Метаморфоза теософических взглядов Л.В.Шапошниковой

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Ку Аль писал(а): -- Какие-то вы церковные байки тут рассказываете . Не было этого . Да и не требуется . Покаяние -- это ВНУТРЕННЕЕ дело каждого . Никакой публичности в этом деле не требуется .
Экий Вы ловкач! Охаивала Шапошникова Блаватскую на весь СССР десятитысячными тиражами, а каяться она должна в своём кабинетике :)

Изображение


Более того, я думаю, что даже в душе она не покаялась, т.к. заказала Устименко написать статью-опровержение, где Шапошникову оправдывают всеми правдами и неправдами. Эта статья была опубликована на сайтах МЦР и МСРО. Почитайте эту статью Устименко "Когда нет предмета для критики" - http://www.roerichs.com/Publications/Luft/EPB.htm
Устименко писал(а):В книге „Годы и дни Мадраса“ Л. В. Шапошникова даёт уже развёрнутую картину своего видения жизни Е. П. Блаватской и мотивов создания Теософского общества. … Весьма информативное в условиях советской цензуры описание, сделанное искусно и с любовью. И эти строки раскрывают истинное отношение автора к Елене Петровне.
Устименко - вот уж любитель выдать чёрное за белое, и наоборот :)

Ку Аль писал(а): Что нужно, так это покрытие своих ошибочных деяний НОВЫМИ ДЕЛАМИ, соотвествующими изменившемуся сознанию. Тогда все увидят, что человек доказал на деле, что в нем что-то изменилось .
Слова покаяния даже вредны. Они отнимают энергию от ДЕЙСТВИЙ. И чаще всего подменяют действия! Чем больше слов, тем меньше дел.
Прекрасная идея! Давайте предложим Шапошниковой согласно заветам Живой Этики объявить об отзыве хотя бы одной книги „Годы и дни Мадраса“, в которой она клевещет на Теософию, Белое Братство и Блаватскую. Чем меньше слов, тем больше дел!
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Сообщение Кэт »

Andrej писал(а):Прекрасная идея! Давайте предложим Шапошниковой согласно заветам Живой Этики объявить об отзыве хотя бы одной книги „Годы и дни Мадраса“, в которой она клевещет на Теософию, Белое Братство и Блаватскую. Чем меньше слов, тем больше дел!
:app: :app: :app:

А равно об отзыве того впечатления, которое эти книги за десятки лет произвели на сотни тысяч людей.
Ку Аль

Сообщение Ку Аль »

-- Считаю , что книги ЛВШ об Индии принесли много пользы . Не вижу , почему она должна их стыдиться ?
В приведенной вами цитате нет ничего кощунственного . Речь идет о раджах и махараджах , а не о ЕПБ и Махатмах Белого Братства .
По крайней мере охаивания Блаватской в них нет . Так же , как и клеветы . По моему вы пытаетесь раздуть из мухи слона .
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Ку Аль писал(а):-- Считаю , что книги ЛВШ об Индии принесли много пользы.
Ну, ясное дело. Вся тёмная иерархия радовалась и аплодировала Шапошниковой =D>
Ку Аль

Сообщение Ку Аль »

-- Зря вы так сгущаете краски . Ничего КОЩУНСТВЕННОГО в книгах нет . В "Письмах Махатм" есть высказывания о ЕПБ гораздо более нелицеприятные .
Вы вероятно очень плохо знакомы с ТАКТИКОЙ АДВЕРЗА . Если бы даже ЛВШ высказалась с КРИТИКОЙ теософии в этих книгах , то это было бы ЕЩЕ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ ВЕСТЬЮ о том , что нужно было донести в те годы до читателей через мощный аппарат цензуры .
Neznakomka
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 22:11
Откуда: Москва

Сообщение Neznakomka »

Ку Аль писал(а):-- Что-то похожее произошло и с ЛВШапошниковой . Ее встреча со Святославом Николаевичем стала поворотным пунктом в ее судьбе .
С чего вы взяли , что ЛВШ является моим кумиром . Ничего подобного . Были употреблены слова ИСПЫТЫВАЮ СИМПАТИЮ . Я ее воспринимаю такой , какая она есть . И благодарен за то хорошее , что она сделала и делает на своем посту . Даже за те действия , с которыми не согласен . Ибо считаю , что это служит ПЛАНУ Махатм .
Приведите пожалуйста пример – от чего у вас встают волосы дыбом ? Неужели вы столь запуганная особа ?
Ну кому Вы рассказываете эти байки-истории про изменившуюся ЛВШ, после встречи со Святославом Николаевичем?
О каком поворотном пункте говорите? Ограбить старых и немощных стариков Рерихов путем обмана - это Вы считаете исправлением?
Если Вы наивны и верите всему этому мифу вокруг МЦР, это Ваше дело, история еще скажет свое слово.
А волосы дыбом встают от всего того беззакония, которое происходит вокруг имени ЛВШ. Хотите просветиться - почитайте разные темы на форуме. От "Защиты и перезащиты Росова" до истории кощунственного патентования Знамени Мира.
Она служит планам Махатм :?: Каких только вопрос :?: Скорее всего это другое "братство", мешающее эволюции человечества.
Nikolai Atamanenko

Сообщение Nikolai Atamanenko »

Andrej писал(а): ... т.к. заказала Устименко написать статью-опровержение ... "Когда нет предмета для критики" - http://www.roerichs.com/Publications/Luft/EPB.htm
Это ваши домыслы о заказных статьях. Он вполне может принимать решение о выражении своего мнения самостоятельно.
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Сообщение Кэт »

Nikolai Atamanenko писал(а):
Andrej писал(а): ... т.к. заказала Устименко написать статью-опровержение ... "Когда нет предмета для критики" - http://www.roerichs.com/Publications/Luft/EPB.htm
Это ваши домыслы о заказных статьях. Он вполне может принимать решение о выражении своего мнения самостоятельно.
Да, зомбированным часто кажется, что они что-то делают самостоятельно :roll:

Николай, Вам разонравился Ваш ник "Защитник"?
Ку Аль

Сообщение Ку Аль »

-- Я не говорил об исправлении . Ибо не считаю , что свою жизнь до встречи со Святославом Николаевичем ЛВШ прожила не достойно . Замечательно прожила . И много сделала полезного для будущего России .
Не было никакого ограбления . Было выполнение очень непростой задачи по перевозу архива и картин в Москву, с которой больше никто в то время не справился бы . Сидоров вот не смог привезти архив из Нью Йорка .
Все , что делается -- и ДОЛЖНО ДЕЛАТЬСЯ . Даже если вам это не нравится и кажется незаконным . У оппозиции есть право обратиться в суд , если они с чем-то не согласны .
Ку Аль

Сообщение Ку Аль »

Кэт писал(а):
Nikolai Atamanenko писал(а):
Andrej писал(а): ... т.к. заказала Устименко написать статью-опровержение ... "Когда нет предмета для критики" - http://www.roerichs.com/Publications/Luft/EPB.htm
Это ваши домыслы о заказных статьях. Он вполне может принимать решение о выражении своего мнения самостоятельно.
Да, зомбированным часто кажется, что они что-то делают самостоятельно :roll:

Николай, Вам разонравился Ваш ник "Защитник"?
-- В том , что человек аргументировано защищает лидера своего эгрегора нет ничего плохого . Зачем называть всех членов эгрегора зомбироваными ? Это оскорбительное выражение . Ведь вам бы не понравилось , если бы его применили по отношению к вам . А ведь вас на форуме тоже защищают друг друга . И правильно . Команда должна действовать по принципу "один за всех и все за одного!"
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Ку Аль писал(а):-- Зря вы так сгущаете краски . Ничего КОЩУНСТВЕННОГО в книгах нет . В "Письмах Махатм" есть высказывания о ЕПБ гораздо более нелицеприятные .
Что такое кощунственное я не знаю, но там есть ложь, а это вовсе не "нелицеприятные высказывания".
Ку Аль писал(а):Если бы даже ЛВШ высказалась с КРИТИКОЙ теософии в этих книгах , то это было бы ЕЩЕ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ ВЕСТЬЮ о том , что нужно было донести в те годы до читателей через мощный аппарат цензуры .
Она не критиковала теософию как учение, а приписывала Блаватской корыстные мотивы и вообще выставляла её мошенницей.
И отговорки насчёт цензуры тут не проходят, т.к. в Советском Энциклопедическом Словаре была вполне нейтральная и объективная статья о Блаватской, гораздо лучше, чем статьи о ней в западных энциклопиях типа Британской, находящихся под христианским влиянием.

Удивительно другое - как это после всех художеств Шапошниковой с ней пока ничего не случилось. Карму уже отменили что ли? Например Попов за гораздо меньшие подвиги получил по башке уже через 10 лет (от той же Шапошниковой, хотя она конечно обвиняла его не в том, за что он получил). Единственное, что приходит на ум - гипотеза о "бессмертии во зле" (или "святых Шайтана", как это называется в исламе). И нам терпеть её ещё до конца манвантары. :(
Neznakomka
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 22:11
Откуда: Москва

Сообщение Neznakomka »

Ку Аль писал(а):Если бы даже ЛВШ высказалась с КРИТИКОЙ теософии в этих книгах , то это было бы ЕЩЕ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ ВЕСТЬЮ о том , что нужно было донести в те годы до читателей через мощный аппарат цензуры .
Это какой-то странный, изощренный метод донесения вести. Существует закон кармы, в который Вы верите, надеюсь. Так вот, существуют также и такие постулаты, как "все простится, кроме хулы на Духа Святого". Причем, даже в мыслях! Так как же можно оправдывать позиции такой "эффективной вести"?
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Незнакомка писал(а):Это какой-то странный, изощренный метод донесения вести.
В советское время такой метод действительно существовал, например в какой-нибудь центральной газете вроде "Комсомольской правды" печатали ругательную статью про Севу Новгородцева или какую-нибудь рок-группу. Но данный случай под это не подходит. К тому же в случае Севы, например, рекламируемый продукт присутствовал — достаточно было включить приёмник, один раз послушать и вынести своё мнение. Главное тут было донести информацию, что это есть. В случае же с Блаватской у человека не было возможности ознакомиться и решить. Даже в диссидентских кругах где циркулировала самиздатская литература, она в основном носила политический характер, а теософической не было. Так что оставался только "осадок". И уже когда книги Блаватской появились, было предубеждение к ним.
Noelle Daath

Метаморфоза теософических взглядов Л. В. Шапошниковой

Сообщение Noelle Daath »

В случае с Севой, дай ему Бог здоровья, все было ясно - сегодня была статья в "Комсомолке", ВЕЧЕРОМ СЛУШАЕМ ВВС!
В случае с "заполитизованным самиздатом" - ну, я немного другого мнения. Тогда ведь самиздатом считали все, что угодно. Включая изумительные книги Б. Ерофеева и Войновича. А теософской литературы тоже ходило достаточно, во всяком случае, наиболее популярные книги (или выписки из книг). Может, Кай, Вам просто не везло, может, Вы не знали, где брать или еще что-нибудь?..

В нашем же случае могу только сказать, что это банальный отбор по Дарвину: веришь, напр, что НК ходил через стену - "НАШ ЧЕЛОВЕК"! Не веришь - враг, слишком много думаешь! А если думаешь - по дефолту абскарбляешь Четырех, ибо по последним данным МЦР думать позволено только Махатмам и правлению МЦР, остальные должны учиться и слушаться. И вообще - "верить, подчиняться - и точка!" А думать вредно...
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Сообщение Кэт »

Ziatz писал(а):Удивительно другое - как это после всех художеств Шапошниковой с ней пока ничего не случилось. Карму уже отменили, что ли? Например Попов за гораздо меньшие подвиги получил по башке уже через 10 лет...
Не переживайте, Константин, карму не отменили. Просто там :old: накапливают силу удара. По большому ведь и вдарить надо сильно!
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Сообщение Кэт »

Незнакомка писал(а):Так вот, существуют также и такие постулаты, как "все простится, кроме хулы на Духа Святого". Причем, даже в мыслях! Так как же можно оправдывать позиции такой "эффективной вести"?
Только извращённым понятием о способах донесения такой вести.
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Re: Метаморфоза теософических взглядов Л. В. Шапошниковой

Сообщение Кэт »

Noelle Daath писал(а):А если думаешь - по дефолту абскарбляешь Четырех, ибо по последним данным МЦР думать позволено только Махатмам и правлению МЦР, остальные должны учиться и слушаться.
В случае с Мариной Попович и правление-то не всё думает :)
Ку Аль

Сообщение Ку Аль »

Она не критиковала теософию как учение, а приписывала Блаватской корыстные мотивы и вообще выставляла её мошенницей.
Что такое кощунственное я не знаю, но там есть ложь, а это вовсе не "нелицеприятные высказывания".
-- Пока видел только цитату с крепкими выражениями в адрес махарадж . Это все ? Или есть еще что-то ?
Ку Аль

Сообщение Ку Аль »

Удивительно другое - как это после всех художеств Шапошниковой с ней пока ничего не случилось. Карму уже отменили что ли?
-- Похоже вас возмущает недосмотр и попустительство Владык Кармы ? Но ведь и с вами пока ничего не случилось за то , что вы порочите имя Ленина и умаляете значение Агни Йоги .
Ку Аль

Сообщение Ку Аль »

Незнакомка писал(а):
Ку Аль писал(а):Если бы даже ЛВШ высказалась с КРИТИКОЙ теософии в этих книгах , то это было бы ЕЩЕ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ ВЕСТЬЮ о том , что нужно было донести в те годы до читателей через мощный аппарат цензуры .
Это какой-то странный, изощренный метод донесения вести. Существует закон кармы, в который Вы верите, надеюсь. Так вот, существуют также и такие постулаты, как "все простится, кроме хулы на Духа Святого". Причем, даже в мыслях! Так как же можно оправдывать позиции такой "эффективной вести"?
-- В этом методе нет ничего странного . И он самый эффективный в рамках эгрегоров с жеской цензурой . Например вам захотелось дать информацию о Севе Новгородцеве . Вы пишите о нем критическую статью и благодаря этому излагаете все , что хотели (на какой волне он вещает , каково содержание передач , ...) Выбирать вам -- или люди вообще не будут знать о существовании данной передачи и никогда ее не услышат , или вы изобразите из себя возмущенного слушателя , который считает вредными такие-то высказывания . И поместите туда те цитаты , которые вам больше всего понравились .
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Ку Аль писал(а): -- Пока видел только цитату с крепкими выражениями в адрес махарадж . Это все ? Или есть еще что-то ?
На сайте "Живая этика в Германии" lebendige-ethik.net , а также кажется на agni3.narod.ru есть больше цитат.
Информация же данная Шапошниковой не только неверна, но и неточна. Неправильно дано название общества (Теософское вместо Теософическое), неправильно дана дата основания (ошибка примерно на 10 лет). То есть находясь в Мадрасе, она пользовалась какими-то слухами, а не удосужилась получить более точную информацию в штаб-квартире.
По-моему это называется "свинья везде грязь найдёт". Ладно бы такое написал какой-нибудь кабинетный учёный в Москве, но она ведь была в Мадрасе, где легко было найти всю информацию.
О некорректности сравнения с Севой я уже написал раньше.
Ку Аль

Сообщение Ку Аль »

Ziatz писал(а):
Ку Аль писал(а): -- Пока видел только цитату с крепкими выражениями в адрес махарадж . Это все ? Или есть еще что-то ?
На сайте "Живая этика в Германии" lebendige-ethik.net , а также кажется на agni3.narod.ru есть больше цитат.
Информация же данная Шапошниковой не только неверна, но и неточна. Неправильно дано название общества (Теософское вместо Теософическое), неправильно дана дата основания (ошибка примерно на 10 лет). То есть находясь в Мадрасе, она пользовалась какими-то слухами, а не удосужилась получить более точную информацию в штаб-квартире.
По-моему это называется "свинья везде грязь найдёт". Ладно бы такое написал какой-нибудь кабинетный учёный в Москве, но она ведь была в Мадрасе, где легко было найти всю информацию.
О некорректности сравнения с Севой я уже написал раньше.
-- Больше цитат ? Так речь не о количестве . Приведите хотя бы одну-две , в которых есть умаление Блавтской и Махатм . Пока самые немыслимые обвинения базируются на цитате о махараджах .
Кто сказал , что Теософическое правильнее ?
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Ку Аль писал(а):-- Больше цитат ? Так речь не о количестве . Приведите хотя бы одну-две , в которых есть умаление Блавтской и Махатм .
Ну например вот. Здесь теософическое общество выставлено как мошенническое предприятие или в лучшем случае секта, призванная обскакать другие.

http://agni3.narod.ru/LVCh1977.htm
Здесь, в Америке, Блаватская встретив полковника Олкотта, который интересовался модным в то время спиритизмом и с удовольствием слушал рассказы странной русской о Востоке. В Нью-Йорке и других городах Америки возникали всякие “ложи” и “братства” спиритов. Они гоняли блюдечко по кругу, вызывали духи великих людей и фотографировались в обнимку с привидениями. Блаватская и Олкотт охотно посещали спиритические сеансы и даже стали членами некоторых “братств”. Но в этих “братствах” были свои руководители, и будущие теософы оказались на положении рядовых спиритов. Блаватская никак не могла придумать что-нибудь такое, чтобы превзойти спиритов с их банальными духами. Наконец подвернулся молодой архитектор Фелт. Он заявил, что открыл тайну пропорции в египетской архитектуре. Но это было не все. Фелт обнаружил, что египетские жрецы были великими магами и могли вызывать “духи элементов”. Это уже было кое-что. Спириты не могли вызывать духи элементов. Вот тогда и пришла мысль сделать Теософское общество. Это случилось в Нью-Йорке в 1875 году. 17 других спиритов дали согласие стать его членами. Новое общество объявило, что только оно владеет тайнами жизни, и потребовало к себе соответствующего уважения. Блаватская выступила с программным заявлением в спиритической прессе. Она сказала, что существует магия, которая делится на белую и черную. Спиритические круги Америки были потрясены. Почему они не додумались до такого? Теперь всем было ясно, что Блаватская и Олкотт их обскакали. Все давно уже привыкли к духам. А вот магия—это было что-то новое и волнующее. Вдохновленное первым успехом. Теософское общество поставило перед собой великолепную цель: “собирать и распространять знания о законах, которые управляют вселенной”. Черная и белая магия оказалась в числе этих законов. Фелт читал свою лекцию о “потерянном законе пропорции египтян” и обещал продемонстрировать представителей первой древней расы. Но для этого ему понадобились деньги. Много денег. Он их получил. Все общество готовилось к торжественной встрече с выходцами из далекого прошлого. А представители первой расы все не появлялись. Наконец терпение членов общества иссякло.
— Где Фелт?—спрашивали они.—И где его первая раса?
Деньги тоже исчезли.
...
Свами Даянанду ритуал занимал мало. Но когда теософы сами его разработали, руководитель “Ария самадж” пришел в ужас. В этом ритуале ничего не было от ведической религии.
— Если это повторится, я вас изгоню,—пригрозил он им.
Он уже жалел, что так легкомысленно связался с людьми, о которых знал так мало. Правда, немалую роль при этом сыграли деньги, которые они ему высылали на нужды организации. Но денег было немного, и оплатить его терпения они не могли. Терпение это через несколько лет пришло к концу. Олкотт и Блаватская впали в буддизм. Этого правоверный индус им уже простить не мог. “Адепт” действовал быстро и решительно. Он издал циркуляр, которым запретил самаджистам общаться с теософами, “такими атеистами, лгунами и эгоистами”.
А тут она скорее на стороне Даянанда, а не Блаватской, хотя некоторое презрение сквозит к обоим.

Хотя надо сказать, что тут дата основания общества дана верно, хотя в другом месте - неверно. На сайте "Живая этика в Германии", кажется, есть факсимильное воспроизведение ещё нескольких страниц.
Кто сказал , что Теософическое правильнее ?
Ну смотрите хотя бы письма Е.И. Рерих. Только первое, нередактированное издание. Да и письма самой Блаватской - не переводные, а те, которые были написаны на русском языке. (Сферовские публикации недостоверны, там всё переправлено).
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

А вот о посещении Шапошниковой бонской "шамбалы"
http://agni3.narod.ru/bon.htm
Ку Аль

Сообщение Ку Аль »

-- Все , что вы представили , не является ложью или умалением теософии . Да , налет иронии , присущий человеку не являющемуся теософом , присутствует . Я , когда был атеистом , (лет до 20 с небольшим) , тоже относился с иронией ко многим из тех вещей , которые сейчас для меня священны .
И это повод для ШУМА И КРИКОВ о том , какой плохой ЛВШ была в 60-х годах 20 века ? Я бы отметил НАОБОРОТ другое -- КАК ОНА УМУДРИЛАСЬ , будучи атеисткой , не допустить каких-то КОЩУНСТВЕННЫХ выпадов в адрес теософии и ЕПБ ? А ничего такого НЕТ !
По правилам современного русского языка правильнее сказать ТЕОСОФСКОЕ общество . Мало ли как говорили наши предки . Может быть мы должны до сих пор на старославянском разговаривать ? После 1917 года в орфографии произошли большие перемены . ЕИРерих не сразу перестроилась на новый стиль . Но просила своих последователей не идти на поводу у устаревших правил правописания . И сама подала пример первой . Мне это очень нравится . Я противник преклонения перед старыми привычками .
Ответить