Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006-2013)

Не мало встречал мнений по существу предложенной темы. И есть желание обобщить логику взглядов, и выразить своё разумение по этому вопросу. Понятно, что в одном посту, об этой, самой сложной проблеме в РД, ни как не обозначить всё, что необходимо для полноценной дискуссии. Но начать и постепенно дополнить, можно.

Первая из предлагаемых, основных причин, находится в «сфере» дисгармонии и не соответствия, между иерархически – лидерскими качествами и ориентирами, и самостоятельно – индивидуальным опытом и представлением. Что в свою очередь делится ещё на секторы, особенно сложных аспектов согласования. Самый напряжённый очаг, не целостной определённости, находится в « отношении других к руководству МЦР, и отношении руководства этой организации к другим».

Некоторая энная часть РД считает, что в МЦР имеет место старшее, Иерархическое звено РД, как физическая инстанция. Право каждого добровольно выбирать, кто является для него духовным авторитетом и иерархическим началом. Как показывает практика такое решение и исполняющееся намерение, происходит или из доминирующего само исходящего понимания выбора. Или от влияния, больше, информационной составляющей, что это является как бы состоявшимся фактом, утверждённым условиями и обстоятельствами. Первое исходит из личного опыта отношений с человеком, и соотносит с его делами, предоставленными и продолжительной публичной деятельностью. Второму достаточно уже созданной другими атмосферы и административной в себе предрасположенности. Есть и смешанное в разных пропорциях отношение. И надо с уважением и бережно относится к тем, кто принимает решения исходя из первой мотивации.

В МЦР, уже есть, сложившиеся отношения и оформленная психическая и физическая структура, люди сами знают что делают, это их организация. Они для себя решили и следуют согласно своему выбору и плану. И любую критику и не согласие с политикой их руководства конструктивно не воспринимают. Порой из-за грубого и умоляющего отношения к их лидерам, и от восприятия влияния критики, как вмешательство в свои внутренние легитимные дела. Но критика не берётся из не откуда и меньше всего имеет отношение к вражеским приискам. Она имеет право быть, и чем культурней будет выражаться, тем может быть эффективней. Но проблема кроется в более сложной преамбуле.

Есть и некоторая энная часть Р.Д., которая не считает руководство МЦР Иерархическим началом и старшим руководящим звеном в РД. И даже проявляет не уважение, искренне считая такое отношение правильным и несущим пользу обличением и борьбой с несоответствиями, с их точки зрения, в руководстве МЦР и их действиями. Тем более, если есть в прошлом, основания к критическим и заслуживающим вопросы явлениям. А также из-за не согласия с политикой настоящего, как и не видение перспективы в будущем.

Они считают себя полноправными и полноценными последователями практиками А.И. И их сердца ни как не воспринимают МЦР старшим началом, и тем более, Иерархическим. И если бы МЦР не проецировала себя своим порой тоталитарно диктаторским влиянием в своих действиях, и позициях. И не распространяло ограничивающих влияний исходя только из своих установок, ущемляя право других и не считаясь с хоть и личной, но свободной волей. Выражать своё уникальное, но почитающее отношение к Авторам А.И. и Их соратникам. И в других делах. То события интеграции РД развивались бы по-другому.

Можно представить главную концепцию лидеров РД и всех последователей А.И. , что это лучшая возможность, когда есть один старший центр, он же ближайшее Иерархическое начало. И можно понять руководство М.Ц.Р., что в своих усилиях они могут преследовать благие намерения священного Иерархического принципа. Но всему своё время и надо полной мерой соответствовать занимаемому положению. Для всех достойных внимания потенциальных сотрудников. Но надо учитывать всё то лучшее и полезное что сделала эта организация для Дела Владык развивать это и быть благодарными. И повторюсь, особенно уважительно и бережно относится к тем, кто является сотрудниками и последователями МЦР.

Но как быть тем, кто не считает руководство МЦР своим центром. Таких не мало, как самостоятельно следующих по пути, так и организованных образований со своими лидерами и руководителями. Бесполезно предлагать, что бы все они для того, что бы воцарился мир и единство, признали один центр одного хоть и публичного, но руководителя. Этого на данный исторический момент быть не может, так как, нет ещё, того Руководителя вокруг Которого все добровольно и Естественным образом сплотились.

Пока остаётся то, что те или иные коллективы ориентируются на своих лидеров. А лидеры не состоят в гармоничном сотрудничестве между собой и не являют единую сеть содружества. Плюс к этому множество самостоятельных потенциальных сотрудников. Которые не видят, достойного подходя, в сложившейся ситуации, и в целесообразности вливаться в те или иные сообщества, так как нет в них перспективы к общему единству даже в духе.

В данном периоде развития РД, есть целесообразность строительства, образно выражаясь "Большого круга", в который войдут все организации и образования Р.Д. на равных Братских взаимоотношениях.
Ни кто из них не будет претендовать на главенство и старшее иерархическое звено, своего руководства над всеми ни явно, ни скрытно. Но каждое такое образование может иметь в нутрии себя естественно и добровольно уже сложившуюся или слаживающуюся Иерархическую структуру. И никто, кроме, всеми консолидировано признанного, в будущем, великого Иерарха, например в лице Урусвати или другого ставленника Братства, не будет руководить всеми, и каждым относительно суверенным образованием. Внутренняя политика коллектива берёт начало от его лидера, и регулируется своими правилами и уставом.

Общая внешняя политика согласовывается и вырабатывается всеми коллективами в лице их лидеров в «Большом круге» где это возможно только уважительным отношением друг к другу и действительной, действенной любовью в этом сердечном содружестве.

Значительную роль в этом направлении, может явить, и интернет объединение, самостоятельно следующих по пути, потенциальных сотрудников, и лидеров не больших сообществ, так как на них меньше давит груз нагроможденной уже предвзятости в РД, сознание подвижно и не отягощено официальной акцентированостью. И самое главное, Учение является стержнем своего разумения и доводов, а уже потом харизма крупного публичного лидера.

Только явив на практике достижение единства, и главенства любви, в наших отношениях, можем рассчитывать на приближение времени, когда удостоимся Высшего явленного Руководства.

Преторианец писал(а):Но как быть тем, кто не считает руководство МЦР своим центром. Таких не мало, как самостоятельно следующих по пути, так и организованных образований со своими лидерами и руководителями.

Им не быть Потому что рано или поздно, без всякого их желания, они будут записаны МЦР в число своих врагов. Так что поляризация будет продолжаться до полного исчезновения тех, кто пытается держать нейтралитет.

Смысл этой ветки я вижу в том, чтобы нам попробовать осознать то, как нам выйти из той ситуации всеобщей разобщённости и конфронтации, которая сейчас существует в РД. Ситуация в РД «зациклена» даже не только на конфронтации МЦР с антиМЦРовскими РО. Всё РД разложено на множество отдельных РО, которые если не конфликтуют, то и не контактируют между собой. Всё очень напоминает Русь периода феодальной раздробленности. А тот период, как известно, плавно перетёк в порабощение Руси татаро-монголами.
Ну с Русью в конце концов всё хорошо закончилось – татаро-монгольская империя сама собой стала слабеть и её изгнали из Руси. А вот на Запада мы имеем более прискорбный пример. Два народа балтийских славян, ободриты и лютичи, воевали-воевали между собой, разбираясь, кто главный, а кто ещё главней… А их всех потом взяли и подмяли под себя германцы. И балтийские славяне вообще перестали существовать. Нужно делать выводы из истории.

И мне видится, что нам сейчас нужна не поляризация, а именно поиск возможностей объединения РД, как и заявлено в названии этой темы.
В том-то и дело, что поляризация РД сейчас нарастает сама собой. Лидеры РД сами находят всё больше поводов говорить: никто не может прийти к светлому будущему, кроме как через меня. И есть масса рериховцев, которые берут за основу такие высказывания. В результате приоритет идей Агни Йоги подменяется приоритетом слов лидеров РО. И конфронтация в результате только увеличивается.
Но если мы не хотим кончить так, как кончили ободриты и лютичи, по-моему, выход в том, что мы, простые, рядовые рериховцы «в низах» должны осознать, что мы в своей деятельности должны руководствоваться не мнением ГСГ, ЛВШ или еще какого-то «кумира», а идеями Агни Йоги. Именно эти идеи должны быть превыше слов ЛВШ, ГСГ и т.д. Агни Йога у нас одна на всех. И если мы осознаем себя не как горчаковцы, шапошниковцы и т.д., а как агни йоги, то мы легко сможем, обходя «острые углы» (спорные вопросы), сотрудничать между собой.
Пусть лидеры РО скандалят между собой. Тут ничего не поделаешь, ЛВШ диктаторски гнёт свою линию и хочет подмять всё РД под себя, под свои интересы. И она навязывает войну всем, кто с ней не хочет соглашаться. Пусть лидеры воюют – мы не можем это прекратить.
Но когда простые, рядовые рериховцы смогут осознать себя, как рериховцы, как агни йоги с единым, одним на всех Учением, а не как шапошниковцы или горчаковцы или другие «овцы» , тогда конфронтация В НИЗАХ в очень большой степени снимется сама собой. В этом выход.

Ziatz писал(а): Так что поляризация будет продолжаться до полного исчезновения тех, кто пытается держать нейтралитет.

Нейтралитет нейтралитету рознь, как и поляризация поляризации.
Мне может быть не приемлемы многие поступки и действия того или иного человека или руководства организаций. Например, МЦР, но я и не умоляю полезную деятельность и призываю к благодарности за каждое, по сознанию, приношение Делу Владык. То есть «верхний нейтралитет», не только не умоляет и не оскорбляет кого-либо, но и не противодействует, так что это воспринимается враждебными акциями. Пока есть малейшая надежда на взаимопонимание, через тернии обоюдных недостатков. Что бы обозначить кого-то полной мерой врагом Учения он должен им быть, полной мерой. И если будет, тогда и меры должны быть адекватными. Рассматриваемые события в первую очередь касаются личностных отношений между лидерами РД и их последователями, как и активными практиками А.И. И ставится вопрос до каких пор недостатки тех или иных лидеров и активных практиков А.И., и не признания между ними, будут мешать единству РД. Складывается впечатление что им «нравится» сам процесс конфронтации, и они находят в нём само утверждающие амбиции, и без противления кому-либо они становятся явно не состоятельными в созидающем развитии РД. Предположение что чем больше количество и качество врагов у организации или человека, тем священней и ближе они к Источнику Света, один из рычагов нагнетания раздора и укрепления ограниченности. Надо оставить непримиримых строптивцев с их фанатично проявляющимися сторонниками в своём изолированном кругу. Не хотят признавать и равноправного сотрудничества, хотят настаивать только на своём избранничестве старшего руководства и этим ограничивать многогранное строительство. Не надо способствовать в этом, нагнетая психическую энергию в эту засасывающую воронку противостояния. Если кто-то не проявляет все возможности и всю ярость практика А.И. к единению, а явно или скрытно оправдывает или обосновывает раздор и вражду в РД естественной поляризацией, пусть будет он ответственен перед своей совестью. Что он преложил все свои силы к единению, как в борьбе уменьшения своих недостатков, так и в дипломатии увеличения достоинств, в других. «Верхняя поляризация» происходит и в каждом из нас, либо мы, делаем всё, что можем, и считаем целесообразным, для объединения, либо делаем все, что только усиливает раздор. И это хорошо видно. И каждый человек сам в себе завершит приверженность к раздору и враждебности или к единству и содружеству. От, самостоятельно следующих, по пути Учения, зависит новый лик РД, новое содружество АЙ, подымится из глубин заповеданного единства, и утвердит доктрину главенства Единого Сердца.

Преторианец писал(а):Рассматриваемые события в первую очередь касаются личностных отношений между лидерами РД и их последователями, как и активными практиками А.И. И ставится вопрос до каких пор недостатки тех или иных лидеров и активных практиков А.И., и не признания между ними, будут мешать единству РД. Складывается впечатление что им «нравится» сам процесс конфронтации, и они находят в нём само утверждающие амбиции, и без противления кому-либо они становятся явно не состоятельными в созидающем развитии РД.

А вы можете указать примеры сколько-нибудь серьезной конфронтации между лидерами РД, исключая Международный Центр Шапошниковой и Сибирское Абрамовское Общество?

Если какие-то противоречия и имеются "на местах", то это, как правило противоречия между лидером "местного" РО и руководителем местного представительства МЦШ, исполняющего волю Шапошниковой.

Будьте бдительны!!!
Провокатор!

Алексей П. писал(а):Будьте бдительны!!!
Провокатор!

Если так, то конкретнее, пожалуйста.

sv2 писал(а):

Преторианец писал(а):Рассматриваемые события в первую очередь касаются личностных отношений между лидерами РД и их последователями, как и активными практиками А.И. И ставится вопрос до каких пор недостатки тех или иных лидеров и активных практиков А.И., и не признания между ними, будут мешать единству РД. Складывается впечатление что им «нравится» сам процесс конфронтации, и они находят в нём само утверждающие амбиции, и без противления кому-либо они становятся явно не состоятельными в созидающем развитии РД.

А вы можете указать примеры сколько-нибудь серьезной конфронтации между лидерами РД, исключая Международный Центр Шапошниковой и Сибирское Абрамовское Общество?

А приведённых вами же примеров разве недостаточно?

sv2 писал(а):Если какие-то противоречия и имеются "на местах", то это, как правило противоречия между лидером "местного" РО и руководителем местного представительства МЦШ, исполняющего волю Шапошниковой.

Вот именно, что в эти войны вовлечена масса местных лидеров РО, а не только МЦШ и «Сиб. Абрамовское Общество». Эти войны лидеров убивают рериховское движение.

Хочу сразу предупредить, что не отношу себя к какой-либо противоборствующей стороне и считаю, что вражда внутри РД нам только мешает.

По поводу разобщенности в РД думаю уже давно, но не хочу на эту тему говорить, чтобы не вызывать кого-либо к дискуссии со мной именно в этом ключе. Более того, мне кажется, что этот процесс разобщенности, если мы все не станем принимать меры, может завести нас очень далеко. Мне приходилось сталкиваться с ситуациями, когда лёгкое упоминание каких-либо имён лидеров принципиально меняло отношение ко мне. И это без всякого учёта многих лет дружного общения. То есть я хочу этим сказать, что процесс разъединения из-за приверженности тех или иных лидеров, сегодня стал ещё более радикальнее, ещё более болезненнее. Может быть, это стало нашими буднями только потому, что мы так легко соглашались с критическими выступлениями наших лидеров? Дискуссия между ними приобретала всё большую жёсткость, непримиримость и даже откровенную враждебность.

Надо остановить этот процесс. Просто запретить кому бы то ни было воевать! Лично у меня нет никакого желания разбираться: кто более чист и кто более запятнан. Я пришёл к Учению своей тропой, я иду по ней и мне не доставляет никакого удовольствия относить себя к кому-то, быть приверженцем какой-то стороны или линии. Я отношу себя к позициям Агни Йоги и все сеющие раздор на моём Пути к Свету, своими всполохами негодования и злости мне не помогают. Как и многим другим. И сегодня уже банальные призывы "Давайте жить дружно!" - уже не помогут. Нужно принимать меры. И в первую очередь должны объединиться те, кто против скандалов в РД. И объединённые, мы должны сказать своё слово, вынести своё решение.

А пока объявить мораторий на всякие публичные обвинения.

Владимир Силантьев писал(а):

sv2 писал(а):

Преторианец писал(а):Рассматриваемые события в первую очередь касаются личностных отношений между лидерами РД и их последователями, как и активными практиками А.И. И ставится вопрос до каких пор недостатки тех или иных лидеров и активных практиков А.И., и не признания между ними, будут мешать единству РД. Складывается впечатление что им «нравится» сам процесс конфронтации, и они находят в нём само утверждающие амбиции, и без противления кому-либо они становятся явно не состоятельными в созидающем развитии РД.

А вы можете указать примеры сколько-нибудь серьезной конфронтации между лидерами РД, исключая Международный Центр Шапошниковой и Сибирское Абрамовское Общество?

А приведённых вами же примеров разве недостаточно?

Не уверен, правильно ли вы меня поняли, но я вовсе не имею в виду противостояние между МЦШ и САБРО, ибо они являются звеньями одной и той же цепи и между ними как раз полная любовь и взаимопонимание.

sv2 писал(а):Не уверен, правильно ли вы меня поняли, но я вовсе не имею в виду противостояние между МЦШ и САБРО, ибо они являются звеньями одной и той же цепи и между ними как раз полная любовь и взаимопонимание.

Я так и понял. Они вместе являются центрами конфронтации против других РО.

Migrant писал(а):...Может быть, это стало нашими буднями только потому, что мы так легко соглашались с критическими выступлениями наших лидеров? Дискуссия между ними приобретала всё большую жёсткость, непримиримость и даже откровенную враждебность.

Надо остановить этот процесс. Просто запретить кому бы то ни было воевать! Лично у меня нет никакого желания разбираться: кто более чист и кто более запятнан. Я пришёл к Учению своей тропой, я иду по ней и мне не доставляет никакого удовольствия относить себя к кому-то, быть приверженцем какой-то стороны или линии. Я отношу себя к позициям Агни Йоги и все сеющие раздор на моём Пути к Свету, своими всполохами негодования и злости мне не помогают. Как и многим другим. И сегодня уже банальные призывы "Давайте жить дружно!" - уже не помогут. Нужно принимать меры. И в первую очередь должны объединиться те, кто против скандалов в РД. И объединённые, мы должны сказать своё слово, вынести своё решение.

Попробовать реализовать такое предложение, конечно, можно, тем более, что было уже не мало таких призывов, и Андрей Пузиков, например, уже давно пытается создать нечто подобное и уже почти подготовил макет устава такого объединения. Но тут нужно быть готовым к тому, что войну тогда развяжет МЦШ.

Думаю, эта организация, назначившая себя главным иерархическим звеном в РД, не потерпит создание какого-то параллельного объединенного движения. Любое объдинение они будут расценивать, как объединение врагов против Центра.

sv2 писал(а):

Migrant писал(а):...Может быть, это стало нашими буднями только потому, что мы так легко соглашались с критическими выступлениями наших лидеров? Дискуссия между ними приобретала всё большую жёсткость, непримиримость и даже откровенную враждебность.

Надо остановить этот процесс. Просто запретить кому бы то ни было воевать! Лично у меня нет никакого желания разбираться: кто более чист и кто более запятнан. Я пришёл к Учению своей тропой, я иду по ней и мне не доставляет никакого удовольствия относить себя к кому-то, быть приверженцем какой-то стороны или линии. Я отношу себя к позициям Агни Йоги и все сеющие раздор на моём Пути к Свету, своими всполохами негодования и злости мне не помогают. Как и многим другим. И сегодня уже банальные призывы "Давайте жить дружно!" - уже не помогут. Нужно принимать меры. И в первую очередь должны объединиться те, кто против скандалов в РД. И объединённые, мы должны сказать своё слово, вынести своё решение.

Попробовать реализовать такое предложение, конечно, можно, тем более, что было уже не мало таких призывов, и Андрей Пузиков, например, уже давно пытается создать нечто подобное и уже почти подготовил макет устава такого объединения. Но тут нужно быть готовым к тому, что войну тогда развяжет МЦШ.

Думаю, эта организация, назначившая себя главным иерархическим звеном в РД, не потерпит создание какого-то параллельного объединенного движения. Любое объдинение они будут расценивать, как объединение врагов против Центра.

Не знаю, что сказал бы на это Migrant. Но я в данном случае мог бы сказать: да, конечно, МЦР попытался бы этому противостоять. Но это не было бы началом войны, т.к. война уже идёт, не так ли? Конечно, при попытке объединения нескольких антиМЦРовских обществ это противостояние продолжится и на некоторое время обострится, т.к. МЦР постарается мешать такому объединению до тех пор, пока оно реально не произойдёт. Просто нужно быть готовыми к этому.

Объединение хотя бы нескольких РО в один более крупный центр объединения было бы уже хоть каким-то шагом вперёд. Вместе и нападениям МЦР проще противостоять.

Вместе вообще проще противостоять всему. Многие на этом форуме знают о последних нападениях христиан на томскую программу "Служу Отечеству пером" и на газету "Добрята". Если бы уже к настоящему времени Горчаков был не один, а в составе крупного объединения из нескольких РО, вполне возможно, что за "Служу Отечеству пером" и за "Добрят" вступились бы и вполне успешно бы защитили.

Вообще объединение под единым уставом, которое обсуждалось в теме "Устав Объединенного Рериховского Движения" – это лучший вариант. Это было бы объединением сверху донизу, то есть и глав рериховских обществ, и рядовых рериховцев. Но такое объединение несколько сложнее. Для начала нужно ещё доработать устав.

Моё собственное суждение, которое я высказал в своём втором посте в этой (о разобщённости) теме, где я говорил что…

выход в том, что мы, простые, рядовые рериховцы «в низах» должны осознать, что мы в своей деятельности должны руководствоваться не мнением ГСГ, ЛВШ или еще какого-то «кумира», а идеями Агни Йоги. Именно эти идеи должны быть превыше слов ЛВШ, ГСГ и т.д. Агни Йога у нас одна на всех. И если мы осознаем себя не как горчаковцы, шапошниковцы и т.д., а как агни йоги, то мы легко сможем, обходя «острые углы» (спорные вопросы), сотрудничать между собой.

- это уже «запасной вариант». То есть если мы не можем более-менее быстро объединиться на уровне объединения целых РО под общим уставом, то из этой всеобщей всеразлагающей и всеубивающей разобщённости надо выбираться хотя бы другими способами. В первую очередь – надо нам, рядовым рериховцам, вспомнить, что мы на самом деле в первую очередь именно рериховцы, у которых одно на всех Учение. И единые заветы Учения. Нужно, чтобы как можно больше людей начинали думать своей головой, не полагаясь всецело на мнения своих лидеров, которые привели РД в нынешнее состояние разобщённости. Лидеры РО – это не боги, а люди. Они когда-то правы, а когда-то могут и ошибаться. Если лидеры РД высоко ставят свои собственные умозаключения, нужно чтобы среди простых рериховцев появлялось как можно больше людей, не ставящих всё «с ног на голову» и видящих в основе своего мировоззрения единое на всех Учение. Будут появляться такие люди – и конфронтация в большой степени станет уходить сама собой. Это тоже хороший выход из ситуации. Но использование одновременно и этого выхода, и объединения под единым уставом – лучше. Нужны идеи по доработке устава.

Самая актуальная сейчас нехватка, это самостоятельно мыслящие люди, как впрочем, и всегда. С одной стороны ни чего чрезмерно обременительного не надо. Достаточно светлых голов и небезразличных сердец. И последовательное собирание разнообразных граней, расширение и складывание целостного узора из мозаики развивающих идей. Что заставляет людей воздерживаться от высказывания своего разумения, у каждого свои причины. Но не одна причина не перевесит, если естественная потребность в поиске новых путей и принципов объединения, будет как глоток чистого воздуха в давящей атмосфере раздирающих всполохов. Есть некоторое количество активных участников, есть потенциальные, наблюдающие и размышляющие. Мы достаточно разные и это хорошо. У нас не мало разнящихся точек зрения и различных мнений. Но есть и общие направления мысли и даже значительные соприкосновения участками дуг сознания. Хорошая основа руда, на своём примере реализовать возможность через изучение и согласование различий, придти к взаимопониманию и сформировать единый радиус заполнений взаимно дополняющим и взаимно сочетающим основанием. На котором, взметнётся «реактивное» коллективное строительство. Надо начинать надо пробовать, не оглядываться на предыдущие горькие плоды у них свои уроки. Не пропадёт зря не одно преложенное усилие к единению и дружбе. Мы не обыватели что бы дружить против кого-то. Мы, ищем дружбы, что бы согреть наши сердца, единым огнём, вселяющий в нас, милосердие и любовь, ко всем.
...

Преторианец писал(а):Самая актуальная сейчас нехватка, это самостоятельно мыслящие люди...

Мне представляется, что наличие "самостоятельно мыслящих людей" как раз и является основным препятствием к сотрудничеству с МЦР/ЛВШ (и подобными организациями), ибо, насколько я смог заметить, в МЦР именно таких людей и не терпят

САРВА МАНГАЛАМ!

Но важно же не то, что кого-то любят или не терпят. В МЦР не терпят вообще всех, кто НЕ за МЦР. Если кто-то является НЕ свободно мыслящим, а слепым тупым фанатиком какого-то антиМЦРовского РО, его в МЦР точно так же не терпят. Если свободно мыслящих людей в МЦР не любят, а предпочитают слепых фанатов МЦШ, то чем больше людей в РД будут это осознавать, тем меньше будет сторонников МЦР .
Важно то, чтобы быть свободно мыслящими людьми в том смысле, что если лидеры ставят в основу своего мировоззрения свои идеи и воюют, нужно чтобы в РД появлялось как можно больше свободно мыслящих людей, которые ставили бы в основу своего мировоззрения единые на всех идеи А.Й. Так, если лидеры не могут не воевать, мы снизу сможем осознать и восстановить единство РД.

Мы можем свободно общаться и по каким-то поводам сотрудничать и с христианами, а с другими людьми, если только это не явные сатанисты. Но у рериховцев между собой ещё больше общего. Надо учиться сотрудничать между собой, независимо от того, кто мы, шапошниковцы, горчаковцы и т.д.

rodnoy писал(а): Мне представляется, что наличие "самостоятельно мыслящих людей" как раз и является основным препятствием к сотрудничеству с МЦР/ЛВШ (и подобными организациями )...

Нам надо хорошо знать причины и мотивы тех, кто, строит свои отношения только на подчиняющейся основе, и учитывать это в дипломатии строительства добрых отношений. Но не стоит преувеличивать значимость нетерпимости тех, кто не видит и других принципов сотрудничества. Не только не вредящих устоявшимся образованиям, но и сочетающихся в более полном узоре отношений. В первую очередь полезно предоставить явленный пример тем, кто не видит мирного и плодотворного сотрудничества между разнообразными аспектами служения одному делу. Не с чем сравнивать. Основная и главная причина препятствия в сотрудничестве, видение только иерархического построения и единоличного главенства. Что само по себе в Высшем исполнении является высочайшим благом. Но навязывающаяся административными обстоятельствами и официальным апломбом, мало, чем отличается от церковно-приходской системы. Повторюсь, сердцу не прикажешь. Понятно, что для добровольных участников всё иначе, и их отношения достойны уважения. Но те, кто хочет идти своим путём, также этого уважения достойны. Но прежде чем выстраивать отношение с какой-то организацией, надо иметь организованное содружество. И препятствия, которые находятся в нутрии каждого, самостоятельно мыслящего человека, мешающие им, такое содружество осуществить, намного актуальней и серьёзней чем где-то вовне.
...

Фанатичные люди, это люди со слабо развитым сознанием. Они не в состоянии существовать без пуповины, связывающей их с «родителем» - лидером. Они не зарождают собственных мыслей, а лишь питаются готовыми формулами. Порождающий готовую форму мысли понимает ее относительное применение, но фанатичный последователь применяет ее как абсолютную всегда и везде, жестко и без фантазии. Скажет лидер, что на огороде надо сорняки выпалывать, так его фанаты бросятся и РД от «сорняков» освобождать, по принципу неполезности своему лидеру. Благо, сейчас не средневековье. Хотя еще совсем недавно один пытался «огород произрастания арийской расы» пропалывать от разных там, «второсортных» народов. И сколько миллионов под ружье поставил!
Думаю, самое важное для объединенного РД, это чтобы как можно меньше в него фанатиков просочилось. Но нельзя искусственно отбор устраивать, иначе получится как у упомянутого выше известного борца за чистоту расы. Вот тут, как раз, неоценимую пользу и сыграют все самоцентрированные лидеры, и МЦР (вернее ЛВШ), и анти-МЦР-ровские образования, и все другие лидеры, которые РД иначе, чем с собою, любимым, во главе не представляют. Они как магниты всасывают «своих».

Поэтому очень важно давать самый широкий и открытый призыв к объединению, к объединению со всеми РО и рериховцами на созидательной основе сотрудничества. МЦР откажется от такого объединения по причине не выделения ему центрального места, антиМЦР-ровцы откажутся по причине, что МЦР-у будет предложено объединяться со всеми, другие самоцентрированные лидеры испугаются раствориться и потерять свое любимое эго в общей массе. Вот и уведут они все вместе всех неготовых, слабых и фанатично-организованных. Остается надеяться, что останется достаточное количество действительно готовых к равноправному объединению сознаний.

Андрей Пузиков писал(а): Поэтому очень важно давать самый широкий и открытый призыв к объединению, к объединению со всеми РО и рериховцами на созидательной основе сотрудничества. … антиМЦР-ровцы откажутся по причине, что МЦР-у будет предложено объединяться со всеми...

Не могли бы хотя бы приблизительно назвать хоть одного антиМЦР-ровца, который заведомо откажется от «самого широкого и открытого призыва к объединению со всеми РО и рериховцами на созидательной основе сотрудничества»?

Andrej писал(а):Не могли бы хотя бы приблизительно назвать хоть одного антиМЦР-ровца, который заведомо откажется от «самого широкого и открытого призыва к объединению со всеми РО и рериховцами на созидательной основе сотрудничества»?

Андрей, я имею в виду только тех анти-МЦР-овцев, которые только и существуют, как анти..., то есть, таких же фанатов МЦР, только со знаком минус. Таковые не согласятся сотрудничать с МЦР даже гипотетически, если допустить возможность общих созидательных дел. Именно такая гипотетическая возможность созидательного сотрудничества и является "лакмусовой бумажкой", показывающей, что движет, анти-позиция к МЦР, или здоровая критика действий игроков на общем поле РД.
Упомянул я о таковых, потому что сторонники МЦР провозглашают их наличие. Если таковых в реальности не окажется, то это только развеет очередной миф от МЦР-последователей.

Андрей Пузиков писал(а): Упомянул я о таковых, потому что сторонники МЦР провозглашают их наличие. Если таковых в реальности не окажется, то это только развеет очередной миф от МЦР-последователей.

А на что же Вам собственная кубышка, если Вы в своих суждениях полностью опираетесь на МЦРовскую пропаганду? В этой ветке все дружно причитают, что мол нет свободно мыслящий людей, а получается что сами причитающие и не являются таковыми

Я обратил внимание на Вашу фразу, что мол антиМЦР-ровцы откажутся от сотрудничества и объединения, потому что сам отношу себя к антиМЦР-ровцам, но никогда не был против объединения РО на созидательной основе сотрудничества. Более того, я даже могу сказать не только за себя, но и за других антиМЦР-ровцев – ни разу в жизни я не видел кто был бы из них против объединения. И то, что Вы, Пузиков, так огульно обвиняете антиМЦР-ровцев лишь говорит о том, что как раз таки Вам и не хватает сил оторваться от образа врага, который Вам навязывает МЦРовская пропаганда.

Если лучшие и самые вроде бы независимые и свободомыслящие рериховцы типа активного Пузикова, давно и постоянно находящегося в курсе событий рериховского движения благодаря Интернету, ещё не освободились от предубеждений и стереотипов, то что можно говорить о рядовых рериховцах на местах, которые не имеют Интернета?! А таких большинство…

А говорит это о том, что нужно сначала просветить народ о реальном состоянии дел в РД, дать ему всестороннюю информацию, а уж потом звать его к объединению. Вот где кроется ключ к решению проблемы объединения РД – в самом широком просвещении рериховских масс на местах, а не в уставах, призывах, декларациях, которые понадобятся лишь тогда, когда сознание рериховских масс будет просвещено и готово к объединению. Только так, но не наоборот. Поэтому все подвижки с написаниями объединительных уставов есть пустая трата времени.

А почему это большинство рериховцев не имеют интернета? Они что, более отсталы, чем основная масса населения? Сейчас охват населения интернетом в России неплохой.