Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006-2013)

Говорят группа Чеглакова изучает записи Устинова. Кто-нибудь может рассказать об этом.

??? писал(а):Говорят группа Чеглакова изучает записи Устинова. Кто-нибудь может рассказать об этом.

Эти слухи оказались правдой Чеглаков как истинный Иуда-предатель, сначала втёрся к Устинову в доверие, а потом предал его, обратившись на него.


[center]
Олег Николаевич Чеглаков (слева)[/center]

Ниже я отвечу на пасквиль на книги Устинова господина Чеглакова, который выставил через третьих лиц на форуме «Орифламмы» свою статью «Книги света» от 18.12.07. Все обвинения Чеглакова записей Устинова строятся на непонимании, догадках и фантазиях самого Чеглакова, что я предметно доказываю ниже.

Чеглаков писал(а): Цитата:
«Приход к власти Примакова знаменателен. Очень высокий дух русской государственности. Изменение положения России связано будет с ним». (Лилии Света, 428)

В этих записях, во-первых, возникает вопрос об отношении к раскрытию Светлого облика преждевременно, в среде когорты разрушителей страны во главе с Ельциным Б.Н. Если, Примаков Е.М. действительно высокий дух, то преждевременное раскрытие его сущности в окружении врагов страны обезоруживает его и выставляет его как мишень. (Что было бы с Зорге?). Самое малое, что должно было бы произойти, так это сковывание всех его положительных действий, но скорее всего, должно было бы последовать преследование и вытеснение его из рядов элиты управления.

Господин Чеглаков не может понять, что значит «высокий дух русской государственности», подразумевая под этим понятием нечто высокодуховное. Из-за этого непонимания он обвиняет Устинова в том, чего нет, а именно в том, что Примаков в понимании Чеглакова является якобы каким-то высоким духовным человеком, даже таким высоким, что ему нужно скрываться от преследований со стороны элиты управления. Наверное, Чеглаков, услышав словосочетание «высокий дух», экстраполировал эти слова на понятие «высокая духовность». Но по контексту из 428-ого параграфа «Лилий Света» ясно, что речь идёт о духе или монаде, который(ая) занимает высокое положение в русской государственности. А так как мы все знаем, что по пророчеству Сент-Жермена (см. дневники Е.И.Рерих), русская государственность имеет резко негативную направленность, да такую, что даже Махатмы Шамбалы зареклись никогда не показываться в России, пока ею правит этот эгрегор (или по терминологии Д.Андреева, уицраор). Чеглаков сам отмечает, что государственная элита России имеет вражескую по отношению к светлым силам позицию, но при этом не может понять, что слова «высокий дух русской государственности» указывают на высокое место человека (духа, монады) в этом тёмной иерархической структуре под названием «русская государственность». Как всегда, своё собственное непонимание люди ставят в упрёк другим, в данном случае Чеглаков обвиняет записи Устинова в том, что якобы «светляка» Примакова подставили свои же светлые силы, что не так, потому что Примаков уже давно служит тёмному эгрегору русской государственности.

Чеглаков писал(а): Но видимо В.А.П. и сам задумывался о том, что написал что-то несоответственное. Потому, когда в телефонном разговоре я его вопросил, что он может быть вместо слова «Монада» должен был записать представление о делимости духа? Он охотно со мною согласился.

О разрушимости монады в записях Устинова на нашем форуме уже написана целая большая тема, где цитатно (из АЙ и Теософии) доказано, что монада, как и вся вселенная, может нивелироваться до уровня космической пралайи, когда она теряет свою индивидуальность, возвращаясь в лоно праматери, что и можно считать уничтожением. Но господин Чеглаков, по-видимому, форум Интернет-общины не читает, и поэтому прибывает в своих заблуждениях, и валит при этом свои заблуждения на голову Устинова, что прямо скажем, не есть гут

Чеглаков писал(а): Читаем в записях В.А.П.

Цитата:
«Радостна будет встреча. Пришедшим издалека назови себя – и не ошибёшься. Орион – твоя Родина. Человеко-Лебедь – твоя форма» («Горная Обитель», 27).

Я знаю не мало «орионцев», среди которых известны Вейнгерова и Гурьев, Алёна Сандрова и, конечно, Юрий Владимирович Линник – он же Георгий Орионский. Все они признают Живую Этику. Георгий Орионский (Линник) даже путешествует во всей Вселенной, побывав даже в Антивселенной, описывает подробно жизнь на Марсе.
Написал Линник уже целую серию книг, и многие с увлечением их читают. Его почитают даже рериховцы, особенно старой волны (они-то его книг как раз и не читали), а если читали, то возникает вопрос относительно их предмета почитания.

Существует вопрос: если В.А.П. с Ориона, то он должен быть выше Шамбалы земной по своему развитию, ведь где Орион, а где Земля – всем ясно и понятно? На этот вопрос вы никогда не получите ответа – внятного и ясного. Могут ли быть воплощенцы с созвездия Ориона, являющимся галактическим (а может быть межгалактическим) духовным центром? В Беспредельности всё возможно.
Но если Великие Учителя, пришедшие с Венеры и Юпитера, планет Солнечной Системы, так высоко стоят по своему развитию от остального человечества, что не могут воплощаться в настоящее время среди людей при их крайне низких вибрациях, то, что, же тогда можно сказать об Орионцах, уровень которых значительно превышает уровень жителей Солнечной Системы?

Тема детей-орионцев тоже уже обсуждалась на нашем форуме. В ходе этой дискуссии уже было выяснено, что под словами «Орион – твоя Родина» имеется в виду, что монада Павлюшина, как и многие другие монады, объединённые в семью орионцев, рождена под лучами Ориона или же в самой звездной систему Орион, что вполне может быть, т.к. из Учения АЙ известно, что монады рождаются в разных системах в результате творения одного Владыки, и потом переходят в другую систему под главенство другого Владыки, который близок по вибрациям Владыке-творцу. От времени рождения монады Павлюшина, как и всех других 60 млрд. монад, крутящихся в круге сансары на этой планете, прошли бесчисленные ионы времени. И предыдущая остановка нашего человечества на планете Луна была лишь одной из бесчисленных планет, на которых воплощались наши монады в разных царствах, пока они не достигли на планете Земля вершины физического разумного существования в виде двуногих homo sapiens

Но Чеглаков по своей необразованности в вопросах антропогенезиса не может понять всего долгого пути от рождения монады до человека, поэтому слова «Орион – твоя Родина» воспринимает буквально, ошибочно приписывая монадам - детям Ориона, находящимся сейчас на нашей планете Земля в чётвёртом круге, более высокое место на лестнице духовной эволюции, чем Махатмам Шамбалы, пришедшим с Венеры, где идёт седьмой круг. Поэтому Чеглакову, не знакомому с Тайной Доктриной, видимо невдомёк, что детей Ориона и Махатм разделяют как минимум два планетных круга, что равняется миллиардам лет, в ходе которых монада должна воплотится сотни, а может тысячи раз. И при этом не факт, что монада не впадёт в инволюцию, пополнив собой груды космического мусора, что вполне грозит господину Чеглакову, если он и дальше так яро будет нападать на книги Света, данные из высочайшего Источника.

Уместно привести строки из записей Устинова, иллюстрирующих долгий путь монады: «…сияющая искра монады долго еще будет блуждать от одной вселенной к другой, проходя цепь жизней на бесчисленном количестве планет, пока не обретет силу и знание, достойные Бога. Только тогда она сможет возвратиться назад, в вечный и немеркнущий свет».

Чеглаков писал(а): Да, безусловно, В.А.П. считает себя учеником Владыки, но зачем, если Отец на Орионе? Может тогда и Источник записей не на Земле, а на Орионе? Может быть, Иерархия Света разделилась, поссорилась, как рериховцы, и «Старшие» дают через голову «младших» в противоречии с тем, что ранее давали младшим?

Иезуитские шуточки господина Чеглакова по поводу Ориона, а также в адрес Иерархия Света, говорит о том, что Чеглаков не прочь покощунствовать, обыгрывая в своих целях самые святые агни-йогические понятия. Исходя из своего двуногого образа мышления, господин Чеглаков закидывает читателю мысль, что мол «Иерархия Света разделилась, поссорилась», прям как и сама питерская группа Чеглакова, где он уже давно строит из себя псевдо-гуру местного масштаба.

Чеглаков писал(а):
Цитата:
«Воздействие заразных наций на детей Ариев привело и приводит последних к негативным последствиям. Сбрасывание на ауры Ариев болезней, дурных привычек и всякого рода распущенностей под лозунгами борьбы за свободу личности – один из пунктов общего замысла разрушения памяти о звёздном посвящении каждой души. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трёх высших принципов…» (Пирамиды Света 126)

………….
Как вы думаете, о каком таком народе говорится? Правильно, - о евреях. Идти под лозунгом борьбы за свободу личности могут только те, кто владеет информацией и никакие неразвитые нации на это не способны. Равно как и выразить понятие «духовной инфекции, транслируемой миллионами телеканалов». К тому же во фразе

Цитата:
«Их интеллектуальность опередили компьютеры…»

всё же звучит мысль о том, что нация интеллектуальна. Для кого секрет, что идеи демократии и свободы более всего исходят через партии и движения, где евреи занимают лидирующие позиции?

Уровень прозрения господина Чеглакова в подтекст просто поражает своею проницательностью Абсолютно на пустом месте Чеглаков обвиняет записи Устинова в махровом антисемитизме, при этом даже не потрудившись привести маломальских доводов в этом обвинении. Чеглаков просто тыкнул пальцем в небо и изрёк: «Для кого секрет, что идеи демократии и свободы более всего исходят через партии и движения, где евреи занимают лидирующие позиции?» - Таким образом родилась «гениальная» чеглаковская формула, что все евреи названы в записях Устинова заразной нацией, лишенной монад и высших духовных принципов. При этом Чеглаков, противореча сам себе, перечисляет целый ряд высокодуховных деятелей искусства, литературы и науки еврейской национальности, забывая при этом, что безмонадные двуногие оболочки, которых на Земле в каждой нации просто пруд пруди, просто неспособны на какие-либо творческие свершения. Но неуч Чеглаков по-видимому не читал Агни Йоги, где чёрным по белому сказано, что «бродящие тени, они не могут преуспевать, ибо без энергии невозможно продвигаться» (Братство, 78). Речь идёт именно о тех двуногих оболочках, у которых не действуют высшие духовные принципы. О таких Е.И.Рерих пишет

«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. (Письмо Е.И.Рерих Ф.В.Осташевой от 26.04.1939).

Для желающих больше узнать о ходящих мертвецах рекомендую ознакомиться с 78-м, 153-м и 561-м параграфом «Братства». Эти ходячие оболочки воплощаются по всему миру в самых разных нациях, где-то больше, где-то меньше, но однозначно обвинять какой-то народ – это значит разжигать межнациональный конфликт, в чём господин Чеглаков и старается обвинить записи Устинова. Учитель Устинова призывает к наблюдательности и распознаванию бездуховных людей, которых полно по всему миру, а Чеглаков корчит из себя псевдо-борца с антисемитизмом, абсолютно не поняв того, что написано в 126-м параграфе «Пирамид Света»

Чеглаков писал(а): Мало того, будущее России Владыка видел в соединении высокого интеллекта евреев и пробуждённой русской духовности (это не означает, что евреи бездуховны).

Это уже интересно Господин Чеглаков, дайте, пожалуйста, ссылочку на источник, где Вы прочитали, что Владыка видел будущее России в «соединении высокого интеллекта евреев и пробуждённой русской духовности».

Чеглаков писал(а): Всем тем, кто желает удостовериться в многочисленности ошибок или выражений мыслей, интерпретируемых двусмысленно, можно предложить целый ряд тем из текстов «книг света» для размышлений.В этих текстах можно найти, входящие в противоречие с Учением Живой Этики мысли и положения относительно Основ Мироздания

Гражданин Чеглаков, эти противоречия существуют только в Вашем уме, что я уже показал выше и что покажу дальше.

Чеглаков писал(а): - о материи Акаше («Розы Света», 30, 148, 151). Здесь Акаша умалена до восприятия земным сознанием, хотя через «Тайную Доктрину» приложены были не малые силы для возвышения и отличая её от эфира и Астрального Света.

Никакого умаления нет, а есть простое непонимание Чеглакова текстов Устинова. Возьмём, к примеру, п. 30-ый из «Роз Света»: «Телевидение впечатывает рекламу, фильмы и различные шоу низкого качества в астральные клише Акаши, засоряя эфирную материю». Дураку ясно, что сами телевизоры или другие аппараты телевещания, работающие на электромагнитных волнах, не имеют влияние на Акашу, на котрую могут наносит отпечатки только мысленная деятельность людей, смотрящих, к примеру, передачи телевидения с её рекламой, шоу и пр. ерундой. Именно об этом засорении Акаши людскими мыслеформами, напитанными телевидением, говориться в данном параграфе (ровно как и в других, указанных Чеглаковым). Но Чеглаков снова не понял текстов Устинова, и поспешил прокричать о своём невежестве на весь Интернет.

Чеглаков писал(а): -мысли о парафохате, («Горы Света», 130). Недопустима мысль об освобождения атомов парафохата на разных уровнях, в том числе медиумами.

Процитирую «Горы Света», 130: «В человеческом организме под воздействием энергий духа происходит высвобождение атомов Парафохата на разных уровнях». По-видимому, Чеглакову эта мысль недопустима по той причине, что он является слабым духом, не могущим принять очевидность этой энергии:

«Вы знаете, как трудно увидеть Фохат, какие многолетние накопления требуются для очевидности этой энергии. Но что скажет слабый дух, если он узнает, что за Фохатом находится Парафохат, который питается Панфохатом? Эти энергии могут наполнять радостью и любовью лишь сильное сознание». (Агни Йога, 403).

Чеглаков писал(а): - суждение об Учении Живой Этики во взаимосвязи её с Буддизмом, («Лилии Света», 531).

Неуч Чеглакова смущает следующая фраза из «Лилий Света, 531»: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма». Но недоучившийся псевдо-гуру Чеглаков просто не читал писем Е.И.Рерих:

«…учение Калачакра есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые были и есть Владыки Шамбалы), на заре его сознательной эволюции в Третьей Расе Четвертого Круга Земли». (А.М.Асееву, 30.03.1936).

Из данного письма можно понять, что Агни Йога есть часть Великого Откровения Калачакры, даваемого в наши дни Владыками. А Буддизм есть Калачакра. Поэтому противоречия в записях Устинова нет, оно лишь в уме Чеглакова

Чеглаков писал(а): Теперь о записи В.А.П. относительно путешествия волхвов и ведунов к звёздам, («Пирамиды Света», 24). Трудно согласиться с автором, ибо только в огненном теле возможны путешествия за пределы Солнечной Системы, но и они крайне трудны, о чём говорит опыт полёта сестры Братства, которую долго не могли найти.

Чеглакову не понравилась данная фраза: «Уход на серебряную тропу после достижения покоя Космической Мудрости позволял волхву или ведуну странствовать по мирам, посещая в тонких телах дальние звездные системы и планеты». («Пирамиды Света», 24).

Этим самым господин /Чеглаков снова расписался в своём незнании элементарных вопросов Учения, ибо в Живой Этике (Надземное, 12) однозначно сказано, что посещение дальних миров вполне возможно в тонких телах:

Урусвати может рассказать о том особом ощущении, которое бывает при полетах к дальним мирам в тонком теле. Трудно земными словами сказать о тончайших чувствованиях за пределами земной сферы. Но такие полеты необходимо познать, чтобы сознание могло вместить надземные чувствования. Среди Братьев усердно происходят такие дальние полеты. Люди также стремятся в высшие сферы, но, к сожалению, еще не вполне допускают деятельность тонкого тела. Вообще многие опыты удаются, но только с самой трудной стороны.
Так много говорят о лучах, делающих человека невидимым. Следующей ступенью будет нахождение маленького аппарата, который может быть всегда при себе, делая носителя невидимым. Но затем остается Наша степень невидимости, когда Мы привлекаем из пространства некоторые лучи, нужные для невидимости; нечто подобное, когда дематериализуются отдельные части тела. Вы недавно слышали об этом. Так для многих явлений нужно иметь подвижное тонкое тело. Полеты в дальние миры непременно требуют подвижности тонкого тела, которое в своем напряжении достигает огненности. Многими воплощениями и непрестанным устремлением достигается такая возможность. Нельзя насильственно приобрести эту подвижность.
Наши Сестры особенно преуспевают в таких полетах. Синтез женского естества помогает полетам. Не забудем, что иногда такие полеты бывают продолжительными, но в Братстве умеют охранять оставленные тела.
…

Чеглаков писал(а):Создание духовных обществ для В.А.П. является застоем в сфере постижения Истины, («Горы Света», 149). Владыка через Рерихов утверждал о спасении через Культуру, развитие которой невозможно без развития общественных организаций или обществ, и сами Рерихи создали и поддерживали превеликое их количество. Следовательно, Рерихи занимались чем- то не целесообразным? Воистину не ведает рука, что пишет даже в одном параграфе.

Господину Чеглакову не понравились следующие слова: «Нельзя решать внутренние проблемы внешними средствами. Хождение вокруг да около, создание духовных обществ и радиация этих проблем наружу говорит о застое в сфере постижения Истины. Можно внешне объединиться, но достичь внутреннего согласия куда труднее».

Можно легко понять, почему данные слова так задели псевдо-гуру Чеглкова. Он ведь явдяется начальником школы ШУЖЕ которая претендует на звание «духовного общества». И недоучке Чеглакову невдомёк, что внешнее объединение, к примеру в школе ШУЖЕ, не ведёт к постижениям Истины Учения Жизни, а тем более если эти Истины преподаются недоучкой типа Чеглакова. И следующие слова из записей Устинова: «Множество духовных обществ разрушается изнутри при внешнем благополучии только по причине неисполнения заповедей изначального эгрегора», пророчески указывают на причины развала ШУЖЕ Чеглакова. В принципе, вся тактика поведения Чеглакова ясна, ибо он как настоящий дугпа просто осваивает методы подрывной деятельности. Именно о таких как Чеглаков в книгах Устинова сказано следующее: «Многие темные организуют светлые общества для того, чтобы изучить механизм разрушения изнутри, указывая на то, что якобы и свет, и тьма идут по одному пути. Смешение понятий создает серую массу неразличения добра и зла. Сеять заблуждения - задача врага».

Чеглаков писал(а):Безусловно, я коснулся только самой малой части ошибок и заблуждений, заложенных в «книгах света». Повторяю, не утверждаю, какой характер несёт основной поток, принимаемый В.А.П. в настоящее время. Допускаю, что уровень текстов записей В.А.П. огненный и вдохновенный, но это не прямой канал Владыки.

В то же время, у меня никакого сомнения нет в том, что в него вливается поток и из тёмного источника. Как это происходит, следует разобраться самому В.А.П. Плюс на минус всегда даёт минус.

Чеглаков проводит политику настоящего иезуита – он понимает, что невозможно оболгать записи Устинова целиком, поэтому он старается ужалить сознание читателя занозой сомнения. Господин Чеклаков! У Вас ничего не получилось, и Вы сами себя посрамили, показав своё истинное лицо предателя и дугпа!

Andrej писал(а):
Неуч Чеглакова смущает следующая фраза из «Лилий Света, 531»: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма». Но недоучившийся псевдо-гуру Чеглаков просто не читал писем Е.И.Рерих:

«…учение Калачакра есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые были и есть Владыки Шамбалы), на заре его сознательной эволюции в Третьей Расе Четвертого Круга Земли». (А.М.Асееву, 30.03.1936).

Из данного письма можно понять, что Агни Йога есть часть Великого Откровения Калачакры, даваемого в наши дни Владыками. А Буддизм есть Калачакра. Поэтому противоречия в записях Устинова нет, оно лишь в уме Чеглакова

Андрей, из данного письма (цитаты) не следует, что Агни Йога "часть Великого Откровения Калачакры".
Агни Йога и Буддизм даны из одного источника в разные эпохи, но Агни Йога ни коим образом не может быть частью Буддизма. Они могут пересекаться (и пересекаются) но не являются одно частью другого.

Андрей Пузиков писал(а): Андрей, из данного письма (цитаты) не следует, что Агни Йога "часть Великого Откровения Калачакры".
Агни Йога и Буддизм даны из одного источника в разные эпохи, но Агни Йога ни коим образом не может быть частью Буддизма. Они могут пересекаться (и пересекаются) но не являются одно частью другого.

Из письма Е.И.Рерих следует, что Великие Учителя давали Великие Откровения, среди которых была Калачакра и Буддизм. Но так как Великое Откровение не может быть двояким как любая настоящая истина, то современное Великое Откровение и есть Агни Йога. Вспомните фразу из АЙ, 287: « Если Будду назовем причиною, то Майтрейя – следствие ». Именно по этой причине в книгах Павлюшина сказано: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма», ибо Учение Майтрейи следует Учению Будды, ибо настоящий Владыка Шамбалы следует предыдущему Владыке Шамбалы. Невозможно отделить АЙ от истинного, тончайшего Буддизма, как невозможно разделить Майтрейю и Будду. Только невежда будет утверждать обратное.

Великое Откровение ОДНО (!), как бы оно не называлось – Калачакрой, Буддизмом или Агни Йогой. Никогда Учителя не учили разным Учениям. Истина едина! Прочитайте этот параграф из Ургинской Общины и поймите, что современный буддизм имеет столько же мало общего с Учением Будды, сколько его имеет современная церковь с Учением Великого Путника.

Община (Урга). 2.IX.3. писал(а): Будда указывал на необходимость соизмеримости и целесообразности. Он говорил: "Не нужно быть не меньше, не больше". Последователи из этой формулы соизмеримости сделали скучную золотую середину. Также Будда завещал иметь возможно меньше вещей, чтоб не отдавать им слишком много времени. И этот совет последователи обратили в педантство. Будда порицал изуверов и советовал обращаться с телом по необходимости условий. Там, где тело должно быть облегчено перед передвижениями, там Учитель указывал худобу. Там же, где зараженность атмосферы требовала защиту, там Учитель требовал питание.
В Учении Будды Мы находим не только материалистическую философию, но и практическое улучшение жизни каждого дня.
Притчи Будды имели назначение усугубить полезные советы. Входя в положение каждого ученика, Будда приобщал отдельный случай о общине.
Никогда не называем Будду кротким, наоборот, он Водитель неунывающий, борец за общину и материю, герой труда и единства.
Нас не занимают позднейшие нагромождения около Буддизма, только основы, завещанные самим Учителем, нужны для будущего. И в этих основах можно видеть Учение, не только проложенное железною волею, но и запечатленное ступенями хождений долгих.
Можно изумляться, какими доводами поверхностные исследователи показали Учение Будды, как отчаяние! Ведь это ложь!!
Песнь величия труда, песнь победы человечества, песнь суровой радости! Учение Будды можно назвать научным опытом трудовой общины. Не только понимание буддистов, но и все справедливые умы должны оценить камень труда Будды.

Андрей, следствие не может быть частью причины, как дерево не может быть частью зерна, из которого оно выросло.

Андрей Пузиков писал(а):

Andrej писал(а):Вспомните фразу из АЙ, 287: « Если Будду назовем причиною, то Майтрейя – следствие ». Именно по этой причине в книгах Павлюшина сказано: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма»

Андрей, следствие не может быть частью причины, как дерево не может быть частью зерна, из которого оно выросло.

А.Пузиков, Вы не по адресу Про причину и следствия Вы бы Автору 287-ого параграфа АЙ указали

Andrej писал(а):

Андрей Пузиков писал(а):

Andrej писал(а):Вспомните фразу из АЙ, 287: « Если Будду назовем причиною, то Майтрейя – следствие ». Именно по этой причине в книгах Павлюшина сказано: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма»

Андрей, следствие не может быть частью причины, как дерево не может быть частью зерна, из которого оно выросло.

А.Пузиков, Вы не по адресу Про причину и следствия Вы бы Автору 287-ого параграфа АЙ указали

А в этом параграфе разве сказано, что Майтрейя часть Будды?
Или что Агни Йога часть Буддизма?

Ответ на пост отсюда:
http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 7778#17778

Ziatz писал(а):О монаде и делимости духа. Мы с ним думали в одинаковом направлении…

Мы уже обсуждали с Вами этот вопрос здесь: http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... php?t=1102
По-моему, всем было понятно, что это вопрос спорный, и однозначного ответа на него нет. Поэтому обвинять Устинова в заведомом противоречии Учению некорректно.

Ziatz писал(а): …даже автор записей согласился (если верить Чеглакову).

Нужно верить не Чеглакову, а фактам. Посмотрите на официальный сайт Устинова в книгу «Розы Света», параграф номер 9, где стоит обсуждаемая фраза: «Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушится безвозвратно». Если бы Устинов действительно согласился с Чеглаковым, то этой фразы уже давно бы не было.

Ziatz писал(а): О "заразных нациях, которые лишены монады". Не обязательно евреи, но сами такие обвинения целых наций в бездушности противоречат принципам теософии. Е.И. Рерих говорит о живых мертвецах как отдельных людях, не нациях (как и Блаватская).

Константин, Вы также плохо знаете Учение как и Чеглаков Прочитайте нижеследующий параграф:

МО 3, 18 писал(а): Человечество не задумывается над вырождением многих народов. Есть злобные нации, которые так явно разлагаются на глазах Мира! Ведь люди с хвостами отражают направление. Можно проследить даже по физическому строению, как вырождается нация: челюсть, скулы, руки, ноги, уши и различные другие признаки отражают явление вырождения. Злобная нация тоже является рассадником болезней и может распространять микробы духа и тела.

Именно об этих злобно-заразных нациях продолжает говорить Учитель через Устинова:

Пирамиды Света, 126 писал(а): Воздействие заразных наций на детей Ариев привело и приводит последних к негативным последствиям. Сбрасывание на ауры Ариев болезней, дурных привычек и всякого рода распущенностей под лозунгами борьбы за свободу личности – один из пунктов общего замысла разрушения памяти о звёздном посвящении каждой души. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трёх высших принципов…

Константин, не давайте заражать себя всяким чеглаковым.

Ziatz писал(а):Спутана астральная материя с эфирной.

Астральная материя «спутана» с эфирной не только у Устинова, но в АЙ и Теософии. Если есть желание, то мы можем открыть отдельную тему по этому вопросу, в которой я приведу Вам кучу запутанных цитат про эфир и астральную материю. Поэтому в данном случае обвинение Устинова в равной степени касается ЕПБ и ЕИР.

Ziatz писал(а): "Трудно согласиться с автором, ибо только в огненном теле возможны путешествия за пределы Солнечной
Системы, но и они крайне трудны, о чём говорит опыт полёта сестры Братства, которую долго не могли найти"
Здесь Чеглаков опирается не только на АЙ, но и на ПМ, где говорится, что даже сами Учителя не покидают Солн. Систему.

Константин, Вы такой же недоучка как и Чеглаков. Читайте дневники Е.И.Рерих:

Дневники ЕИР, 13 мая 1924 писал(а):
- Может ли Братство проникать за пределы нашей Солнечной системы?
- Очень неравномерно.
- Можно ли извлечь Сестру Изар из космического вихря?
- Можно магнетическим притяжением, но для этого надо знать ее местонахождение.
- Возможно ли узнать?
- Широко мироздание.

Подчёркнутая фраза говорит о том, что члены Братства всё же могу проникать за пределы Солнечной системы, хоть и в разной степени.

Андрей Пузиков писал(а):

Andrej писал(а):Вспомните фразу из АЙ, 287: « Если Будду назовем причиною, то Майтрейя – следствие ». Именно по этой причине в книгах Павлюшина сказано: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма»

А в этом параграфе разве сказано, что Майтрейя часть Будды?

Конечно, Майтрейя есть часть Будды, т.к. невозможно отделить причину от следствия. По-моему, это элементарно понятно так же, как и Пузиков-сын есть часть Пузикова-отца. Для ясности прочитайте вот этот отрывок из писем ЕИР:

ЕИР Е.А.Зильберсдорфу, 19.03.1936 писал(а): Вы спрашиваете: «Есть ли на Востоке религии и общества, принимающие Учение о Майтрейе?» Бодхисаттва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою. Потому и Хинаяна признает этого единственного Бодхисаттву. Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме («Аватар на Белом Коне», см. «Откровение» Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии неизменно являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Эго. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали-Юги – «для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты», Майтрейя ожидается раньше. Статуи в честь Бодхисаттвы Майтрейи воздвигались по Индии и Тибету в самом начале нашей эры .../1/ и сейчас нет буддийского храма, в котором не было бы Изображения этого Бодхисаттвы на танках или же в виде колоссальной фигуры, занимающей иногда три этажа храма. Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность.

Андрей Пузиков писал(а):Или что Агни Йога часть Буддизма?

Конечно, АЙ есть тончайшая, сублимированная чась буддизма, т.к. Владыка Будда уже давно учил о всех тех вещах, о которых сегодня говориться в АЙ. В частности, об общине, энергетическом строении человека, о колесе сансары, о многих этических доктринах, и пр. и пр. и пр. Недаром же Е.И.Рерих написала на заре своего ученичества работу «Основы Буддизма». Отрицать слова Устинова, что «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма» («Лилий Света, 531»), значит не понимать истоки Живой Этики. Только злобное или/и глупое сознание берётся расчленять АЙ и Буддизм. Владыка Майтрейя, Владыка Готама Будда и Владыка Иисус Христос прибыли с Венеры и с конца третьей коренной расы на протяжение миллионов лет дают человечеству истинные знания законов мироздания. Поймите, не может быть двух разных учений о вселенной, ибо она одна. Поэтому все Учения Шамбалы взаимно пересекаются.

Ziatz писал(а):О "заразных нациях, которые лишены монады". Не обязательно евреи, но сами такие обвинения целых наций в бездушности противоречат принципам теософии. Е.И. Рерих говорит о живых мертвецах как отдельных людях, не нациях (как и Блаватская).

Andrej писал(а):Константин, Вы также плохо знаете Учение как и Чеглаков Прочитайте нижеследующий параграф:

МО 3, 18 писал(а): Человечество не задумывается над вырождением многих народов. Есть злобные нации, которые так явно разлагаются на глазах Мира! Ведь люди с хвостами отражают направление. Можно проследить даже по физическому строению, как вырождается нация: челюсть, скулы, руки, ноги, уши и различные другие признаки отражают явление вырождения. Злобная нация тоже является рассадником болезней и может распространять микробы духа и тела.

Но здесь НЕ говорится, что целые нации лишены монады. Здесь лишь повторяется идея Джаджа о вырождающихся нациях. Нация в целом вырождается, и менее развитые монады находят в ней воплощение.

Заразные нации лишены монады. Они существуют без трёх высших принципов…

Нация, лишённая монады, не могла бы существовать, потому что противоречила бы целям эволюции, не давая никому возможности для развития. И конечно, ни в АЙ, ни тем более у Блаватской и в ПМ такой чепухи написано быть не может.

Ziatz писал(а):Здесь Чеглаков опирается не только на АЙ, но и на ПМ, где говорится, что даже сами Учителя не покидают Солн. Систему.

Andrej писал(а):Вы такой же недоучка как и Чеглаков. Читайте дневники Е.И.Рерих:

Дневники ЕИР, 13 мая 1924 писал(а):
- Может ли Братство проникать за пределы нашей Солнечной системы?
- Очень неравномерно.

Может быть, хотя дневники — не Учение. И мне всё-таки кажется, что в "Письмах махатм" довольно однозначно сказано по этому поводу. И даже если это не так, то одного утверждения о нациях, лишённых монады, достаточно.

А.Люфт:
"Именно об этих злобно-заразных нациях продолжает говорить Учитель через Устинова: "

это интересно....

Вот высказывание из "Писем махатм", которое я имел в виду.

Вам было сказано, что наше знание ограничивается этой нашей солнечной системой; следовательно, как философы, желающие быть достойными этого имени, мы не можем ни отрицать, ни утверждать существование того, что вы называете высшим, всемогущим, разумным существом, некоторым образом вне границ этой солнечной системы. Но если подобное существование и не вполне невозможно, все же, если только однообразие законов природы не нарушается в этих пределах, мы утверждаем, что оно в высокой степени невероятно.

(Письмо №57. В связи с отменой молитв всем читать его на ночь вместо "отче наш").

Ziatz писал(а):Вот высказывание из "Писем махатм", которое я имел в виду.

Вам было сказано, что наше знание ограничивается этой нашей солнечной системой; следовательно, как философы, желающие быть достойными этого имени, мы не можем ни отрицать, ни утверждать существование того, что вы называете высшим, всемогущим, разумным существом, некоторым образом вне границ этой солнечной системы. Но если подобное существование и не вполне невозможно, все же, если только однообразие законов природы не нарушается в этих пределах, мы утверждаем, что оно в высокой степени невероятно.

Под словами "наше знание" ("наше" с маленькой буквы) Махатма К.Х. имел ввиду знание земных учёных, но не Браства, что вполне ясно после дневников Е.И.Рерих.

Andrej писал(а):Под словами "наше знание" ("наше" с маленькой буквы) Махатма К.Х. имел ввиду знание земных учёных, но не Браства, что вполне ясно после дневников Е.И.Рерих.

Это очень смелое заявление и не соответствующее к тому же действительности, т.к. письмо представляет собой дискуссию между двумя сторонами — Кут Хуми (олицетворяющего Братство в целом) и Хьюмом (олицетворяющего в целом запад и западную науку).
Непонятно, зачем бы Учитель стал говорить от имени западных учёных.
Что касается букв, то если проанализировать оригиналы, Учителя ВСЕГДА пишут себя с маленькой буквы, поскольку лишены всякого чванства и самовозвеличения. Они другим советуют, и сами придерживаются своего принципа — будь скромен, если стремишься к мудрости, и будь ещё скормнее, если мудрости уже достиг.

Ziatz писал(а):

Andrej писал(а):Под словами "наше знание" ("наше" с маленькой буквы) Махатма К.Х. имел ввиду знание земных учёных, но не Браства, что вполне ясно после дневников Е.И.Рерих.

Это очень смелое заявление и не соответствующее к тому же действительности, т.к. письмо представляет собой дискуссию между двумя сторонами — Кут Хуми (олицетворяющего Братство в целом) и Хьюмом (олицетворяющего в целом запад и западную науку).
Непонятно, зачем бы Учитель стал говорить от имени западных учёных.
Что касается букв, то если проанализировать оригиналы, Учителя ВСЕГДА пишут себя с маленькой буквы, поскольку лишены всякого чванства и самовозвеличения. Они другим советуют, и сами придерживаются своего принципа — будь скромен, если стремишься к мудрости, и будь ещё скормнее, если мудрости уже достиг.

Константин, выше приведённая цитата из дневника Е.И.Рерих говорит однозначно, что члены Братства могут проникать за пределы Солнечной системы. Что Вы пытаетесь доказать? Что Чеглаков и Вы правы даже наперекор фактам?

Andrej писал(а):Константин, выше приведённая цитата из дневника Е.И.Рерих говорит однозначно, что члены Братства могут проникать за пределы Солнечной системы. Что Вы пытаетесь доказать? Что Чеглаков и Вы правы даже наперекор фактам?

А приведённая мною цитата из "Писем махатм" говорит однозначно, что их знание за пределы системы не простигается, и что Чеглаков прав. Ваше же её толкование очень извращённое. Это вы пытаетесь доказывать наперекор фактам.
Дневники — гораздо менее надёжный источник, чем "письма махатм". Это частные записи, не предназначавшиеся для публикации. Кажется, там ещё указывается катастрофа, которой так и не произошло. Но Е.И. Рерих ничего не печатала про катастрофу. Вероятно, она сортировала записи и печатала именно то, что считала несомненным.
Кроме того, дневники долгое время находились в руках её врагов. Разве не могло быть так, что они подделали некоторые вещи, чтобы её дискредитировать?

Ziatz писал(а):Дневники — гораздо менее надёжный источник, чем "письма махатм". Это частные записи, не предназначавшиеся для публикации.

Константин, Вы что МЦРовских белинов объелись?

Ziatz писал(а):Кроме того, дневники долгое время находились в руках её врагов. Разве не могло быть так, что они подделали некоторые вещи, чтобы её дискредитировать?

Даже странно, что такие мысли в голову приходят

Ziatz писал(а):Дневники — гораздо менее надёжный источник, чем "письма махатм". Это частные записи, не предназначавшиеся для публикации... Кроме того, дневники долгое время находились в руках её врагов. Разве не могло быть так, что они подделали некоторые вещи, чтобы её дискредитировать?

Не согласна с Вами, Константин. Дневники - это записи бесед с Учителем. Да, ЕИР выбрала из них то, что на то время должно быть опубликовано. Но это не умаляет значения остального, неопубликованного. Вряд ли Хоршам надо было подделывать дневники ЕИ, они разгромили Мастер Билдинг и, считая себя победителями, почивали на лаврах. Качественная подделка стольких дневников - дело непростое. К тому же скорее всего они уже не считали их чем-то серьёзным, а возможно и просто профанацией.

Кэт писал(а):

Ziatz писал(а):Дневники — гораздо менее надёжный источник, чем "письма махатм". Это частные записи, не предназначавшиеся для публикации... Кроме того, дневники долгое время находились в руках её врагов. Разве не могло быть так, что они подделали некоторые вещи, чтобы её дискредитировать?

Не согласна с Вами, Константин. Дневники - это записи бесед с Учителем. Да, ЕИР выбрала из них то, что на то время должно быть опубликовано. Но это не умаляет значения остального, неопубликованного. Вряд ли Хоршам надо было подделывать дневники ЕИ, они разгромили Мастер Билдинг и, считая себя победителями, почивали на лаврах. Качественная подделка стольких дневников - дело непростое. К тому же скорее всего они уже не считали их чем-то серьёзным, а возможно и просто профанацией.

К чему качественная подделка? Достаточно заменить слово, или окончание, или букву. Можно стереть отрицание, или часть предложения. Заметьте, самые жаркие споры основываются обычно всего на каком-нибудь отрывке фразы, буквально слове, убери которое, и пропадет предмет спора.
Человеческое лукавство вещь серьезная. Можно оторвать уголок листка с текстом и изменить его смысл на противоположный. Вспоминается случай, еще с советской эпохи, когда в интервью меня просили выразить мое мнение о перестройке. Я, зная журналистскую братию, не позволил записывать со слов, и сказал, что дам ответ в письменном виде, и чтобы печатали без изменений, либо не печатали вовсе. Так в конечном итоге, в газете была изменена всего одна буква в окончании слова, но этим был изменен весь главный смысл сказанного мной.
Можно вспомнить, и как на опечатке в тексте Учения делались некоторыми далеко идущие выводы, например, что «Учителя тоже люди, им не чуждо ничто человеческое, и они могут ругаться». На самом деле в книге была перепутана всего лишь одна буква, вместо «Мы можем ручаться…» было напечатано «Мы можем ругаться…».

А нужно было ли Хоршам подделывать?
Может Хоршам, как дельцам-предпринимателям и не нужно было. Но лукавая природа людей не может пройти мимо того, что ей не понятно, чтобы не «привести в понятный вид». Ведь через Хоршей проходил фронт борьбы такого количества сил, что вычислять их поведение на основе логики поведения нормальных людей никак нельзя. Но и кроме Хоршей, к дневникам могли иметь доступ многие люди.

Достаточно людей солидарны с разумением Андрея Люфта …, но мало кто из них считает целесообразным доказывать маловерам то, что они препарируют интеллектом. Жаль другое, что гасители, ограниченные рассудком называют себя общинниками и последователями АЙ, тем самым дискредитируют Понятия. Да и пример очень наглядный, …почему так сложно достичь гармоничного единения, принципиально инородные элементы не дадут сложиться дугам сознания.

Хочу ещё поправиться. "Письма махатм" тоже не предназначались для публикации, да и ошибки в них были, что признавали сами авторы, так что этот свой аргумент снимаю.

Но аргумент о целых нациях без монад считаю остающимся в силе. Одно такое заявление перечёркивает всё остальное, сколько бы хорошего и правильного там ни было написано.

Ziatz писал(а): Но аргумент о целых нациях без монад считаю остающимся в силе. Одно такое заявление перечёркивает всё остальное, сколько бы хорошего и правильного там ни было написано.

В АЙ говориться, что лучше знать суровую правду, чем затуманиваться розовыми очками неведения. Теософия дана давно и для людей с другими менталитетом. Кроме того, ситуация перед Армагеддоном диктовала условия, когда нужно было провозглашать всемирное братство и любовь. Но сегодня время другое, и необходимо расставить приоритеты по-другому. В АЙ однозначно говорится о злобных нациях, которые своей бездуховностью заражают другие народы. Приведу ещё раз этот параграф:

МО 3, 18 писал(а): Человечество не задумывается над вырождением многих народов. Есть злобные нации, которые так явно разлагаются на глазах Мира! Ведь люди с хвостами отражают направление. Можно проследить даже по физическому строению, как вырождается нация: челюсть, скулы, руки, ноги, уши и различные другие признаки отражают явление вырождения. Злобная нация тоже является рассадником болезней и может распространять микробы духа и тела.

При это не нужно недооценивать эту опасность, ибо каждый второй (!) житель Земли подвержен ей:

МО 1, 185 писал(а): Конечно, каждый волен в судьбе своей и даже в конечном разложении. Но существа бездушные очень заразительны и вредны. Уявление одержимости особенно легко при таком погашенном состоянии. Не примите за преувеличение, если около половины народонаселения планеты подвержены этой опасности. Конечно, степень очень различна, но начавшееся разложение очень прогрессирует. То же можно видеть и среди минувших Культур. Огни духа потухали как дымные костры, но всякий дым ядовит, если не добавить полезное вещество.

Как говориться, знаю – значит вооружён.

Константин, снимите старые дедовские сапоги, и наденьте современную обувь Учения Жизни

Несмотря на то, что на меня может обрушиться очередной шквал по поводу и без, всё-таки промолчать не могу.
Хочу обратить ваше внимание, господа, на то, что хотя личность В.А.Павлюшина не является идеальной и образцом во всём, что касается Этики, в чем мы убедились за время знакомства группы с ним, когда помогали в строительстве и после нашего отъезда домой, - "У всех нас есть "тараканы" - по выражению самого ВАП (кстати, у него есть положительные качества, Андрей, достойные вашего подражания) - никто из группы Чеглакова О.Н. и, в первую очередь, её руководитель не произнес (и не написал!) ни одного осуждающего слова в адрес ПВА, и не поливал его грязью.
При этом А.Люфт не будучи знакомым с членами группы Чеглакова О.Н. и с ним лично, позволяет себе, мягко говоря, всеразличные определительные в адрес неизвестных ему лиц, группы, и считает себя вправе судить то, о чём не знает.
А.Люфт, имея подобные мысли и высказывания, выложенные им на стр.4 данной темы в адрес Чеглакова О.Н. и его группы, всё же считает себя последователем Живой Этики и общинником. Вот уж поистине материал для А.Кураева!!!
Спасибо за внимание, господа.

Не судите, да не судимы будете.

Не делайте другим того, чего бы не хотели, чтобы сделали по отношению к вам.

Andrej писал(а):
...Чеглаков как истинный Иуда-предатель, сначала втёрся к Устинову в доверие, а потом предал его, обратившись на него.

....Иезуитские шуточки господина Чеглакова по поводу Ориона

..Неуча Чеглакова смущает

...Можно легко понять, почему данные слова так задели псевдо-гуру Чеглкова

...Господин Чеклаков! У Вас ничего не получилось, и Вы сами себя посрамили, показав своё истинное лицо предателя и дугпа!

Думаю, будь я принимающим из Высокого Источника, я мечтала бы о таком «иуде-предателе» рядом с собой. В течение 8 месяцев в 2006-2007гг группа Чеглакова(ЧОНа) помогала Павлюшину от чистого сердца. Каждый месяц высылалось по 10 тясяч рублей на личные нужды, для строительства дома отсылались другие средства. Группа не могла позволить Владимиру Алексеевичу быть занятым на тяжелых работах. Все мы знаем, как важен покой позвоночнику ( вертикальное положение) во время приема Огненных текстов.

Помощь, по решению всей группы, предложил по телефону ЧОН. Я присоединилась к помощи лишь весной 2007 и не могу даже считать себя даже участником проекта. Знаю однако доподлинно, что пенсионеры из группы «иуды» Чеглакова пошли на заработки, лишь бы помочь Владимиру Алексеевичу побольше написать книг. Сам Павлюшин был смущен таким предложением, но после настоятельной сердечной просьбы « «неуча и дугпы» ЧОНа принять помощь на Общее Благо( именно так и рассматривался труд Павлюшина) - уступил.

На Алтай я летала всего на недельку в мае, до приезда группы. Хотелось хоть раз увидеть Алтай , У.Долину и Устинова – там было чудесно и трогательно. Пространство живое и буквально кишит жизнью.Помогать физически не могла, у меня плохое здоровье, а вот группа ЧОН строила на Алтае 2 месяца. Мне пришлось бы долго перечислять, пересказывая какое колличество книг, классической музыки, аппаратуры привезли они с собой и оставили конечно же, в дар Народном дому. И ноутбук для Павлюшина был не забыт и принтер. Кроме большой группы питерцев приезжали и по одному и по нескольку человек из других городов, и все помогали и строили всем миром, строили наш Народный Дом.

Никто из группы не сожалеет об оказанной помощи Народному дому и Устинову, но надо же быть справедливыми к людям и не выливать такое колличество незаслуженного концентрированного яда. ЧОН –выразитель мнения всей группы и это надо помнить. Люди в группе не пешки, а со-трудники. Я имею право говорить это, так как знакома со многими из них 12 лет, хоть и живу в другом городе. Почти каждый из них душа- жемчужина , но со своими конечно недостатками

К сожалению тон и культура речи, в которой написаны посты Андрея Люфта на последних 2-х страницах не позволяет даже обсуждать их, потому прощаюсь словами НКРериха.

... испытание-то не что иное, как приложение их собственного духа к мере Истины.

Если дух сам отметит одну из низших ступеней, то ведь это не будет посторонним вторжением или насилием. Совершенно точно и добровольно дух отметит ту меру, которой он в данный момент отвечает. Не раз сказано, что каждый сам себе судья. Много раз повторено о том, какими путями человек слагает судьбу свою. Повторено и об Иерархии, и о строительстве, и о соизмеримости.

Во имя бездонной Красоты сердца человеческого и сойдемся и укрепимся в светлой победе Культуры