Страница 3 из 5

Добавлено: 20 авг 2008, 04:36
UVV
Владимир Силантьев
Я немного дополню свой тезис. Мы должны быть вне политики, той политики, которую нам навязывают современные правители. В современном мире нет справедливой и мудрой политики. Но мы должны строить новую политику, основанную не на национализме, насилии и лжи, а на Братстве и духовном совершенствовании.
"Зов"
Я дам путь борьбы с торжищем мира.
Люди зашли в тупик, но молнии осветят их путь, и гром разбудит спящих.
Горы обрушились, озера усохли, ливни снесли города.
Явил лик голод, но молчит дух человеческий.
Идите, учите, протяните руку помощи.
Придет время и "неправых в жизни излечим любовью"

Добавлено: 20 авг 2008, 11:26
V.S.
UVV
Будем вне современной политики и будем строить новую политику - это такие хорошие слова, после которых поначалу просто не хочется ничего говорить: пусть тема закончится на этой красивой фразе. Честное слово, хорошо сказано.
Но я не понимаю, как можно строить новую политику, будучи вне политики современной?
Сейчас всем миром правят современные политики. Весь мир разделён на их сферы влияния. И никакого строительства новой политики им не нужно. Миром правят именно они и хотят, чтобы так продолжалось всегда. В современном мире никакой новой политике места нет. И строить новую политику, даже умозрительно, на словах, можно только реагируя на то, что делают современные политики.
Современная политика ещё бесконечно долго будет такой, какая она есть сейчас, и бесконечно долго будет править миром, если кто-то не станет её обсуждать и не скажет: это плохо; а вот так, по-новому, будет хорошо. С этого начинается строительство новой политики.

Добавлено: 21 авг 2008, 12:52
Александр79
Сегодня, когда шок от происходящего немного отступил, во мне смешанное чувство.
Чувство грусти и чувство радости. Чувство грусти от того Запад (Европа) так и осталась отделенным от России железным занавесом, радость оттого, что события показывают – план Владык не изменился, Россия остается страной будущего, несмотря на то, что все больше русских поклоняется “Золотому Тельцу”, в смысле деньгам.

Андрей пишет:
Мои горе-коллеги, почему же вы не призвали к миру и окончанию войны? Ибо каждая война есть надругательство над законами космоса. Зачем же отягощать карму человечества новой войной?

Согласен, но кроме одной войны – войны света с тьмой. Сказано: по тени можно судить о свете. Если есть страна будущего, страна рассвета итд, то и должны быть силы старающиеся не допустить ее развития. Я точно не уверен где сейчас находится Князь Тьмы, Е.Рерих писала, что уже далеко, но очевидно, что силы тьмы еще сильны на нашей планете. И как же сделать, чтобы сужденное будущее не наступило? Один из вариантов (если не единственный) – расчленить страну.

Ниже ИМХО
Позиция лидеров США и некоторых Европейских стран:
Русским хватит территории до Урала, они и так в основном там живут. А вот девственно-чистая Сибирь с Алтаем да Дальний Восток, по какому праву принадлежат России? Особенно сейчас, когда вопрос ресурсов встает все острее, просто кощунственно не использовать огромные территории. Было бы справедливо использовать их совместно. А если бы Россия распалась, то со временем можно было основать некое интернациональное Сибирское государство (что-то мне Росов не к месту вспомнился). Какой шанс был в начале 90-х, но каким-то чудом Россия удержалась. Придется действовать более изощренным и дальносрочным способом.

Так или иначе, но последние события показали истинное положение: США и страны Европы (не все, кстати) находятся в антагонистическом положении к России. Фактически или интуитивно идет понимание того, что с развитием России приходит угроза устоявшемуся политическому и экономическому балансу, центром которого является Америко-Европа. И никто не собирается жертвовать своим кошельком, яхтой или машинкой для подстрижки газонов ради какого-то призрачного будущего.


Но есть еще восток. Воздержусь от выводов пока, но не там ли друзья? Турция, Сирия, скоро должен кто-то (прошу прощения за неосведомленность) из Иордании встретиться с президентом.


Андрей пишет: Только узкое сознание могло поддаться уловкам шовинистских пиар-компаний воинствующих политиканов, сталкивающих братские народы в этой грузино-абхазской войне

Только дело в том, что это не просто безумные воинствующие политиканы, все еще действует план темных по “предотвращению будущего” и он напрямую связан с Россией.

Но, как я написал вначале грусть смешана с радостью, оттого, раз хотят потушить свет, значит он есть.

Добавлено: 21 авг 2008, 21:39
Пытливый
Владимир Силантьев писал(а):В России грузино-южноосетинский конфликт освещался подробно и в целом как надо. Эдвардас, а как говорили об этом официальные СМИ в Литве?
Извините, что встрял. ТПозавчера приехал из Вильнюса. По улицам ездят частные машины с литовскими влагами - это вполне нгормально. Но и с грузинскими тоже. В прессе и на ТВ, разумеется, поддержка исключительно Грузии. Народ спрашивает: "Ну зачем же Россия на Грузию напала". Когда начинаешь уточнять, что первой начала Грузия, кивают понимающе, типа:" Вот до чего дошла оголтелая русская пропаганда, как мозги запудрила"

Добавлено: 22 авг 2008, 06:20
Edvardas
Пытливый писал(а):[...] ТПозавчера приехал из Вильнюса. По улицам ездят частные машины с литовскими влагами - это вполне нгормально. Но и с грузинскими тоже. [...]
Литовские флаги на частных машинах - это поддержка литовских баскетболистов во время Олимпийских игр. :) Они появились ещё в июле, если не раньше. Акция поддержки спортсменов широко рекламируется вместе с рекламой пива, так что у нас баскетбол и пиво - неотделимы :beer: (для простодушного болельщика).
Пытливый писал(а):[...] В прессе и на ТВ, разумеется, поддержка исключительно Грузии. Народ спрашивает: "Ну зачем же Россия на Грузию напала". Когда начинаешь уточнять, что первой начала Грузия, кивают понимающе, типа:" Вот до чего дошла оголтелая русская пропаганда, как мозги запудрила"
Нужно Вам знать, что Литва всегда выступает за маленьких и обижаемых, потому что сама она - маленькое государство и часто оккупировалась большими. Конечно же, она выступает за Грузию, так же, как и за Тибет и Украину.
Не думайте, что Россия для литовцев сильно отличается от США, которые тоже проводят имперскую политику. Просто Россия близко и ещё жива память о "Союзе Братских Республик".

Добавлено: 22 авг 2008, 11:56
Пытливый
Edvardas писал(а): Не думайте, что Россия для литовцев сильно отличается от США, которые тоже проводят имперскую политику. Просто Россия близко и ещё жива память о "Союзе Братских Республик".
Но осетинский народ еще меньше грузинского, к тому же Градами и гаубицами били по его городу, т.е. обижали его куда больше, чем Грузию. Тем более что это на него напали.
Так почему же все прибалтийские президенты поехали в Тбилиси, а не в Цхинвали?

Вывод: возможно, простые люди и не отличают сильно Штаты от России, но политики явно пляшут под дудку Штатов.

Добавлено: 22 авг 2008, 12:08
sv2
Edvardas писал(а):
Пытливый писал(а):[...] В прессе и на ТВ, разумеется, поддержка исключительно Грузии. Народ спрашивает: "Ну зачем же Россия на Грузию напала". Когда начинаешь уточнять, что первой начала Грузия, кивают понимающе, типа:" Вот до чего дошла оголтелая русская пропаганда, как мозги запудрила"
Нужно Вам знать, что Литва всегда выступает за маленьких и обижаемых...
Так почему же Литве, в таком случае, наплевать на еще более маленькую Осетию, которую Сака приказал утюжить системами залпового огня "Град" (особенно по столице, видимо, надеясь хотя бы случайно попасть в вооруженных осетинских воинов)?

Уважаемый Edvardas. Лично к вам у меня нет вообще никаких претензий, но я не хочу оставаться безразличным к любым формам проявления наглой лжи, независимо от того, от кого они исходяд, из Российских СМИ, Литовских, или американских. В результаты этой насквозь пропитанной ложью пропаганды, особенно в странах, ориентированных на НАТО, жители этих стран, верят теперь в полную противоположность, что якобы это Российские войска начали ни с того ни с чего выкашивать население Грузии. Мнение вашей супруги, уважаемый Edvardas, наглядный тому пример.

Стоит обратить внимание, что все до одного западные СМИ вообще ничего не освещали в течение 15 часов крупномасшабных боевых действий, между Грузией и Осетией, то есть до вечера 8 августа и начали их освещать именно с того момента, когда 58 армия вошла в Осетию.

Добавлено: 22 авг 2008, 14:39
Преторианец
Мягко выражаясь не корректно, что есть те, кто игнорирует искрение переживания участников И.О. по поводу не СПРАВЕДЛИВОСТИ в отношении России. И упорно, тихо, гнут поддержку, интернациональным хищникам и их марионеткам, не отделяя их от народа и просто сочувствуя ему, в общем. Из-за шор своего национального эго аспекта? И тут же призывают быть над этим аспектом психологируя миру мир! Не проявляя не малейшего вникания не в свою точку зрения, в не сознание подвергнувшихся первыми насилию, опекая тех, кто получил соизмеримый отпор их злодеянию. Повторяя в миниатюре то, что делают предвзятые и преднамеренные государства. Это показывает насколько поверхностные и посторонние бывают отношения, когда мы не доверяем единомышленникам. Да мы русские ,да мы живём в России и мы острее воспринимаем происходящее потому что являемся непосредственными участниками событий. Но поверх того что мы патриоты как и все достойные люди каждой национальности. Планетарное, космополитическое сознание корректирует наш разум, а сердце делает нас человеколюбивыми в не зависимости от национальных и других признаков. Если Живая Этика для нас всех единая основа жизни.

И если мы говорим что всё перечёркивающая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, покрывающая спорные вопросы, к России есть, то в сто крат горче не находить понимания в единомышленниках. Есть много маленьких правд соразмерных своему прошлому. Но есть одна большая правда соответствующая всегда актуальному настоящему в каждом конкретном случаи, что и перевешивает картину будущего. Россия достойно себя ведёт и будущее тому утверждение.

Добавлено: 22 авг 2008, 15:58
Edvardas
ИМХО, не прав каждый, кто воюет не за свой народ. Осетия не принадлежит к России, также как и Грузия. Так что сам факт защиты Южной Осетии от Грузии не оправдывает действия России. Это что - благотворительность? :( Большой брат не может смотреть, как один меньший обижает другого, ещё меньшего?
Критикуют НАТО, но сама Россия занимается таким же "миротворчеством". Конечно, поскольку мы рериховцы, то будем оправдывать будущую Россию. А россиянам-рериховцам так даже немыслимо сомневаться в правоте нынешней РФ. Убийства нужны для будущей России, которая ещё бессознательна, и ради великого будущего надо простить её, тем более, что Грузия первая начала?
Выходит, АЙ - только для русских? Потому что такие заявления о "наглой лжи" и "пропитанной ложью пропаганде" западных СМИ будут отталкивать от РД западных рериховцев. Скажете: "скатертью дорога, а мы будем строить Новый Мир"? Но припомните историю израильского народа, который в ослеплении своей избранности и правоты до сих пор перестаёт воевать уже которую тысячу лет. Боюсь, не случиться ли подобное с Россией? Грозное оружие - убеждение в своей правоте. Но если такое убеждение поставлено на рельсы, ведущие к пропасти?
Не окажется ли, что целесообразнее Новую Страну строить на Северном Полюсе, когда изменятся климатические условия и появится сушь? Америка, Европа, Кавказ, Средняя Азия, Индия, Алтай - везде земля обильно удобрена кровью. Зная это, как построить чистый Храм духа? Ледники для этого, ИМХО, лучше подходят.
Возникает параллель с РД: ЛВШ, ИМХО, убеждена в своей правоте. Это её путь, и она уже не может по-другому. Но горе, когда такой убеждённый вовлекает в свою воронку массы сознаний. Если ЛВШ пудрит мозги массе рериховцев, то Кремль - целой огромнейшей державе.
Я, как не русский, не могу сейчас оправдывать РФ. Где же Будущая Россия? Карма России, боюсь, была решена в роковой 1926-ый отказом принятия сотрудничества с М.

Добавлено: 22 авг 2008, 17:14
sv2
Edvardas писал(а):ИМХО, не прав каждый, кто воюет не за свой народ. Осетия не принадлежит к России, также как и Грузия. Так что сам факт защиты Южной Осетии от Грузии не оправдывает действия России. Это что - благотворительность? :( Большой брат не может смотреть, как один меньший обижает другого, ещё меньшего?
Критикуют НАТО, но сама Россия занимается таким же "миротворчеством". Конечно, поскольку мы рериховцы, то будем оправдывать будущую Россию. А россиянам-рериховцам так даже немыслимо сомневаться в правоте нынешней РФ. Убийства нужны для будущей России, которая ещё бессознательна, и ради великого будущего надо простить её, тем более, что Грузия первая начала?
Выходит, АЙ - только для русских? Потому что такие заявления о "наглой лжи" и "пропитанной ложью пропаганде" западных СМИ будут отталкивать от РД западных рериховцев. Скажете: "скатертью дорога, а мы будем строить Новый Мир"? Но припомните историю израильского народа, который в ослеплении своей избранности и правоты до сих пор перестаёт воевать уже которую тысячу лет. Боюсь, не случиться ли подобное с Россией? Грозное оружие - убеждение в своей правоте. Но если такое убеждение поставлено на рельсы, ведущие к пропасти?
Не окажется ли, что целесообразнее Новую Страну строить на Северном Полюсе, когда изменятся климатические условия и появится сушь? Америка, Европа, Кавказ, Средняя Азия, Индия, Алтай - везде земля обильно удобрена кровью. Зная это, как построить чистый Храм духа? Ледники для этого, ИМХО, лучше подходят.
Возникает параллель с РД: ЛВШ, ИМХО, убеждена в своей правоте. Это её путь, и она уже не может по-другому. Но горе, когда такой убеждённый вовлекает в свою воронку массы сознаний. Если ЛВШ пудрит мозги массе рериховцев, то Кремль - целой огромнейшей державе.
Я, как не русский, не могу сейчас оправдывать РФ. Где же Будущая Россия? Карма России, боюсь, была решена в роковой 1926-ый отказом принятия сотрудничества с М.
Три салаторные штуки, четыре всисы и люлякебаб...

Добавлено: 22 авг 2008, 17:42
V.S.
Edvardas писал(а):... такие заявления о "наглой лжи" и "пропитанной ложью пропаганде" западных СМИ будут отталкивать от РД западных рериховцев.
После прочтения поста Эдвардаса возникает много мыслей, но для начала... Ну с одной стороны эмоций в этой теме, может быть, и многовато. Может быть, и стоило бы говорить не о "пропитанной ложью пропаганде", а как-то поспокойнее. Но если говорить не об эмоциональности фраз, а об их смысле, то, Эдвардас, ну что же мы ещё можем говорить? С точки зрения той информации, которую мы знаем, получается так, что это Саакашвили попытался "навести порядок" в самоопределившейся Ю. Осетии, а Россия именно по желанию самой Ю. Осетии восстановила положение дел в том виде, как было до войны. Мы не можем говорить иначе. Ну а то, что это вызывает непонимание на Западе и в том числе непонимание рериховцев Запада - мы с этим ничего поделать не можем.

Добавлено: 22 авг 2008, 20:54
Пытливый
Edvardas писал(а):ИМХО, не прав каждый, кто воюет не за свой народ. Осетия не принадлежит к России, также как и Грузия.
Вы забыли две детали:
1. Грузия уничтожала граждан России. Формально это именно так.
2. Грузия уничтожала российских миротворцев.

Представьте, что 500 солдат Вашей страны вдруг подвергаются уничтожению. очень важно, что они находятся в этом месте на законных основаниях. Если Вы считаете, что их нужно было бросить на произвол судьбы, нужно было предать, то уж и не знаю, что говорить.
А как их спасать, если атакуют пара сотен танков? Вертолетами? Так они не приземлятся - некуда. Можно только ввести свои сухопутные силы. Именно это Россия и делала.
А насчет ее кармы не беспокойтесь. если есть еще надежда на то, что нынешняя цивилизация не будет самоуничтожена, то это надежда на Россию.
Или Вы считаете, что нашему миру не грозит уничтожение (я необязательно ядерную войну имею ввиду.)

Добавлено: 22 авг 2008, 21:11
Nemo
Эдвардс писал(а):Потому что такие заявления о "наглой лжи" и "пропитанной ложью пропаганде" западных СМИ будут отталкивать от РД западных рериховцев.
А своя голова на что? Так и будут рериховцы в рот смотреть всем и верить, а не анализировать и изучать вопрос, прежде чем демонстрации устраивать.
Судя по западной инфе, у нас до сих пор медведи ходят и мы в ушанках гуляем. Вполне правдиво! :) Достаточно с политической карикатурой ознакомиться. Знание языка не требуеться.
ИМХО, не прав каждый, кто воюет не за свой народ.
Ну тогда надо взирать спокойно на убийство младенцев, женщин и стариков. Вполне по рериховски, судя по Вашим репликам.
Крайне сложная ситуация на Кавказе. И мир там действительно на ржавом гвозде висит. У меня родственник там проф. военным служит.
Ситуация крайне сложная. Но грузинская военщина не оставила выбора России.
Я, как не русский, не могу сейчас оправдывать РФ.
Но, однако, не мешает поддерживать Грузию, хотя грузином не являетесь. А чепуху про территориальную целостность оставте. Её там ой как давно уже нет. С таким же успехом можно говорить о территориальной целостности СССР. Запад на "Ура" приветствовал выход из СССР различных республик и всячески этому способствовал и способствует. Так что в этой теме Вы демонстрируете двойные стандарты, присущие европейской и американской политике. Я всё таки от эзотериков ожидаю взвешанную оценку. Вы много пишите о Новой России, Новой Стране. Неужели Вы видите её ручным ягнёнком, не способным защищаться и защищать народы, подвергающиеся уничтожению?
Осетия не принадлежит к России, также как и Грузия.
Также как и Ирак не принадлежит США. Однако страны альянса не на шутку там развернулись... Про Косово вообще молчим. Однако с точки зрения пропоганды западных СМИ вторжения максимально оправданы.
СССР плохую карму в отношении доверия к СМИ сложил для нашей страны. Но всё уже давно не так. Ситуация меняеться.

Тут попалась интересная цитата:
Надземное, 572
Урусвати знает и слышала, что «Аджита надел Кольчугу». Надлежит ли Миротворцу облачаться в доспех воинский? Мы достаточно говорили о благе мира. Мы утверждали охрану творений человеческих. Мы указывали на ужасы братоубийства, но Мы также говорили о достоинстве Родины. Так, самый преданный Миротворец указывал, чтобы были использованы все средства для сохранения мира. Он же послал воинство, чтобы защитить границы Земли его народа.
У людей всегда встает нерешимая задача — как мог Миротворец посылать воинство на бой? Такая задача трудна человеку, если он положит в основание неверные ценности. Человек должен признать спасение и оборону родины и отказаться от порабощения. Пусть в сердце своем человек взвесит, где оборона и где порабощение? ...

Добавлено: 23 авг 2008, 07:00
Федор Родионов
2 военных корабля США подошли к берегам Грузии. Задержались в турецких проливах Босфора и Дарданеллы. Рогозин приехал в Москву. Такой жест протеста против общей позиции НАТО, который почти единогласно поддержал в этом вопросе Америку, которая воюет Грузией. Россия воюет Абхазией и Южной Осетией. Зачем это всё надо? Просто по законам природы. Вопрос "зачем" в данном случае неуместен. Каждому нужно место для шага вперед, как поётся. Россия может и уже по-моему хочет прекратить пускать через свою террриторию военные самолеты, направляющиеся в Афганистан - пусть летают как нибудь по-другому. Но по пути к Афганистану, если из Европы - с одной стороны Россия до Японии, а с другой - Иран. Можно попытаться облетать Иран, но таких бензобаков пока еще не придумали. Посмотрим, что будет дальше.

Добавлено: 23 авг 2008, 09:28
Edvardas
Nemo писал(а):А своя голова на что? Так и будут рериховцы в рот смотреть всем и верить, а не анализировать и изучать вопрос, прежде чем демонстрации устраивать.
Судя по западной инфе, у нас до сих пор медведи ходят и мы в ушанках гуляем. Вполне правдиво! :) Достаточно с политической карикатурой ознакомиться. Знание языка не требуеться. [...]
Поверхностно охнакомившись с некоторыми рериховскими форумами, могу сказать, что анализировать и изучать рериховцы умеют, но только в определённом тоне, а тон задаёт администраторы форумов, которые, в свою очередь, подвержены идеологическому влиянию и установкам - в сущности, они те же комсорги.
Эти шутки про медведей и ушанки уже устарели. Каждый желающий и имеющий деньги может приехать Россию и посмотреть сам, наконец, есть ТВ и Интернет.
Nemo писал(а):Также как и Ирак не принадлежит США. Однако страны альянса не на шутку там развернулись... Про Косово вообще молчим. Однако с точки зрения пропоганды западных СМИ вторжения максимально оправданы. [...]
Разве я оправдываю США? Я имею в виду ангажированность, которая мешает смотреть беспристрастно.
Кстати, из того, как Вы написали моё имя, я убедился, кто Вы 8-) . Могли ведь сразу признаться.

Добавлено: 23 авг 2008, 11:00
Александр79
Edvardas, можно уточнить:

вы считаете правильным то, как поступила Россия или нет? Или как, по вашему мнению нужно было поступить?

Добавлено: 23 авг 2008, 11:36
Edvardas
Александр79 писал(а):Edvardas, можно уточнить:

вы считаете правильным то, как поступила Россия или нет? Или как, по вашему мнению нужно было поступить?
Считаю, что Россия поступает неправильно. По-моему, не надо было вмешиваться, хоть и как нелепо это звучит.
Вот я, например, когда муха попадала в сеть и паук спешил к жертве, я убивал паука или просто спускал его в канализацию струей воды, а муху высвобождал. Теперь же стараюсь не покалечить обоих - и муху, и паука, и обоих выбрасываю на балькон или на двор. Однако это я делаю ведь не у соседа в квартире, а у себя. Конечно, плох тот хозяин, у которого разводятся пауки.
В данном случае Россия не в своём доме уничтожает сеть паука.

Добавлено: 23 авг 2008, 11:59
Александр79
Edvardas писал(а):
Александр79 писал(а):Edvardas, можно уточнить:
В данном случае Россия не в своём доме уничтожает сеть паука.
А в доме своего брата. И речь идет не просто о пауке, а о пауке тарантуле, который уже ужалил кого-то. И не убить паука, а убрать его в террариум разве преступление?

Edvardas, как вы думаете, зачем США помогает Грузии?

Добавлено: 23 авг 2008, 12:17
Edvardas
Александр79 писал(а):А в доме своего брата. И речь идет не просто о пауке, а о пауке тарантуле, который уже ужалил кого-то. И не убить паука, а убрать его в террариум разве преступление?

Edvardas, как вы думаете, зачем США помогает Грузии?
Это с каких пор Кавказ - брат России? Со времён СССР? Или с Кавказской войны 1785—1864? Или с Чеченской войны ХХ века? Брат попросил о помощи? Гитлер тоже манипулировал такими "просьбами" и "братством".
У США, конечно, есть своя корысть - например, усиление влияния на Ближнем Востоке, расширение НАТО. Подозрительное совпадение, что после выражения желания Грузии вступить в НАТО скоро в неё двинулись войска. Считаю, Саакашвили - просто провокатор, создавший претекст для введения войск. В действительности он действует в интересах Кремля.

Добавлено: 23 авг 2008, 12:28
Александр79
Edvardas писал(а):
Александр79 писал(а):А в доме своего брата. И речь идет не просто о пауке, а о пауке тарантуле, который уже ужалил кого-то. И не убить паука, а убрать его в террариум разве преступление?

Edvardas, как вы думаете, зачем США помогает Грузии?
Это с каких пор Кавказ - брат России? Со времён СССР? Или с Кавказской войны 1785—1864? Или с Чеченской войны ХХ века? Брат попросил о помощи? Гитлер тоже манипулировал такими "просьбами" и "братством".
У США, конечно, есть своя корысть - например, усиление влияния на Ближнем Востоке, расширение НАТО. Подозрительное совпадение, что после выражения желания Грузии вступить в НАТО скоро в нё двинулись войска. Считаю, Саакашвили - просто провокатор, создавший претекст для введения войск. В действительности он действует в интересах Кремля.
Мне кажется, Вы считаете, что Россия вступила на темный путь...
Между тем, Россия стремилась и стремится к дружбе и объединению и не считает что национально-государственная идея имеет большое значение для будущего.
Или какие, по вашему, цели преследует Россия?

Добавлено: 23 авг 2008, 12:46
Edvardas
Александр79 писал(а):Мне кажется, Вы считаете, что Россия вступила на темный путь...
Между тем, Россия стремилась и стремится к дружбе и объединению и не считает что национально-государственная идея имеет большое значение для будущего.
Или какие, по вашему, цели преследует Россия?
Не думаю, что всё так уж плохо.
Дружба народов - это хорошо, и идея братства тоже. Что мне нравилось в СССР, это - широта, размах, крупное строительство, несмотря на то, что теперь в пух и в прах разносят идею БАМ'а. Это всё-таки очаровывает - этот масштаб, эти размеры страны от Финского залива до Берингова моря. И это стремление к знаниям у простых людей, как указывается в записях ЕИР - он действительно был, например, в 60-х годах. Освоить сложнейшие знания, строить космические корабли, покорять космос, ринуться, забыв себя, на освоение целины или стройку БАМ'а - это что-то величественное. Народы с такими стремлениями способны создавать великое будущее. Это у меня поддерживает веру в возрождение России.
Если дружба и объединение, то, ИМХО, братство должно быть равноправным. Пока же видно сильное стремление подчинить братьев центру, а не создать равноправное содружество, союз, штаты - где Россия не была бы диктатором.

Добавлено: 23 авг 2008, 13:19
Александр79
Edvardas писал(а):
Александр79 писал(а):Мне кажется, Вы считаете, что Россия вступила на темный путь...
Между тем, Россия стремилась и стремится к дружбе и объединению и не считает что национально-государственная идея имеет большое значение для будущего.
Или какие, по вашему, цели преследует Россия?
Не думаю, что всё так уж плохо.
Дружба народов - это хорошо, и идея братства тоже. Что мне нравилось в СССР, это - широта, размах, крупное строительство, несмотря на то, что теперь в пух и в прах разносят идею БАМ'а. Это всё-таки очаровывает - этот масштаб, эти размеры страны от Финского залива до Берингова моря. И это стремление к знаниям у простых людей, как указывается в записях ЕИР - он действительно был, например, в 60-х годах. Освоить сложнейшие знания, строить космические корабли, покорять космос, ринуться, забыв себя, на освоение целины или стройку БАМ'а - это что-то величественное. Народы с такими стремлениями способны создавать великое будущее. Это у меня поддерживает веру в возрождение России.
Если дружба и объединение, то, ИМХО, братство должно быть равноправным. Пока же видно сильное стремление подчинить братьев центру, а не создать равноправное содружество, союз, штаты - где Россия не была бы диктатором.
Я думаю, Россия не перешла ту грань, чтобы называться диктатором. Но без некоторой жесткости сейчас нельзя, иначе развалят страну, ну и центр должен быть.

К сожалению факт - некоторые страны в поднимающейся Росии видят угрозу своему благосостоянию и сложившемуся экономическому балансу, поэтому предринимаются попытки приостановить рост России.

Добавлено: 23 авг 2008, 13:36
Пытливый
Edvardas писал(а):
Александр79 писал(а):Edvardas, можно уточнить:

вы считаете правильным то, как поступила Россия или нет? Или как, по вашему мнению нужно было поступить?
Считаю, что Россия поступает неправильно. По-моему, не надо было вмешиваться, хоть и как нелепо это звучит.
Вот я, например, когда муха попадала в сеть и паук спешил к жертве, я убивал паука или просто спускал его в канализацию струей воды, а муху высвобождал. Теперь же стараюсь не покалечить обоих - и муху, и паука, и обоих выбрасываю на балькон или на двор. Однако это я делаю ведь не у соседа в квартире, а у себя. Конечно, плох тот хозяин, у которого разводятся пауки.
В данном случае Россия не в своём доме уничтожает сеть паука.
Все понятно, Вы считаете, что Россия должна была всех своих солдат и граждан просто ПРЕДАТЬ. После такого ПРЕДАТЕЛЬСТВА все, конечно же, стали бы Россию любить и уважать за ее высокий моральный облик. Особенно Штаты.
Ваша чисто теоретическая позиция "не навреди никому, защищай только своих" никак не может использоваться в геополитике - сразу уничтожаются понятие "союзники" и наступает Закон джунглей - право сильного, когда за "не своих" никто не заступается.
Эта позиция настолько очевидно нелогична и нежизнеспособна, что и обсуждать ее бессмысленно.

Добавлено: 23 авг 2008, 16:34
Ziatz
Пытливый писал(а): Все понятно, Вы считаете, что Россия должна была всех своих солдат и граждан просто ПРЕДАТЬ.
На самом деле Россию поставили в такую ситуацию (безвыходную), что по-любому получалось плохо. Из-за некомпетентности руководства ситуацию запустили, думали, так может продолжаться вечно. У России было 17 лет, чтобы заменить свои войска международными миротворцами (хотите войска страны НАТО? — Хорошо, но пусть это будет Турция, особенно в Абхазии. И немцы в Осетии). Был период, когда это было вполне осуществимо.
Кроме того, нужно было заранее заниматься информационной войной, подкидывать утки американским СМИ, чтобы им верили меньше. (Например, следить за перемещением американских корреспондентов и разыгрывать перед ними разные сценки (перестрелки, разгоны демонстраций и пр.). А потом, когда они передадут, сообщать, что это учения омона и т.п.
А наши верят только в танки. С такими дремучими представлениями всегда останемся крайними. Был сейчас в Крыму, там толком не ловится ни одной русской радиостанции (турецких навалом). В конце концов, если дело в плохом распространенни волн, могли бы поставить передатчик в Турции, у нас с ними не такие уж плохие отношения. Но дело не только в этом — на части нашей территории в Краснодарском крае украинское телевидение видно гораздо лучше, чем российское. При таком отношении к пропаганде ничего другого ожидать нельзя.

Добавлено: 24 авг 2008, 02:59
Nemo
Edvardas писал(а): Поверхностно охнакомившись с некоторыми рериховскими форумами, могу сказать, что анализировать и изучать рериховцы умеют, но только в определённом тоне, а тон задаёт администраторы форумов, которые, в свою очередь, подвержены идеологическому влиянию и установкам - в сущности, они те же комсорги.
Эти шутки про медведей и ушанки уже устарели. Каждый желающий и имеющий деньги может приехать Россию и посмотреть сам, наконец, есть ТВ и Интернет.
На одном из них меня отключили за то, что сказал слово в защиту грузинских рабочих, работающих в России.

Шутки, конечно, устарели, но взгляды на Россию - нет.
Могли ведь сразу признаться.
Мой IP для вас секретом никогда не был. Я здесь редко бываю.

Ещё один пример.
Гуманитарная помощь Америки и Европы Грузии десятки миллионов долларов.
Осетии - ноль. Вот вам и пример западной демократии.