Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006-2013)

Ку Аль, Вы планируете быть Руководителем, но понимаете ли в полной мере, ЧТО это значит? Недостаточно быть властным, чтоб создать Духовную Общину. Никого силой Вы не загоните в Общину, иначе это будет секта. Следовательно, чтоб быть Руководителем, необходим более высокий уровень духовного развития, т.к. нужно понимать каждого из сотрудников: как он воспринимает мир, каков его характер, как лучше ему объяснить тот или иной вопрос. Такой уровень предполагает Любовь к людям вообще, Терпение и искреннее желание работать с ними. Но судя по Вашему тону в беседе с Noelle Daath и Haereticus такими качествами Вы не обладаете (хоть они вели себя весьма ... вызывающе, это не значит, что мы должны отвечать тем же). Так может стоит начать С СЕБЯ и уже СЕЙЧАС?
Мало создать поселение в физическом мире, где люди будут работать на кого-то, кто назовет себя их Учителем, создание Общины нужно продумать с более высоких позиций: Община - это прежде всего люди объединенные духовным порывом, способные вместе работать умом и , главное, сердцем. А это не один год знакомства и "притирки" друг к другу. По-моему, физическую часть плана Вы продумали довольно прилично, но вот о сути ... Нельзя собрать группу людей и назвать это Общиной.

-- По моему плану Ку Аля должны сначала оценить именно так , как вы описали . Мой жизненный опыт показал , что самое лучшее начало для создания эгрегора -- это негативная оценка со стороны подавляющего большинства служителей других эгрегоров . Я покажу все острые углы своей персоны и все случайные прохожие разбегутся в разные стороны с шумом о возмутительных проявлениях Ку Аля .
Но те кто увидят за этой маской нечто большее не обманутся поверхностными признаками . Они и станут моими верными соратниками . Никакой властности в моем эгрегоре не будет . Потому что в нем не будет посторонних , которых надо о чем-то просить . Главным принципом будет не количество , но качество . И будут приняты только те , кто попросится сам . Но не все . Для тех , кто не готов будет предоставлена возможность доказать свое стремление улучшить свой характер на бескорыстной работе для эгрегора в группе испытуемых .
Что касается тона в беседе с Noelle Daath и Haereticus , то он был сознательно таким резким . Ибо их задача была привлечь к эгрегору Ку Аля внимание с помощью ШУМНОГО ХУЛИГАНСТВА . А задачей Ку Аля было подыграть им в этом . К сожалению в наше время только шум привлекает внимание , а не розовая добродетель .

Ку Аль, знаете есть такая фраза "форма должна соответствовать содержанию". Если "содержание" у Вас хорошее, так может стоит и "форму" подогнать? в мире и так хватает негативных выплесков, а коль стремиться к совершенству, то - к совершенству во всем.
А сам факт негативного отношения к Вам "служителей других эгрегоров" не означает ничего хорошего - важны причины такого отношения. Если новый "эгрегор" несет новые, лучшие идеи, то к нему естественно будет негативное отношение со стороны других, но в Вашем случае, Вы только своим поведением вызываете негатив к себе лично и к будущему "эгрегору" соответсвенно. Лично я не очень-то верю, что под такой маской как Вы выбрали, может находиться истинно просветленное лицо. А высокие идеи не нуждаются в такой рекламе, как "шумное хулиганство". Не слишком ли Вы намудрили с "преградами" на пути к Вам?
P.S. что означает Ваш ник, это имя? фамилия? или еще что-то?

-- Форма Ку Аля соответствует его содержанию . Что вам в ней не нравится ? То , что допустил резкие слова к хулиганам ? Они все в пределах приличного поведения . "Шумным хулиганством" сам Ку Аль НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ! Он лишь использует подобную активность в полезном направлении , как глупых ослов , которые годятся только для переноски тяжестей . Это не реклама , как вы выразились ! Это барабанный бой , шум . Ищущий , случайно обернувшись на этот шум , увидит Ку Аля и отправится на его сайт , где КРАСОТА и ГАРМОНИЯ во всех разделах .
Да мой ник -- это сокращенные имя и фамилия . И я не хотел бы , чтобы те , кто меня знает по прошлым контактам , раскрывали его . Ученикам , которые уже прошли первые ступеньки ученичества , известно , что для активности в духовном направлении лучше использовать псевдоним , а не имя , полученное при рождении . Имена надо оберегать . Тем более когда создаешь ЭГРЕГОР , который неминуемо будет подвергаться нападкам . (Это , кстати , и мой совет Андрею Люфту . Он ведь знает , что Рерихи дали всем своим сотрудникам псевдонимы . Естественно сделано это было не случайно !)
Преграды на пути ко мне ПОСТАВЛЮ ОБЯЗАТЕЛЬНО ! Нравится вам это или нет . Рядом не будет НИ ОДНОГО СЛУЧАЙНОГО ЗЕВАКИ !

Ну что ж, дело Ваше...

-- Рад , что вы это понимаете .

Ку Аль писал(а):
-- Пока ничего лучшего , чем у Учителя Виссариона о том какой должна быть семья в НОВОЙ ЭПОХЕ я больше нигде не встречал . Побывал у них в ОБЩИНЕ осенью 2004 года . Снял об этом фильм . Отрывки можно посмотреть на моем сайте .

Расскажите, как у них устроена семья.

-- К сожалению я уже несколько месяцев не прикасался к книгам и материалам этого эгрегора . Хотя и захожу изредка к ним на сайт чтобы быть в курсе событий . В частности на форуме виссарионцев было обещано , что на ответы посетителей будет в скором времени давать ответы помимо специально назначенных для этого лиц и сам Учитель Виссарион .
О семье в "Последнем Завете" сказано пожалуй большего всего (по объему страниц , посвященных ответам на вопросы последователей в связи с этой темой) . Особенно после того , как лет 10 назад начали приезжать в ОБЩИНУ те , кто откликнулись на ЗОВ Учителя и стали обзаводиться здесь хозяйством . Попробую сказать несколько слов на основании того , что вспомню .

-- Мне нравится позиция Учителя в отношении ОТВЕТСТВЕННОСТИ за семью и за детей . Здесь главным законом является формула «верующий семью первым никогда не бросит» . Он не будет себя навязывать в случае , если вторая половина нашла себе другого спутника жизни . Но сам инициативу к этому никогда не проявит .
Очень важным положением является другая формула – «любовь нельзя подавлять , стыдить за нее , злиться и ревновать» . Ее надо уважать и помогать ей в пределах возможности . Это касается и супружеских пар . Есть пожелание Учителя не скрывать друг от друга появившуюся любовь к третьему лицу , в случае если это станет заметно . Но и не торопиться с просьбами о разводе . Лишь «третий лишний» может сам предложить своей паре проверить свои чувства и пригласить в дом в качестве помогающей по хозяйству , ( но без сэксуальных контактов) . Если через несколько месяцев выяснится , что это действительно любовь , а не мимолетная влюбленность , то третий предложит сам закрепить эти отношения браком . Бывшая жена может остаться при этом (по ее желанию) в качестве сестры (без сэксуальных отношений) .
Сэксуальные отношения допустимы только по отношению к тому , кого любишь и готов взять за этого человека ответственность на всю оставшуюся жизнь . В случае хотя бы одного полового акта мужчина тем самым берет на себя ответственность стать мужем и не имеет права отказаться от этого , сославшись на то , что разлюбил . Женихающимся рекомендуется несколько месяцев встречаться без сэксуальных контактов . И только в случае , когда отношения окончательно оформились и испытаны в различных трудностях можно пойти на встречу этому взаимному желанию .
Кстати , дана однозначная и бескомпромисная формула -- "истинная любовь может возникнуть и поддерживаться только между ДВУМЯ !" Никаких сэксуальных отношений между тремя , четырьмя и т.д. быть не может , ибо сэкс допустим только по любви . Запрещено также требовать близости в случае , если другая сторона по каким-либо причинам этого не хочет .
(Ку Аль знает , что сэкс пишется через «е» , но считает это грубой ошибкой принявших такое правило и не собирается идти у них на поводу) .

-- Один из примеров того , как решаются проблемы тех , кто вступил в брак до знакомства с "Последним Заветом" . Женщина задает вопрос -- как ей быть с мужем , который не желает отказаться от мясной пищи ? В ответ было предложено не настаивать и не навязывать ему вегетарианство . Но готовить ИМЕННО МЯСНЫЕ блюда и покупать их муж должен сам . По моему это правильно . Когда я женился , то поступил именно так . Хотя и не был знаком с Учением Виссариона . К счастью жена через несколько месяцев тоже стала вегетарианкой (хотя ей трудно было разрушить стереотип по поводу того , что раз балерины затрачивают много физической энергии , то мясо есть нужно)и проблема ушла .

Ку Аль писал(а): Здесь главным законом является формула «верующий семью первым никогда не бросит» . Он не будет себя навязывать в случае , если вторая половина нашла себе другого спутника жизни . Но сам инициативу к этому никогда не проявит .

Что значит верующий? В кого? В Виссариона, махатм, абсолют или Христа? Когда вообще церковничество и папство исчезнут из общин? С Виссарионом и Христом понятно. А в случае с махатмами и абсолютом нелепо как-то (в смысле веры).
И что это за "высоко духовная семья", у которой одна половина смотрит на сторону, а вторая непротивясь, любя, допускает это и неинициирует развод. Одноко....

Есть пожелание Учителя не скрывать друг от друга появившуюся любовь к третьему лицу , в случае если это станет заметно .

А если не станет заметно, то скрывать?

Лишь «третий лишний» может сам предложить своей паре проверить свои чувства и пригласить в дом в качестве помогающей по хозяйству , ( но без сэксуальных контактов) . Если через несколько месяцев выяснится , что это действительно любовь , а не мимолетная влюбленность , то третий предложит сам закрепить эти отношения браком . Бывшая жена может остаться при этом (по ее желанию) в качестве сестры (без сэксуальных отношений) .

Конечно сестры, а кем же еще, ведь надо все тщательно проверить!
Теперь снова... Что мы видим:

Сэксуальные отношения допустимы только по отношению к тому , кого любишь и готов взять за этого человека ответственность на всю оставшуюся жизнь ...

А что же делать, если опять любовь... И третий не лишний....?
А как же: на всю оставшуюся жизнь? Или все таки не на жизнь? Неувязочка.
А вообще, Ку Аль, Браво!

Teosof писал(а):Что значит верующий? В кого? В Виссариона, махатм, абсолют или Христа?

-- Верующим называют в ОБЩИНЕ того , кто поверил в МИССИЮ Учителя Виссариона , связанную с исправлением огромного количества заблуждений , которые навязываются церковниками всех христианских конфессий своей пастве . Но очень важно также НЕ ПРОСТО ПОВЕРИТЬ , А ИСПОЛНИТЬ те новые правила правильной жизни , которые даны в «Последнем Завете» . Вот тех , кто зная ТЕПЕРЬ как ПРАВИЛЬНО поступить в той или иной ситуации , именно так и поступает называют верующим .

Teosof писал(а):И что это за "высоко духовная семья", у которой одна половина смотрит на сторону, а вторая непротивясь, любя, допускает это и неинициирует развод.

-- Про высокодуховную -- это вы сами придумали . В ОБЩИНЕ так себя никто не называет .
Почему не инициирует ? Инициирует , когда убеждается , что действительно ЛЮБОВЬ состоялась , а не является мимолетной влюбленностью .
Вы видимо совсем не знаете этой стороны жизни ? Тогда я вам расскажу . Иногда в жизни семейной пары возникает непростая ситуация , когда один из супругов полюбил кого-то . И чувство это очень глубокое и настоящее . Вот для таких ситуаций Учитель Виссарион и дал рекомендацию , как правильно поступить в этом случае .

Teosof писал(а):А если не станет заметно, то скрывать?

-- Да , рекомендуется не афишировать появившуюся любовь . Не демонстрировать ее своей половине и окружающим . И естественно не может быть никаких сэксуальных отношений вне семьи . А вот с супругом видимо тоже будет не честно ложиться в постель , если его уже не любишь . (Ведь , как сказано , любить двоих невозможно . А без любви сэкс очень разрушителен для обеих сторон) . Вот наверное это прекращение сексуальных отношений и подаст знак , что любви больше нет .

Teosof писал(а):А что же делать, если опять любовь... И третий не лишний....?

-- Видимо вы никогда сами не любили , раз задаете подобные вопросы . Любовь по утверждению Учителя Виссариона – это КАРМИЧЕСКИ неслучайное событие . Она соединяет в пару именно тех , кому для духовного продвижения очень полезно оказаться вместе в одной семье . И если эти взаимоотношения исчерпали себя , то возврата после брака с другим человеком быть уже не может . Ну только в виде исключения . Но конечно сроки семейной жизни не могут быть короткими . Это будет показателем , что никакой любви и не было . Поэтому и не рекомендуется торопиться с изменением семейного положения .

Teosof писал(а):А как же: на всю оставшуюся жизнь? Или все таки не на жизнь? Неувязочка.

-- Вы не правильно излагаете слова Ку Аля . Не было сказано на всю оставшуюся жизнь .
И что это за ерничанье с аплодисментами ?! Тут вам не шоу . Прошу вас не устраивать балаган !

Ку Аль, Вы меня изрядно насмешили рассказом про виссарионовские семьи. Всё это натяжно и искусственно, а также лишено красоты и элементарной эстетики. Маленький пример. Ку Аль, Вы бы пустили к себе в дом мужчину, который приглянулся Вашей жене? – Ответ не обязателен И так далее по всем пунктам... Словом, Вы меня разочаровали

-- Прошу не искажать мой псевдоним ! Для меня это не приемлемо и я буду расценивать это , как сознательное желание сделать больно .
Аплодисменты в таких ситуациях считаю крайне неуместными . Тут не шоу и не балаган . Если вы задали вопрос только с целью подурачиться , то на ваши дальнейшие вопросы я отвечать больше не буду !

Ку Аль писал(а):-- Прошу не искажать мой псевдоним ! Для меня это не приемлемо и я буду расценивать это , как сознательное желание сделать больно .
Аплодисменты в таких ситуациях считаю крайне неуместными . Тут не шоу и не балаган . Если вы задали вопрос только с целью подурачиться , то на ваши дальнейшие вопросы я отвечать больше не буду !

Ку Аль, не обижайтесь, я не хотел Вас обидеть Я думал, что Ваш псевдоним делится как имя и фамилия. Но если нет, то исправлю свой пост выше.

Про виссарионовские семьи я сказал от чистого сердца, но не со злобы.

-- В таком случае продолжим .
Правила , которые даны Учителем Виссарионом предназначены по отношению к семьям духовных , морально чистых людей . И что очень важно – живущих в ОБЩИНЕ верующих . Для светских семей , живущих в городе многие из них конечно неуместны .
Жить к себе в квартиру постороннего мужчину естественно не пустил бы . Но если бы жена призналась в том , что любит другого человека , сэксуальные отношения прекратил бы и постарался дать возможность времени проверить их чувства . А дальше решили бы имущественные вопросы и где кому жить . Естественно такое решение сильно отличалось бы от того , которое существует в ОБЩИНЕ .
Хочу заметить , что альтруизм , о котором вы говорите в теме о НОВОМ государстве , вызвал бы не меньший хохот у подавляющего числа горожан , чем тот , который вы проявили в отношении виссарионовцев . Отмечу и то , что Ку Аль мог что-то пересказать УПУСТИВ КАКИЕ-ТО СУЩЕСТВЕННЫЕ ДЕТАЛИ , без которых действительно создается неадекватное представление о том , что есть на самом деле .
По моему глубокому убеждению люди поженившиеся до того возраста , в котором пришли к большой значимости духовных Учений и необходимости жить в соответствии с ними скорее всего окажутся ЧУЖИМИ после того , как это произошло . Ибо редко сознание у людей расширяется с одинаковой скоростью . И поэтому тема развода пока неизбежно будет присутствовать в жизни общества . Мы с женой довольно быстро ассимилировали свои взгляды в этой области . Но через восемь лет совместной жизни все же пути наши разошлись настолько , что жена инициировала развод .

Это все происходит потому, что утеряны знания древности. До свадьбы надо было встречаться минимум 3 года. Брак должен был проверить астролог, ведун, знахарь, называйте как хотите. Посмотреть на сопряжение стихий, чисел и так далее. Ничего этого сейчас нет. Потому и высокий процент разводов и неудачь в этом вопросе.
А то, что предлагаете Вы - жалкая пародия. Ничего, кроме разложения не принесет. Пытаясь оправдать свои неудачи в семейной и личной жизни, люди готовы навесить на них высокие одежды Любви и Высокого пути. Семья должна быть нерушима! От этого страдают, прежде всего, дети. А не мамы и папы, которые , видети ли полюбили и хотят свеженького партнера! Да к тому же у детей с детства закладывается некий стереотип аморального поведения. Что за детский сад, Ку Аль? Серьезней надо подходить.
На рерих коме мусировалась эта тема недавно.

Teosof писал(а):А то, что предлагаете Вы - жалкая пародия. Ничего, кроме разложения не принесет. Пытаясь оправдать свои неудачи в семейной и личной жизни, люди готовы навесить на них высокие одежды Любви и Высокого пути. Семья должна быть нерушима! От этого страдают, прежде всего, дети. А не мамы и папы, которые , видети ли полюбили и хотят свеженького партнера! Да к тому же у детей с детства закладывается некий стереотип аморального поведения. Что за детский сад, Ку Аль? Серьезней надо подходить.
На рерих коме мусировалась эта тема недавно.

-- Вы видимо не имеете собственного опыта длительной семейной жизни . Тогда и цена вашим словам -- медный грош .
Никаких "должна" здесь не может быть в принципе , ибо это противоречит главному ЗАКОНУ вселенной -- непрерывному развитию сознания любой единицы жизни . Супруги лишь в виде исключения могут всю жизнь двигаться с одинаковой скоростью развития . Если же один из них не поспевает , то расхождение неизбежно . Но развод -- это следствие лишь ПОВЫШЕННОЙ АКТИВНОСТИ обоих в паре . Если же второй готов быть ведомым , то пара может существовать устойчиво до самой смерти .
В ЛЮБВИ нет ничего аморального . Это же не похоть , а самое значимое в жизни человека чувство . Так что речь идет не о "свеженьком партнере" , а о кармически сужденном новом спутнике для следующего этапа жизни на более высоком уровне (или на более низком , чтобы не висеть гирями на крыльях второй половины) .
О том , чтобы дети не пострадали ОБЯЗАТЕЛЬНО надо позаботиться ! Но именно развод иногда гораздо благоприятнее для ребенка , чем жизнь в МЕРТВОЙ семье . Тем более что у понастоящему духовноустремленных людей дети НИКОГДА не окажутся в худших условиях . Подойдет новый друг и наставник . Добавит что-то НОВОЕ , чего не мог дать тот , кто ушел из семьи .
Тему "Сэкс в Новой Эпохе" Ку Аль когда-то начал на рерих.ком и она до сих пор не заглохла , хотя меня самого навсегда отключили от форума . И многие другие темы Ку Аля , закрытые администрацией , до сих пор активно посещаются и имеют рейтинг гораздо более высокий , чем все другие .

Teosof писал(а):Это все происходит потому, что утеряны знания древности. До свадьбы надо было встречаться минимум 3 года. Брак должен был проверить астролог, ведун, знахарь, называйте как хотите. Посмотреть на сопряжение стихий, чисел и так далее. Ничего этого сейчас нет. Потому и высокий процент разводов и неудачь в этом вопросе.

-- Ничего этого сегодня не надо . ЛЮБОВЬ сама подскажет наиболее правильного супруга .
Неудач в этом деле не бывает . Каждый получает именно тот опыт , который ему крайне необходимо испытать на себе самом , а не познакомиться с ним в умных книжках . Прыгун в высоту много раз сбивает планку прежде чем поставить очередной рекорд .

Ку Аль писал(а): -- Ничего этого сегодня не надо . ЛЮБОВЬ сама подскажет наиболее правильного супруга .

Мда... Мда... Подскажет! Особенно в 17-20 лет.

Неудач в этом деле не бывает.

Браво!!!

Ку Аль писал(а):... Супруги лишь в виде исключения могут всю жизнь двигаться с одинаковой скоростью развития . Если же один из них не поспевает , то расхождение неизбежно . Но развод -- это следствие лишь ПОВЫШЕННОЙ АКТИВНОСТИ обоих в паре . Если же второй готов быть ведомым , то пара может существовать устойчиво до самой смерти.

Вот именно. Вы подтверждаете мои слова. Гармоничный брак в том и состоит, что один "бежит", второй поддерживает. Иначе первый бежать не сможет. Все сведется к банальному соревнованию, если двое чрезмерно активны: мужчина или женщина окажеться впереди?
В таком подборе и были знания древних. И пары были гармоничны, в отличии от нашего времени.

О том , чтобы дети не пострадали ОБЯЗАТЕЛЬНО надо позаботиться ! Но именно развод иногда гораздо благоприятнее для ребенка , чем жизнь в МЕРТВОЙ семье .

Вы совершенно не знаете о детях сиротах и оставшихся без папы или мамы. Такой ребенок будет в приюте хлеб не есть, а маме алкашке и наркоманке или проститутке относить! И говорить и защищать свою мамашу! А Вы о высоком наставнике! Да нужен он ему! Потрудитесь пообщаться с трудными детьми, а потом уж высокие дифирамбы о любви писать!

Каждый получает именно тот опыт , который ему крайне необходимо испытать на себе самом , а не познакомиться с ним в умных книжках.

Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих!
И, вообще, Ку Аль, Вам не кажеться что этот форум не активен? В основном статисты. Никого ни чего не интерисует. Смотрят шоу. Впечатление, что всем по барабану вообще на все. Реакции - почти ноль на любую тему, за исключением набившую аскомину диссертации Росова.

Teosof писал(а): Вы совершенно не знаете о детях сиротах и оставшихся без папы или мамы. Такой ребенок будет в приюте хлеб не есть, а маме алкашке и наркоманке или проститутке относить! И говорить и защищать свою мамашу! А Вы о высоком наставнике! Да нужен он ему! Потрудитесь пообщаться с трудными детьми, а потом уж высокие дифирамбы о любви писать!

-- Знаю . Но мы ведь собрались не алкоголиков здесь критиковать . Разговор идет о духовноустремленных людях .

Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих!

-- Это заблуждение . Опыт других принимается только если он уже пройден вами в прошлом . А все , чему предстоит научиться в этом воплощении , будет усвоено ТОЛЬКО после многочисленных шишек .

И, вообще, Ку Аль, Вам не кажеться что этот форум не активен? В основном статисты. Никого ни чего не интерисует. Смотрят шоу. Впечатление, что всем по барабану вообще на все. Реакции - почти ноль на любую тему, за исключением набившую аскомину диссертации Росова.

-- Люди занимаются важным делом . Вас сюда никто насильно не тянул . Не нравится -- ищите другие форумы .

Ку Аль писал(а): Знаю . Но мы ведь собрались не алкоголиков здесь критиковать . Разговор идет о духовноустремленных людях .

А какая разница ребенку - алкоголик или духовноустремленный? Никакой.

Люди занимаются важным делом...

Опыт других принимается только если он уже пройден вами в прошлом . А все , чему предстоит научиться в этом воплощении , будет усвоено ТОЛЬКО после многочисленных шишек .

Если учесть,что Вы автор своего учения, то да, шишек Вам набить еще немало!

Teosof писал(а):А какая разница ребенку - алкоголик или духовноустремленный? Никакой.

-- А какой смысл в вашем вопросе ? Мы ведь разбираем здесь вопросы связанные с тем , как вести себя духовно устремленным людям в той или иной ситуации , а не что делать детям в случае развода родителей алкоголиков .

Если учесть,что Вы автор своего учения, то да, шишек Вам набить еще немало!

-- Возможно кое-какой опыт уже имеется за плечами . Откуда вы можете знать ? А если и нет ? Вы хотите предложить мне заранее отказаться от попытки попробовать ?
А что означает улыбка по поводу важности дел ребят ? Вы так не считаете ?

Ку Аль писал(а):А какой смысл в вашем вопросе ? Мы ведь разбираем здесь вопросы связанные с тем , как вести себя духовно устремленным людям в той или иной ситуации , а не что делать детям в случае развода родителей алкоголиков.

Правильно! Наплевать на детей. Переживут как нибудь.

Откуда вы можете знать ? А если и нет ? Вы хотите предложить мне заранее отказаться от попытки попробовать?

Я предполагаю, а не утверждаю, и не предлагаю и не учу жить, как Вы могли, наверное, заметить. Вам и карты в руки. А мои эмоции - это мои эмоции. По крйней мере лучше проявлять хоть что-то, чем быть простым статистом!