ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ
https://forum.lebendige-ethik.net/
Поиском читаете Уч. , и доводы ищете? - заметно...Андрей Пузиков писал(а):Еще по "Озарению" поисковиком на слово "Устав" пройдитесь, также открытия для себя сделаете.
Ну вот, Вы свое лицо и показали! Так что оно...., оно...!Sergey писал(а):Поиском читаете Уч. , и доводы ищете? - заметно...Андрей Пузиков писал(а):Еще по "Озарению" поисковиком на слово "Устав" пройдитесь, также открытия для себя сделаете.
а на вопросы ответить не смогли значит:(
вот оно ....
Сами то поняли, что вообще пишете?:) что за доводы?Андрей Пузиков писал(а):Ну вот, Вы свое лицо и показали! Так что оно...., оно...!Sergey писал(а):Поиском читаете Уч. , и доводы ищете? - заметно...Андрей Пузиков писал(а):Еще по "Озарению" поисковиком на слово "Устав" пройдитесь, также открытия для себя сделаете.
а на вопросы ответить не смогли значит:(
вот оно ....
Как я и писал, что ответить на ВОПРОСЫ Вы не можете:(На Ваши вопросы были ответы, только Вы их, видимо, не в состоянии понять. К тому же, кажется, Вы сказали: "все, я закончил!" и тут же написали сообщение от другого лица - гостя : ), так что Админу пришлось исправлять Ваш пост. Это, по крайней мере, непорядочно. Вы не в состоянии прочесть слова оппонента и понять их. Вам ясно сказал Андрей Пузиков: "Если лень перечитывать, пройдитесь по тексту поисковиком...". Вы же в ответ: "Поиском читаете Уч. , и доводы ищете? - заметно... " Ну и о чём с Вами можно говорить? Рассказывать Вам о своём духовном опыте по построению Общины? Зачем? Метать бисер перед свиньями? Именно таких, как Вы, я имела в виду, когда говорила, что большинство рериховцев - фанатично-невежественно.Sergey писал(а):
Значит его срочно нужно писатьВладимир Силантьев писал(а):Похоже, МЦРовцы увидели в создании устава очень большую опасность.
Кэт писал(а):На Ваши вопросы были ответы, только Вы их, видимо, не в состоянии понять. К тому же, кажется, Вы сказали: "все, я закончил!" и тут же написали сообщение от другого лица - гостя : ), так что Админу пришлось исправлять Ваш пост. Это, по крайней мере, непорядочно. Вы не в состоянии прочесть слова оппонента и понять их. Вам ясно сказал Андрей Пузиков: "Если лень перечитывать, пройдитесь по тексту поисковиком...". Вы же в ответ: "Поиском читаете Уч. , и доводы ищете? - заметно... " Ну и о чём с Вами можно говорить? Рассказывать Вам о своём духовном опыте по построению Общины? Зачем? Метать бисер перед свиньями? Именно таких, как Вы, я имела в виду, когда говорила, что большинство рериховцев - фанатично-невежественно.Sergey писал(а):
Что еще хуже, все готовы только на своих условиях (и готовы ли вообще?)вести переговоры, и при условии, что они будут максимально близки к рулю или только у руля. Все мнят себя наместниками иерархии и что именно у них связь и ответственность перед иерархией. Наблюдая действия вышеперечисленных, у меня появляются глубокие сомнения в том: а чем вообще эти люди могут подкрепить свою верность Учению, кроме цитат и декларации Общего Блага, которое попирается постоянно ими же?Владимир Силантьев писал(а): Каждый МЦРовец, СибРОвец, Горчаковец и т. д. читает книги Учения и думает, что его понимание всего и вся самое лучшее, его цели самые лучшие... А разобщённость увеличивается. И вместо совместной деятельности ради единых целей растёт НЕпонимание. Вместо единения - склоки.
Устав мог бы СКРЕПИТЬ ВСЕХ ЕДИНЫМИ ЦЕЛЯМИ ВСЕГО РД.
вот именнно, что ничем!Teosof писал(а):Что еще хуже, все готовы только на своих условиях (и готовы ли вообще?)вести переговоры, и при условии, что они будут максимально близки к рулю или только у руля. Все мнят себя наместниками иерархии и что именно у них связь и ответственность перед иерархией. Наблюдая действия вышеперечисленных, у меня появляются глубокие сомнения в том: а чем вообще эти люди могут подкрепить свою верность Учению, кроме цитат и декларации Общего Блага, которое попирается постоянно ими же?Владимир Силантьев писал(а): Каждый МЦРовец, СибРОвец, Горчаковец и т. д. читает книги Учения и думает, что его понимание всего и вся самое лучшее, его цели самые лучшие... А разобщённость увеличивается. И вместо совместной деятельности ради единых целей растёт НЕпонимание. Вместо единения - склоки.
Устав мог бы СКРЕПИТЬ ВСЕХ ЕДИНЫМИ ЦЕЛЯМИ ВСЕГО РД.
Читайте Учение и письмаАндрей Пузиков писал(а):Еще по "Озарению" поисковиком на слово "Устав" пройдитесь, также открытия для себя сделаете.
Смысл первых двух пунктов уже сформулирован: ориентация каждой рериховской организации, рериховского общества, подписавшего этот устав, на единство рериховского движения. Или примерно так: подписавшая этот устав каждая рериховская организация признаёт себя частью единого рериховского движения.Andrej писал(а):Значит его срочно нужно писатьВладимир Силантьев писал(а):Похоже, МЦРовцы увидели в создании устава очень большую опасность.
А когда они уже успели выступить против?Владимир Силантьев писал(а):
ПОПРОБУЕМ ДУМАТЬ НАД ПУНКТАМИ УСТАВА, НЕСМОТРЯ НА ПОМЕХИ МЦРовцев!
Ценная мысль. Причём, как я понимаю, тут должна возникнуть "цепная реакция" и внутри самого РД. Если другие организации РД подпишут устав, то со временем и МЦР, чтобы не быть позади планеты всей, вынужден будет как-то скорректировать свои действия и в конце концов подписаться под уставом.Андрей Пузиков писал(а):Как организовать РД?
Состояние РД на данный момент действительно печальное, но не безнадежное. Его можно сравнить с состоянием смуты в государстве. То, что исторически, это состояние смуты в РД своим началом и продолжением совпадает с состоянием смуты в Российском государстве, говорит не только о том, что оно зависит от общего состояния сознания народа, но и о том, что возможно обратное влияние. Выход из состояния смуты РД может повлечь за собой выход из состояния смуты всей России, и не только.
Поддерживаю, так и надо. Хорошо, если бы модераторы согласились.Андрей Пузиков писал(а):Предлагаю открыть новую тему: «Устав Рериховского Движения».
... Можно спорить (желательно аргументировано) по положениям Устава, но не должно допускаться споров по вопросу необходимости самого Устава. Такие посты должны жестко удаляться модераторами.
Интересное предложениеПреторианец писал(а):Это пункты, возможности первого шага, в сути нынешних основных препятствий к объединению.
1.Консолидация всех организаций и групп, Живой Этики, на основе равенства и Братства.
2.Объединение всех самобытных образований, в единую сеть, «круглым столом» их руководителей.
3.Утвердить Иерархическое начало «Центром круга», до прямого назначения Владыкой своего Наместника.
4.Приблизить это, действительным сотрудничеством, основанном на доброжелательстве, и братской любви.
5.Устранить все взаимные претензии и недовольства, оставив личности ставшими антагонистами эволюции.
6.Целесообразно распределить все культурно-материальные ценности наследия Рерихов на основании консенсуса всех групп.
7.Закрепить основу, что не одна из организаций не имеет права ставить свои обособленные интересы особенно материальные, выше Духовных, указанных Агни Йогой, единой цели всех объединенных, организаций и строителей Нового Мира.
А почему они должны быть против?Владимир Силантьев писал(а):Поддерживаю, так и надо. Хорошо, если бы модераторы согласились.
Почитайте свои посты и узнаетеSergey писал(а):А когда они уже успели выступить против?Владимир Силантьев писал(а):ПОПРОБУЕМ ДУМАТЬ НАД ПУНКТАМИ УСТАВА, НЕСМОТРЯ НА ПОМЕХИ МЦРовцев!
Извините, никак мне не научиться посты цитировать.Кэт писал(а):Почитайте свои посты и узнаетеSergey писал(а):А когда они уже успели выступить против?Владимир Силантьев писал(а):ПОПРОБУЕМ ДУМАТЬ НАД ПУНКТАМИ УСТАВА, НЕСМОТРЯ НА ПОМЕХИ МЦРовцев!
И прошу Вас, Сергей, аккуратнее цитируйте участников, мне надоело править Ваши посты.
Дык уже:Владимир Силантьев писал(а):Смысл тут в том, чтобы такой устав был «троянским конём». Чтобы текст устава был настолько духовно правилен, что с точки зрения любого человека он был бы действительно хорош, и чтобы каждая рериховская организация просто сама захотела бы под ним подписаться, чтобы принятие такого устава было делом чести каждой рериховской организации, т. к. НЕпринятие такого устава будет уже клеймом на той организации, которая не хочет его принимать.
Одного клейма Вам мало?А.Н.Королёва писал(а):Чтобы сформулировать свою общую с Огустатом позицию, вышеназванные деятели приняли так называемый «Этический кодекс», который, по сути, явился предательством заветов Рерихов и клеветой на МЦР. Например, в основу «кодекса» положено отрицание линии преемственности, идущей от Рерихов и находящей свое продолжение в деятельности Международного Центра Рерихов, созданного по воле С.Н.Рериха. Не случайно в этом документе даже не упоминается об МЦР и его созидательной роли в культурном пространстве России и всего мира. Зато в нем находится место идеям Огустата, к слову сказать, не однажды озвученные и в выступлениях Д.Энтина. Так в пункте 11 «кодекса» говорится, что «это великое наследие … принадлежит всему человечеству. Исходя из этого, не может быть никакого запрета на публикацию материалов из рериховского наследия». Ну что сказать… «Не мое» проще всего назвать общим.
А.Н.Королёва
"Либералы от культуры"
{Защитим имя и наследие Рерихов - т.3} › {«Лжерериховцы» против Рерихов}
Полномочия определяются Уставом и закрепляются в нем. Написание и обсуждение Устава и является тем, что Вы называете «определиться с полномочиями».sova писал(а):Прежде чем обсуждать устав такого объединения, нужно определиться с его полномочиями.
Это правильно, и Устав должны писать те, кто изжил в себе проблему «суверенитета». Вообще, для тех, кто сделал хотя бы первые практические шаги по Учению, проблемы суверенитета не должно существовать по определению, так как это проблема слаборазвитых сознаний.sova писал(а): Что будет вправе делать исполнительный орган объединения (председатель, совет, круг - кто угодно) даже вопреки воле кого-то из его членов? Иными словами, какой долей суверенитета должны быть готовы поступиться члены объединения, чтобы быть принятыми в него? Если никакой - тогда это именно мыльный пузырь.
Насчет современного состояния Вы правы, но на счет «вполне достаточно», я с Вами категорически не согласен. Ситуацию надо двигать вперед, а не фиксировать в ее несовершенстве. Это как с парадоксом летящей и покоящейся стрелы. В фиксированный момент времени и пространства они выглядят одинаково, но отличаются наличием импульса у летящей, и отсутствием оного у покоящейся.sova писал(а): Я думаю, что при нынешнем состоянии "рериховского движения" вполне достаточно обыкновенного и добровольного общения между организациями и отдельными людьми по интересующим их самих вопросам.
Вы не правы в отношении слова «все». Кому нужен авторитет, тот кучкуется вокруг авторитета. Кто более разборчив, кучкуется вокруг «более правильного» авторитета. Но тех, кто идет путем Учения, объединяет НЕОБХОДИМОСТЬ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Если в частном случае, целесообразно будет объединяться вокруг некоего центра-личности, являющейся достаточно чистым проводником Луча Братства, то они так и поступят, но могут быть целесообразны и другие способы объединения.sova писал(а): Если же вы хотите создать нечто рериховское и при этом единственное в своём роде, то такое уже есть и оно называется "МЦР". Вот если бы Шапошникова не только обладала железной волей, но ещё и не была так груба и неразборчива в средствах, то вокруг МЦР наверняка и так все бы объединились. И никакие претензии на "фокусность" не потребовались бы.
Создайте любую, даже самую маленькую организацию, наработайте авторитет и репутацию, продемонстрируйте дела, за которые вас станут уважать, и люди сами к вам потянутся.
Ну так я повторю основной вопрос про объединяющую организацию:Андрей Пузиков писал(а):Насчет современного состояния Вы правы, но на счет «вполне достаточно», я с Вами категорически не согласен. Ситуацию надо двигать вперед, а не фиксировать в ее несовершенстве.
<...>
Также добавлю, что основные цели Учения требуют ЕДИНЕНИЯ идущих. Надо признать, что осознающих это последователей очень мало. Но именно к ним и обращены призывы к единению. Тех, кому это не нужно, никто не зазывает.
Иными словами, зачем объединяться организационно?sova писал(а):Каковы цели такой организации в контексте "рериховского движения", не достижимые отдельными людьми или обществами, не объединёнными организационно?
sova, на сайте "Адамант" есть моя статья «Впечатления от 4-го опроса на сайте «Адамант».sova писал(а):Каковы цели такой организации в контексте "рериховского движения", не достижимые отдельными людьми или обществами, не объединёнными организационно?
Иными словами, зачем объединяться организационно?