej

Edvardas · Сообщение **Edvardas** » 02 окт 2008, 09:55

Федор Родионов писал(а):Да много всего такого. Вот Опера бесплатна официально. Неофициально еще больше можно найти, но это уже воровство У многих антивирусов особенно есть бесплатные версии. А за деньги - более лучшая защита. Например, проверка скриптов самого антивируса - чтобы не сломали сам антивирус.

В том-то и дело, что для платных прог - Windows, Internet Explorer - и создаются вирусы. Одно ведёт к другому - потребитель продукции Microsoft платит за новые программы, лицензии - необновлённые и пиратские копии выслеживаются! - платит за антивирусные проги, их обновления и так далее. Причём создаётся впечатление, что новые версии Windows специально так пичкаются сложностями и тормозящими работу компа обновлениями, чтобы выдаивать побольше "капусты" с потребителей.
Будущее - за прогами Открытого кода. Наживаться на незнании людей - атавизм, которому не будет места в НС.

Andrej · Сообщение **Andrej** » 02 окт 2008, 09:59

Федор Родионов писал(а): Не буду спорить или комментировать, Andrej

Отчего же? Нужно исходить из того, что в Новой Стране будет порядок, и в первую очередь в программном обеспечении нации. Свободный, дикий рынок - это оставим уходящей расе. Шестая раса будет жить в системе государственного регулирования. Но государством будут управлять высшие - это будет иерократия. Поэтому не будет гос.регулирования в смысле современного понимания этого понятия.

Ziatz · Сообщение **Ziatz** » 02 окт 2008, 10:24

Andrej писал(а):Шестая раса будет жить в системе государственного регулирования. Но государством будут управлять высшие

Только не надо путать шестую расу с четвёртой. Пути назад нет.

Andrej писал(а):Поэтому не будет гос.регулирования в смысле современного понимания этого понятия.

Это да. Будет некая неочевидная для нас система управления, но совершенно прозрачная для людей с развитым буддхическим принципом.

V.S. · Сообщение **V.S.** » 02 окт 2008, 23:28

Ziatz писал(а):
Andrej писал(а):Шестая раса будет жить в системе государственного регулирования. Но государством будут управлять высшие
Только не надо путать шестую расу с четвёртой. Пути назад нет.

Andrej писал(а):Поэтому не будет гос.регулирования в смысле современного понимания этого понятия.
Это да. Будет некая неочевидная для нас система управления, но совершенно прозрачная для людей с развитым буддхическим принципом.

В целом тут всё верно и в том, что сказал Andrej, и в том, что сказал Ziatz. Хочу добавить одну важную деталь. Важно не только то, в какой форме будет проявляться госконтроль, но и то, как к нему относиться, как он будет осознан. Люди с разными уровнями сознания могут по-разному осознавать одно и тоже. Для человека эгоистичного, амбициозного спор – это только доказательства его собственной правоты, а оспаривание его точки зрения для него – это нападение на него; а к тому, кто на него нападает, он и относится соответственно, как к врагу. Наверное, все мы знаем таких людей. Человек духовно более развитый относится к спору по-другому: как к выяснению истины, ну а уж чьё мнение окажется ближе к истине – это уже как получится, важно выяснить истину, а не любыми путями утвердить своё мнение.
Применительно к государственному регулированию – то же самое. Дело не только в том, как это будет сделано, но и в нашем осознании. Гос. регулирование в НС может оказаться и не таким уж отличающимся от лучших образцов гос. регулирования известных уже сейчас. Может быть, то, что придумано уже сейчас, не далеко от того, что нужно. Но нужно ещё всё правильно осознать, что есть прошлое, что - зачаток будущего.

Д.И.В. · Сообщение **Д.И.В.** » 03 окт 2008, 07:59

Edvardas писал(а):В том-то и дело, что для платных прог - Windows, Internet Explorer - и создаются вирусы.

Вы наверное никогда не жили в России или на Украине

Тут узнают, что эти программы платные лишь через некоторое время, после после того как научились уже пользоваться компьютером. Для многих то, что новая "Винда" в оригинале стоит около 500 долларов - это просто откровение. Люди не могут понять, зачем платить 500, когда можно заплатить 5?

Ну может быть с каким-то небольшим изъяном.

Edvardas писал(а):Причём создаётся впечатление, что новые версии Windows специально так пичкаются сложностями и тормозящими работу компа обновлениями, чтобы выдаивать побольше "капусты" с потребителей.

Да ну, я не знаю. Думаю, что то что тормозит (типа svchost.exe - в дереве процессов) - это и есть такие вот специальные Майкрософтовские вещи - для того чтобы если не отсечь пиратские копии, то во всяком случае - сделать жизнь такиех потребителей неприятной

Сталкивались с этим когда-нибудь?

Edvardas писал(а):Будущее - за прогами Открытого кода. Наживаться на незнании людей - атавизм, которому не будет места в НС.

Кстати, "открытый код" - это просто по-моему возможность видеть отдельные части программы. Как она создавалась. А не то о чем мы пишем - что это бесплатные программы.

Д.И.В. · Сообщение **Д.И.В.** » 03 окт 2008, 08:03

Andrej писал(а):
Федор Родионов писал(а): Не буду спорить или комментировать, Andrej
Отчего же? Нужно исходить из того, что в Новой Стране будет порядок, и в первую очередь в программном обеспечении нации. Свободный, дикий рынок - это оставим уходящей расе. Шестая раса будет жить в системе государственного регулирования. Но государством будут управлять высшие - это будет иерократия. Поэтому не будет гос.регулирования в смысле современного понимания этого понятия.

Это, как сказано в Учении где-то "улучшенный коммунизм"

Но абсолютно согласен с тем что в Новой Стране (Лучшей Стране) будет если не порядок, то уж абсолютное счастье это точно. Я в это верю и этим живу. Это не иллюзия, как писал один из Махатм. Только непросто понять, что есть эта Сокровенная Лучшая Страна

Есть вот Новая Страна, это так. Но не всегда новое лучше чем предыдущее. Вот МЦР - это нечто новое.

Д.И.В. · Сообщение **Д.И.В.** » 03 окт 2008, 08:05

Ziatz писал(а):
Andrej писал(а):Поэтому не будет гос.регулирования в смысле современного понимания этого понятия.
Это да. Будет некая неочевидная для нас система управления, но совершенно прозрачная для людей с развитым буддхическим принципом.

И вы думаете, что это будет на Земле? На такой какой мы её знаем теперь?

Edvardas · Сообщение **Edvardas** » 03 окт 2008, 16:43

Федор Родионов писал(а):[...] Тут узнают, что эти программы платные лишь через некоторое время, после после того как научились уже пользоваться компьютером. Для многих то, что новая "Винда" в оригинале стоит около 500 долларов - это просто откровение. Люди не могут понять, зачем платить 500, когда можно заплатить 5? [...]

Это мне хорошо знакомо

. В Литве ситуация схожая.

Федор Родионов писал(а): [...] Думаю, что то что тормозит (типа svchost.exe - в дереве процессов) - это и есть такие вот специальные Майкрософтовские вещи - для того чтобы если не отсечь пиратские копии, то во всяком случае - сделать жизнь такиех потребителей неприятной Сталкивались с этим когда-нибудь?

Сталкиваюсь с торможением в легальной копии Windows XP! Постоянные проблемы с вирусами и медленностью работы. Потому охотнее пользуюсь своим стареньким компом с Linux Debian, который работает надёжно, просто и гораздо быстрее.

Федор Родионов писал(а): Кстати, "открытый код" - это просто по-моему возможность видеть отдельные части программы. Как она создавалась. А не то о чем мы пишем - что это бесплатные программы.

Об этом, ИМХО, хорошо написано здесь:
Философия проекта GNU
Категории свободных и несвободных программ
Почему термин ``свободное ПО'' лучше, чем ``открытые исходные тексты''
Что такое свободное программное обеспечение?

Ziatz · Сообщение **Ziatz** » 03 окт 2008, 17:30

Федор Родионов писал(а):И вы думаете, что это будет на Земле? На такой какой мы её знаем теперь?

Не как теперь, а при шестой расе.

Д.И.В. · Сообщение **Д.И.В.** » 05 окт 2008, 09:11

Edvardas писал(а):Это мне хорошо знакомо . В Литве ситуация схожая.

Да везде люди исходят из наиболее простого и доступного. Если нет веских аргументов чтобы поступать сложнее

Edvardas писал(а):Сталкиваюсь с торможением в легальной копии Windows XP! Постоянные проблемы с вирусами и медленностью работы. Потому охотнее пользуюсь своим стареньким компом с Linux Debian, который работает надёжно, просто и гораздо быстрее.

Это может быть связано, как мне кажется с тем, что те, кто пишет антивирусы прежде пишет вирусы

А иначе, откуда они вообще берутся. Тоже своего рода бизнес. Но есть сознательные вирусы, а не бродячие

Те, что направляются сознательно.

Наверное, для Линукса меньше вирусов написано. Может действительно и себе поставить.

Д.И.В. · Сообщение **Д.И.В.** » 05 окт 2008, 09:13

Ziatz писал(а):
Федор Родионов писал(а):И вы думаете, что это будет на Земле? На такой какой мы её знаем теперь?
Не как теперь, а при шестой расе.

А вот Будда был шестого круга человек, как это сказано в "Письмах Махатм". Как вы думаете, значит ли это что Он видел Землю так, как её увидит шестая раса в своей массе?

Ziatz · Сообщение **Ziatz** » 05 окт 2008, 10:35

Ну, шестого круга — это не шестой расы, так что он мог видеть во многих аспектах, как хотел. В т.ч. он мог бы вникнуть в особенности видения любой расы, если бы это ему было зачем-то нужно.

Edvardas · Сообщение **Edvardas** » 13 ноя 2008, 20:39

Тема переименована из "Открытый код" в "Декоммерциализация общества".

Edvardas · Сообщение **Edvardas** » 13 ноя 2008, 20:49

Движения за декоммерциализацию - хиппи, фриганы, организация "Банк времени" - всё это говорит о том, что не все люди приемлют потребительскую жизнь и ищут альтернативных путей.

ИМХО, полезное интервью (оригинальный текст - An interview with Bernard Lietaer):

Publish e! писал(а): Денежная система - корень всех зол?

[...]

Итак, страх перед дефицитом порождает алчность и накопительство, а те, в свою очередь, порождают тот самый пугающий дефицит. В то же время культуры, в которых воплощен архетип Великой матери, основаны на изобилии и щедрости. Именно на этих идеях основано ваше определение коммуны, верно?

Фактически не я даю такое определение, оно заложено в самом этом слове. Слово "коммуна" восходит к латинскому munus, что значит "дар", и cum - "вместе", "друг с другом". Следовательно, "коммуна" фактически означает "делиться друг с другом". Поэтому я определяю "коммуну" как группу людей, которые рады моим дарам и относятся к ним с уважением и от которых я вправе ожидать ответных даров.

И местная валюта может содействовать этому обмену дарами?

Большинство известных мне местных денежных систем было введено, чтобы создавать рабочие места, но все больше и больше людей обращается к идее местных денег именно ради создания коммуны. Например, было бы глупо, если бы я окликнул соседа и сказал: "Вижу, у тебя уродилось много груш. Можно мне их собрать?" У меня возникает чувство, что я должен предложить что-то взамен. Но если у меня есть только дефицитные доллары, то я с тем же успехом пойду в супермаркет, и груши так и останутся на дереве. Если же я обладаю местной валютой, то недостатка в средстве обмена не ощущается и покупка груш станет причиной сотрудничества. В Такома-Парк (Мэриленд) Олаф Эджберг завел местные деньги, чтобы создать средство для подобных обменов в рамках своей коммуны. И все участники коммуны свидетельствуют, что все именно так и происходит.

Но помогут ли местные деньги удовлетворить основные потребности людей в пище и жилье - или эти сферы останутся частью конкурентной экономики?

Множество людей обожает садоводство, но оно не может стать средством их существования в мире конкуренции. Если у садовника нет работы, и у меня нет работы, то в условиях обычной экономики мы оба можем умереть от голода. Однако при наличии дополнительной валюты он может выращивать для меня салат, который я могу оплатить местными деньгами, полученными за услугу, оказанную мной кому-то еще.

В Итаке (город в США - прим.перев.) на фермерском рынке принимаются к оплате "ЧАСЫ". Фермеры используют местные деньги, чтобы нанять кого-нибудь помочь с урожаем или что-нибудь починить. Некоторые землевладельцы принимают "часы" в качестве арендной платы, особенно если у них нет закладной, по которой нужно платить дефицитными долларами.

Когда у вас есть местные деньги, то тут же становится ясно, что - местное, а что - нет. В "Кей-Марте" принимаются только доллары, потому что их поставщики находятся в Сингапуре, Гонконге или Канзас-Сити. Однако в местном супермаркете Итаки принимают не только доллары, но и "часы". Пользуясь местной валютой, вы поощряете местное самообеспечение.

[...]