Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006-2013)

Кэт писал(а):Моё глубокое убеждение, что основная масса так называемых "рериховцев" - фанатично-невежественна. Исключения скорее не они, а редкие светочи, вырвавшиеся из этой общей массы.

И первоначально я ответил на это высказывание Кэт, что не могу с этим согласиться. Но правильно было бы сказать: не «не могу», а «не хочу». Чисто эмоционально не хотелось бы соглашаться, не хотелось бы думать о рериховцах, как о фанатично-невежественных… Нужно иметь достаточно широкий круг общения в рериховских кругах, чтобы так говорить. Лично я такого широкого круга общения не имею, поэтому уверенно подтвердить или опровергнуть это не могу. Но некоторые факты, в том числе разобщённость рериховского движения России, это подтверждают. Поэтому проблема тут скорее не в том, что достойные люди едва ли могут пробиться во власть, как раз возможность этого есть, а в том, что сейчас НА ПРАКТИКЕ воспользоваться этой возможностью едва ли кто-то смог бы из-за недостаточного духовного уровня рериховцев… Лично меня такой конечный вывод шокирует.

Владимир Силантьев писал(а):Лично меня такой конечный вывод шокирует.

Владимир, зато он честный...

Не, не могут, а не хотят, …во-первых, те, кто имеют достаточный уровень, «в банку со скорпионами лезть не хотят»…так как не строить там, в старом надо, а ворошить «паучьи гнёзда», а это другой профиль. А вот, во-вторых, создавать новую крупную организацию, подразумевающею не маленький коллектив, как раз и нет достаточного духовного уровня общества, не гармонизируется оно ещё пока.…Самым близким путём было бы, если бы, уже существующие группы рериховцев в которых, не малым усилием и временем уже установилась относительная гармония и порядок. Захотели объединиться в единую сеть, как угодно её можно называть, главное, что это будет консолидированная общественная организация. И уже тогда двигаться в государственном направлении. Но это другая проблема, все её хорошо знают и очень много ей уделяется здесь внимания,…но если когда не будь лидерам и руководителям коллективов увидится что целесообразно объединится, в не «протектората» той доминирующей организации, которая уже не отвечает требованиям времени. Для создания той же партии «власти». Вот снизойдет на всех такая целесообразность, тогда может и будет дело. То есть, используя ваш же Владимир рычаг с верху в низ, надо, что бы старшие рериховских и других эволюционных организаций «захотели», сочли, что пришло время, выходить на политический, государственный уровень или на что - то другое…

Sagittari писал(а):

Владимир Силантьев писал(а):Лично меня такой конечный вывод шокирует.

Владимир, зато он честный...

Если вы подумали, что я пытаюсь спорить с Кэт, то на самом деле нет, не пытаюсь, так я и говорил в том сообщении, откуда вы взяли цитату, что меня это шокирует.
Но в то же время такой вывод, я думаю, шокирует не только меня, а многих. Агни Йога была дана нам, чтобы мы приняли Зов и стали духовным авангардом и России, и всего человечества. Так ДОЛЖНО быть. Но если принять как истину, что сейчас основная масса рериховцев фанатично-невежественна, сам этот факт шокирует.

Владимир Силантьев писал(а): Кто… Например, мы, рериховцы. И нас много, судя той информации, какая у меня есть, в России 50 тысяч рериховских организаций...

Что-то сомневаюсь, что рериховцы вообще что-то способны сделать, кроме как выставки и искусствоведческие чтения организовывать. Взять хотя бы ИО. Ни устава нет, ни правил (раньше вроде было что-то подобное, потом раздел закрыли, а сейчас вообще нет. А может просто переместили куда). И я, приходя, должен просто веровать, что эти люди хорошие, не зная по каким правилам и принципам строится их политика. Из целей - популяризация идей Рерихов, без всестороннего образования, не выходя за границы трудов Рерихов. Довольно узко.
А этот весь раздор, враг МЦР мой друг и наоборот. И смех и грех. Пока что рериховцы не могут сами сформировать, чего они хотят. Политику, стратегию, цели и задачи (пока что это выражается только в уже набившим оскомину Общее Благо). Но, замечу, читая эти материалы, уже ставят себя выше всех других оппонентов. Уж если РД и хочет заявить о себе и идти в политику, то без стратегии, првил и прочей атрибутики не обойтись. Сказать, что "мы хорошие и высокодуховные, потому что читаем а.й." - крайне мало.

Teosof писал(а):А этот весь раздор, враг МЦР мой друг и наоборот.

Да, положение дел в российском РД в смысле разобщённости – это ужасно. Наверное, самая больная тема сейчас. По-моему, на порядок важнее, чем все разговоры о политике. Между прочим, на этом форуме в разделе о рериховском движении я не обнаружил ни одной темы, где можно было бы поговорить о путях выхода из той ситуации разобщённости РД, которую мы сейчас имеем. А у меня, например, есть некоторые конкретные идеи по этому поводу (что делать, чтобы хотя бы как-то попытаться преодолеть этот раздрай), думаю, и другие люди кое-что могли бы сказать. Если пути выхода из кризиса здесь хотя бы теоретически будут обсуждаться, то, может быть, кто-то потом и на практике воспользуется этими идеями.
Хоть какие-то идеи по выходу РД из кризиса сейчас нужны, как воздух.
Поскольку я сам могу кое-что конкретное сказать по этому поводу, я мог бы даже создать соответствующую тему в разделе об РД, но не знаю, как к этому отнесётся Andrej, он несколько раз в разных темах и мне, и другим людям говорил, что не нужно создавать лишних тем.
Поэтому я сейчас напрямую хочу спросить Андрея: как вы относитесь к перспективе создания подобной темы (пути преодоления разобщённости в РД России) в разделе о рериховском движении?

Владимир Силантьев писал(а): ...Хоть какие-то идеи по выходу РД из кризиса сейчас нужны, как воздух....

Вот видите, это даже особо обсуждать не хотят. Все верят в свою правоту и что именно они под щитом Вл.

Teosof писал(а):Уж если РД и хочет заявить о себе и идти в политику, то без стратегии, правил и прочей атрибутики не обойтись. Сказать, что "мы хорошие и высокодуховные, потому что читаем а.й." - крайне мало.

Да, стратегия и прочее – всё это нужно. На форуме даже есть отдельная тема об этом: «Строим будущее сейчас: общественно-политические вопросы».

Владимир Силантьев писал(а): ...как вы относитесь к перспективе создания подобной темы (пути преодоления разобщённости в РД России) в разделе о рериховском движении?

Темы открывать здесь не запрещают. Рекомендуют только.

Поскольку этот разговор уже перенесён в тему "Лидер рериховского движения и будущее РД", продолжу здесь же.
Будущее РД России очень сильно зависит от того, будет ли преодолено нынешнее страшное состояние разобщённости в нём. И дело даже не только в несогласии между МЦР и рядом других рериховских организаций. РД расколото даже не на два лагеря, а ещё больше. Это очень напоминает былую ситуацию феодальной раздробленности на Руси: «И кождо да держит отчину свою».
С этим надо что-то делать. надо искать пути объединения рериховского движения.
Мы говорим о главенстве духовного над материальным. Но, к сожалению, есть рериховские организации, которые именно и пытаются настолько высоко ставить свои земные, материальные интересы, что тем самым уничтожают высшую ценность – духовное единство рериховского движения.
Мы нередко говорим о единстве, теоретически обсуждаем ценность единения. Но как нам всем теперь на практике объединиться – это вопрос вопросов.

Появилась такая идея – разработать для начала общий устав рериховского движения. Пусть этот устав не будет иметь юридической силы (т.е. нарушение устава, разумеется, не будет иметь никаких юридических последствий), а будет существовать, как кодекс чести.

И одним из пунктов устава должен быть такой: ориентация каждого рериховской организации, рериховского общества, подписавшего этот устав, на единство рериховского движения.
Этот пункт устава, собственно говоря, не должен никого ни к чему обязывать. Просто подписываясь под уставом РД, включающим такой пункт, каждая рериховская организация будет фактически формально провозглашать: да, мы за объединение РД. Чисто теоретически. И всё.
Важно другое, связь этого пункта со следующим, имеющим такой смысл: ни одно рериховское общество, ни одна рериховская организация не имеет права ставить свои индивидуальные (финансовые или другие материальные) интересы выше духовных интересов всего рериховского движения.
Смысл тут в том, чтобы такой устав был «троянским конём». Чтобы текст устава был настолько духовно правилен, что с точки зрения любого человека он был бы действительно хорош, и чтобы каждая рериховская организация просто сама захотела бы под ним подписаться, чтобы принятие такого устава было делом чести каждой рериховской организации, т. к. НЕпринятие такого устава будет уже клеймом на той организации, которая не хочет его принимать.
И важно вот что. Устав, т.е. его существование вполне может стать миной замедленного действия в частности против МЦР. Если в уставе будет провозглашаться описанный выше постулат (главенство духовных интересов всего рериховского движения над материальными интересами каждого рериховского общества, рериховской организации в отдельности), то, несмотря на то, что конкретно про МЦР там ни слова не будет (устав – это устав, выпады против кого угодно там неуместны), но люди сами будут постепенно понимать, что устав этот хороший, правильный, а вот действия МЦР отличаются от постулатов устава. Формально – Шапошникова, конечно, найдёт отговорку (само собой разумеется, что найдёт), которая как бы объяснит, почему её действия «кажутся» отличающимися от устава, а на самом деле вроде как (по мнению ЛВШ) и не отличаются. Но на самом деле многие поймут, что это только отговорка, а на самом деле действия МЦР не кажутся отличающимися от устава, а на самом деле далеко не так духовны, как требует устав, что МЦР ведёт себя недостойно.
И дело даже не только в МЦР. Если в дальнейшем после появления устава когда-либо будут появляться какие-либо рериховские организации, которые попытаются ставить свои интересы выше интересов всего рериховского движения, устав сразу же будет обличать их в НЕправоте, причём независимо от того, будет у них принят устав или нет: просто все окружающие люди будут видеть, что устав-то хорош, вот действия таких организаций не так хороши.
Пусть любые не очень достойно ведущие себя рериховские организации, знают, что такой устав – это «троянский конь». Пусть знают – и ничего не смогут с этим поделать.
Кто подпишется под уставом и будет вести себя соответствующим образом, к тому и будут так относиться.
Кто не подпишется – заклеймит себя, как организацию, которая против объединения РД.
Кто подпишется, но после этого будет лицемерно проводить политику отстаивания своих индивидуальных интересов поверх интересов РД, так себя и заклеймит, как организацию, проводящую лицемерную политику.

Давая здесь это сообщение, я предлагаю обсудить и саму тему устава вообще, и, может быть, у кого-то будут идеи по дополнению устава, то есть какие ещё пункты в нём могут быть, кроме описанных. Каковы могут быть конкретные формулировки пунктов устава.

Не нужно делать устав слишком длинным. Пусть в нём будут только самые важнейшие, самые общие идеи, в любом случае абсолютно необходимые для исполнения каждой рериховской организацией, желающей воссоединения рериховского движения. Может быть, даже 5-7 пунктов будет достаточно. Только самое важное.

В 1930-х годах разными государствами утверждался Пакт Рериха. Сейчас нам как воздух необходимо хоть что-то способное стать предпосылкой к объединению РД России – и пусть это объединение начнётся с принятия единого устава рериховского движения в стране.

Устав!? зачем? Вам мало Учения Ж.Э.? и других работ Р.? Читая эти книги можно определиться и без Устава,
это уже лишнее!!!

Sergey писал(а):Устав!? зачем? Вам мало Учения Ж.Э.? и других работ Р.? Читая эти книги можно определиться и без Устава,
это уже лишнее!!!

Я же объяснил, зачем. Дело даже не в самом факте, чтобы был устав, а в конкретных пунктах устава.
Следуя вашей логике, можно сказать и: зачем нужны какие-то рериховские общества, если есть просто Учение Ж. Э.
Но у всего свои цели. Читайте внимательно то, что сказано в начале этой страницы, и всё поймёте.

ВОт именно! Зачем устав!? если изучая Ж.Э.
При чтении книг Уч. к того, кто готов, сознание выводится из равнодшия! и применяя в жизни Уч. устав не нужен, ведь есть Уч.!
а к какому фокусу притянуться:
"..Сужденный или тот, чъе сознание проснулось и срдце горит, не будет долго заблуждаться и сам разберется где суррогат, а гед Истина.."

Е.И. - А.И. Янушкевичу
24 марта 1939 г.

И сейчас есть один единственный фокус на Земле, и куда стремиться и кому верить есть.

sergey писал(а):ВОт именно! Зачем устав!? если изучая Ж.Э.
При чтении книг Уч. к того, кто готов, сознание выводится из равнодшия! и применяя в жизни Уч. устав не нужен, ведь есть Уч.!

Думаю, не все с вами согласятся. Мы больше 15 лет читаем книги Учения. И что? А разобщённость РД всё увеличивается.
Каждый МЦРовец, СибРОвец, Горчаковец и т. д. читает книги Учения и думает, что его понимание всего и вся самое лучшее, его цели самые лучшие... А разобщённость увеличивается. И вместо совместной деятельности ради единых целей растёт НЕпонимание. Вместо единения - склоки.
Устав мог бы СКРЕПИТЬ ВСЕХ ЕДИНЫМИ ЦЕЛЯМИ ВСЕГО РД.
Практика уже показала, что одни только книги Учения НИКОГДА этого не сделают.
Кому выгодно отсутствие устава РД и кто всегда будет против него - это МЦР и МЦРовцы, т. к. отказ МЦРа от подписания устава заклеймил бы МЦР в стремлении к своим индивидуальным корыстным интересам, а не к единству РД.

Владимир Силантьев писал(а): И одним из пунктов устава должен быть такой: ориентация каждого рериховской организации, рериховского общества, подписавшего этот устав, на единство рериховского движения.
Этот пункт устава, собственно говоря, не должен никого ни к чему обязывать. Просто подписываясь под уставом РД, включающим такой пункт, каждая рериховская организация будет фактически формально провозглашать: да, мы за объединение РД. Чисто теоретически. И всё.

Такой Устав будет обманом и профанацией смысла Рериховского движения.

Владимир Силантьев писал(а):Думаю, не все с вами согласятся. Мы больше 15 лет читаем книги Учения.

Все понятно... читайте дельше!!!
У вас есть Ж.Э. ! и я уже писал ниже, что должно происходить, а не устав нужен.

Защитник писал(а):Такой Устав будет обманом и профанацией смысла Рериховского движения.

Устава ещё нет, а Вы, Атаманенко, уже называете его профанацией В этом вся Ваша сущность, как всегда, показали себя в "самом выгодном свете".

Применительно к данной карикатуре я бы сказала, что рак - это МЦР. Ведь басня гласит: "Рак пятится назад..."

Да, мощное предложение, многих оно введёт в ступор своей дерзостью, и его могут обвинить в наивности. Если до этого всех удовлетворяло нахождение в рамках своей коллективной обособленности и явно не наблюдалось даже двух, проявляющих усилие, «тянущихся рук», на встречу, друг к другу, в дружеское единение самобытных групп, сотрудничать на едином согласованном пространстве, а речь идёт о десятках и сотнях. То, что должно такое произойти, что бы хотя бы некоторые наконец-то содрогнулись и прониклись ярым стремлением к объединению доброжелательностью и любовью. Так как только такими сильными побуждениями можно пронзить и устранить нагроможденные стены отчуждения и враждебности. Должен приветствоваться каждый шаг к этой радости. Любое начинание в этом направлении, может быть не сразу безукоризненно сформулировано, были бы те, кто пожелает корректировать и трансформировать это движение. Если даже использовать Интернет, и объединить подобным уставом, хотя бы для начала как поводом, значительное количество групп, то уже это стлало бы прорывом к чему- то большему и лучшему.…Но это актуально только для тех, кто чувствует эту потребность, понимает всю вредоносность разрозненности, конфронтации , взаимоослабления. И самоисходяще готов внести посильный, и своим разумением рожденный вклад, в процесс консолидации.

Имея Ж.Э. ? и читая ее думать об уставе?!?


все, я закончил!

Ну то, что МЦРовцы, вопреки всякой логике, будут против создания устава, это само собой разумеется.

Sergey писал(а):Устав!? зачем? Вам мало Учения Ж.Э.? и других работ Р.? Читая эти книги можно определиться и без Устава, это уже лишнее!!!

Не потому ли мцровцы имеют устав, что не читают Учение Ж.Э.? Особенно хорош там пункт о конфиденциальности

sergey писал(а):ВОт именно! Зачем устав!? если изучая Ж.Э.
При чтении книг Уч. к того, кто готов, сознание выводится из равнодшия! и применяя в жизни Уч. устав не нужен, ведь есть Уч.!

До боли знакомые слова!
Семнадцать лет назад я пытался противостоять целому хору вот таких "читателей", когда мы строили общину.
И где теперь те, которым не нужен был Устав?!
Господи упаси меня и мои построения от тех, кому не нужен Устав!

Кэт писал(а):

Sergey писал(а):Устав!? зачем? Вам мало Учения Ж.Э.? и других работ Р.? Читая эти книги можно определиться и без Устава, это уже лишнее!!!

Не потому ли мцровцы имеют устав, что не читают Учение Ж.Э.? Особенно хорош там пункт о конфиденциальности

Не в тему ответ!, при чем тут устав организации?! у любой организации есть устав!

Андрей Пузиков писал(а):

sergey писал(а):ВОт именно! Зачем устав!? если изучая Ж.Э.
При чтении книг Уч. к того, кто готов, сознание выводится из равнодшия! и применяя в жизни Уч. устав не нужен, ведь есть Уч.!

До боли знакомые слова!
Семнадцать лет назад я пытался противостоять целому хору вот таких "читателей", когда мы строили общину.
И где теперь те, которым не нужен был Устав?!
Господи упаси меня и мои построения от тех, кому не нужен Устав!

Действительно! и где они теперь?! скажите!
и тчо Вы построили в итоге? тоже расскажите, а то аргументы не звучат.

Sergey писал(а):

Андрей Пузиков писал(а):

sergey писал(а):ВОт именно! Зачем устав!? если изучая Ж.Э.
При чтении книг Уч. к того, кто готов, сознание выводится из равнодшия! и применяя в жизни Уч. устав не нужен, ведь есть Уч.!

До боли знакомые слова!
Семнадцать лет назад я пытался противостоять целому хору вот таких "читателей", когда мы строили общину.
И где теперь те, которым не нужен был Устав?!
Господи упаси меня и мои построения от тех, кому не нужен Устав!

Действительно! и где они теперь?! скажите!
и тчо Вы построили в итоге? тоже расскажите, а то аргументы не звучат.

Зачем Вам аргументы?
Вы хотите читать и общаться, но не хотите строить общее дело.
Читайте и общайтесь с такими же читателями.
Я же ищу тех, кто полон решимости строить общее дело. Только с таковыми есть смысл обсуждать и разбирать ошибки и полезный опыт прошлого.

А по поводу чтения Учения, советую перечитать внимательнее "Общину". Если лень перечитывать, пройдитесь по тексту поисковиком, на слово "Устав". Много интересного найдете!