Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006-2013)

Sergey писал(а):

Andrej писал(а):Несколько лет назад в России воплотился Вл. Сент-Жермен, названный новым Спасителем. Думаю, он будет усиленно продвигать Учение Владык - Живую Этику. Даже не исключаю, что он возглавит лет через 30-40 Рериховское Движение. Это будет истинный Лидер Рериховского Движения

Я надеюсь, что люди изучающие ЖЭ, давно уже поняли уровень А. Люфта, и всей его деятельности....Он сам себя выдает постоянно, своем невежеством, грубосью, ....

А в чём невежество то? Вы не согласны, что Владыка Сент-Жермен может воплотиться?

Живая этика или Агни Йога в своем сакральном значении является путем немногих, очень немногих, отважившихся на этот путь людей.
Рериховцы в своей основной массе Агни йогами не являются, да и не считают себя таковыми. Дело в том, что Н.К. Рерих был активным деятелем на ниве мировой Культуры. Его активная творческая деятельность в области культуры и мирового социального обустройства заложила массу импульсов, которые продолжают жить после его ухода, и которым следуют его последователи, называющие себя рериховцами.
Не может быть массового движения Агни йогов, так как не существует массы Агни йогов. Это индивидуальный путь, и небольшие гармонично сплоченные группы в три-пять человек – максимум возможного в наше время.
Реальные Агни йоги чаще всего являются рериховцами, не важно, называют они себя так или нет. Хотя это и не обязательно, у каждого своя задача.
Необходимо отличать рериховцев от псевдорериховцев. Я подчеркиваю: истинные рериховцы – продолжатели заложенных Николаем Константиновичем импульсов в культурном и социально-общественном строительстве. Те, кто этой задачи не выполняют, но пытаются себя называть рериховцами, являются псевдорериховцами. Таковые часто утверждают, что они изучают Живую этику и наследие Рерихов, создают различные общества и кружки, объединяясь вокруг имени и материального и литературного наследия, но, по сути, представляют собой предсектантское образование, переходящее со временем в обычную секту. Как и положено в секте, таковые тратят свое время и силы исключительно на утверждение главного лидера, придания ему ореола святости и непогрешимости, спорят о применении и значении тех или иных фраз и слов в первоисточниках, а так же ведут «священную» войну с «неверными».
К сожалению, таких псевдорериховцев большинство, и они очень легко объединяются.
Еще раз подчеркиваю:
Агни йог – человек последовательно идущий путем Учения Живой Этики, шаг за шагом преобразующий себя и окружающий мир, отдающий все свои силы общему строительству Иерархии Света.
Рериховец – человек, осознавший важность и жизненную непреложность импульсов культурного строительства и социального обустройства, заложенных Николаем Константиновичем Рерихом, и решивший посвятить свою жизнь развитию этих импульсов.
Псевдорериховец – слабый человек, стремящийся найти опору в массовом объединении вокруг сильного лидера, утверждающего свое превосходство за счет громких имен Рерихов, козыряя связями с ними и владением материальным наследием.

Андрей Пузиков писал(а):Рериховец – человек, осознавший важность и жизненную непреложность импульсов культурного строительства и социального обустройства, заложенных Николаем Константиновичем Рерихом, и решивший посвятить свою жизнь развитию этих импульсов.

Да, и массовое движение таких людей, которое может называться РД или РО, возможно и даже нужно. По-моему ещё при жизни Рерихов общество в Латвии называлось рериховским, а не агнийоговским.

Андрей Пузиков писал(а):Агни йог – человек последовательно идущий путем Учения Живой Этики, шаг за шагом преобразующий себя и окружающий мир, отдающий все свои силы общему строительству Иерархии Света.
Рериховец – человек, осознавший важность и жизненную непреложность импульсов культурного строительства и социального обустройства, заложенных Николаем Константиновичем Рерихом, и решивший посвятить свою жизнь развитию этих импульсов.

А стоит ли делать такое разделение на Агни Йогов и рериховцев? Я предпочитаю называть себя рериховцем. Не помню ни разу, чтобы я когда-то называл себя Агни Йогом. Я хочу воплощать в жизнь импульсы, заложенные Рерихами, но только не одним НКР, а одинаково Н.К. и Е.И. Рерихами. Но Рерихи абсолютно неразрывно связаны с Агни Йогой. Основа их деятельности - практическая реализация идей Агни Йоги. Само собой разумеется, что в основе и моей деятельности - Агни Йога. И человек, воплощающий в жизнь импульсы, заложенные Рерихами. - это в то же время и Агни Йог. В этом смысле рериховец и Агни Йог - идентичные понятия.
Лично я не называю себя Агни Йогом просто потому, что это немножко слишком высокопарно (тем более, если говорить и писать "Агни Йог" с больших букв) - в моём индивидуальном восприятии.
Также я не вижу смысла разделять кружки Агни Йогов и рериховское движение. Во-первых, в 135-миллионном населении России рериховцев (членов РД) не так уж много. В процентах от всего населения нас мало. Во-вторых, настоящих рериховцев, которые по праву могут себя так называть, в РД ещё меньше. Проблема в том, что в РД есть очень много тех, кто именно только называют себя рериховцами и Агни Йогами, но на практике никакие импульсы, идеи Рерихов и АЙ на практике воплощать не собираются, им просто интересно читать книги АЙ и представлять, что если они их читают, то уже этим что-то воплощают и как-то помогают Владыке. А как они себя при этом называют, рериховцами или Агни Йогами, - опять же не важно. Это трутни. И за исключением таких трутней, РД - это не такое уж массовое явление.

Если уж говорить о терминах, то мне кажется главным вопросом здесь является то, правильно ли к последователям Рерихов равно как и к Агни Йогам применять термин "движение". Об этом я уже говорил выше. Ну а к слову "движение" просто формально удобнее добавить слово "рериховское". Даже не знаю, как это объяснить, просто это удобнее, чем сказать "агнийоговское". Рериховские идеи или Агни Йоговские идеи - это одно и тоже, и сказать "рериховское движение" по смыслу было бы точно так же правильно, как "агнийоговское движение". Смыслового различия, по-моему, между ними нет, и нет смысла его искать. Просто в произношении один термин оказался для людей более удобен, чем другой.

Vladimir S. писал(а): А стоит ли делать такое разделение на Агни Йогов и рериховцев? Я предпочитаю называть себя рериховцем. …
Лично я не называю себя Агни Йогом просто потому, что это немножко слишком высокопарно (тем более, если говорить и писать "Агни Йог" с больших букв) - в моём индивидуальном восприятии.

Дело не в том, кто как себя называет, а в том, кто кем является.

Vladimir S. писал(а):Если уж говорить о терминах, то мне кажется главным вопросом здесь является то, правильно ли к последователям Рерихов равно как и к Агни Йогам применять термин "движение". Об этом я уже говорил выше. Ну а к слову "движение" просто формально удобнее добавить слово "рериховское". Даже не знаю, как это объяснить, просто это удобнее, чем сказать "агнийоговское". Рериховские идеи или Агни Йоговские идеи - это одно и тоже, и сказать "рериховское движение" по смыслу было бы точно так же правильно, как "агнийоговское движение". Смыслового различия, по-моему, между ними нет, и нет смысла его искать. Просто в произношении один термин оказался для людей более удобен, чем другой.

Извините, Владимир, но, по-моему, Вы просто не понимаете, что такое Агни йог. Какое может быть движение Агни йогов, если таковых единицы на всем земном шаре?! Какое может быть движение Агни йогов, если Агни Йога не предполагает массовости?!

Чтобы стать рериховцем, достаточно признать жизненную необходимость и эволюционность идей Н.К.Р. и стараться что-либо делать практическое в их развитие. Это не просто доступно массам, это объединяет массы, наполняет их жизнь смыслом, приводит их в движение! Это реальное движение, движение по пути эволюции к становлению шестой расы и строительству Новой Страны.

Владимир, Вы же не станете отрицать различия между человеком, захаживающим иногда в церковь, ставящим свечки перед иконами на праздники и носящим крестик и монахом? Но различие между рериховцем и Агни йогом много глубже.

Андрей Пузиков писал(а):Какое может быть движение Агни йогов, если таковых единицы на всем земном шаре?! Какое может быть движение Агни йогов, если Агни Йога не предполагает массовости?!

Если подходить к делу так, что Агни Йогов на Земле единицы, то, конечно, да. Тогда никакого агнийоговского движения быть не может.
И тогда, кстати, вообще никто не может называть себя Агни Йогом. Если Агни Йогов единицы, то только после ухода человека другие смогут сказать, был он настоящим агни йогом или нет.
Но стоит ли к определению "Агни Йог" или "агни йог" (с маленьких букв) подходить так строго?
Раджа йогом, бхакти йогом не только называется, но и является всё-таки любой, кто идёт по этому пути, а не только тот, кто является одним из самых лучших на Земле людей, идущих по пути ражда йоги или бхакти йоги. Того, кто просто идёт по пути раджа йоги или бхакти йоги надо как-то называть, и как же его называть, если не раджа или бхакти йогом?
Стоит ли про агни йогов говорить, что это не все изучающие Агни Йогу, а только единицы?
В конце концов для лучших есть другой термин: Махатмы. Коих единицы.

Vladimir S. писал(а): Раджа йогом, бхакти йогом не только называется, но и является всё-таки любой, кто идёт по этому пути, а не только тот, кто является одним из самых лучших на Земле людей, идущих по пути ражда йоги или бхакти йоги. Того, кто просто идёт по пути раджа йоги или бхакти йоги надо как-то называть, и как же его называть, если не раджа или бхакти йогом?
Стоит ли про агни йогов говорить, что это не все изучающие Агни Йогу, а только единицы?

Владимир, заметьте, Вы написали: «идущих по пути раджа йоги или бхакти йоги», но «изучающие Агни Йогу», неужели для Вас нет разницы? Разве изучающего раджа йогу можно назвать раджа йогом? Разве выполняющий осанны ха-тха йоги в оздоровительных целях уже ха-тха йог?
Просто поразительно, как внедрилось в сознание людей словосочетание «изучать Агни Йогу»! Вот в чем истинная работа темных! Ведь как все просто, бери и изучай, это каждому под силу, со школы все привыкли читать и запоминать и называть это изучением! Почему путем раджа йога необходимо идти, а Агни Йогу можно всего лишь изучать?!
Да Вы спросите всех знакомых вам рериховцев, пытаются они хотя бы идти путем Агни Йоги? Делать хотя бы первые шаги на этом пути? Ответит ли кто-нибудь из них «да»? Вы сами сможете положительно ответить на этот вопрос?
И дело не в Махатмах, Агни йогом может стать любой, может, но кто решится?! Вот потому и немного Агни йогов, неадекватных самомнительных личностей в расчет не берем.

Кстати, не вижу смысла писать Агни йог с двумя заглавными буквами. Агни Йога, как Учение, действительно пишется с большой буквы. Агни – первородный огонь тоже надо писать с большой. Но йог, как рядовой ученик, должен писаться с маленькой буквы.

Андрей Пузиков писал(а):Кстати, не вижу смысла писать Агни йог с двумя заглавными буквами. Агни Йога, как Учение, действительно пишется с большой буквы. Агни – первородный огонь тоже надо писать с большой. Но йог, как рядовой ученик, должен писаться с маленькой буквы.

На мой взгляд, агни-йог должен писаться с маленькой буквы. Зачем устраивать фанатизм и создавать религиозность вокруг Учения? А вообще, нужно у Е.И.Рерих в письмах посмотреть и сделать именно её написание эталоном

Neznakomka писал(а):

Андрей Пузиков писал(а):Кстати, не вижу смысла писать Агни йог с двумя заглавными буквами. Агни Йога, как Учение, действительно пишется с большой буквы. Агни – первородный огонь тоже надо писать с большой. Но йог, как рядовой ученик, должен писаться с маленькой буквы.

На мой взгляд, агни-йог должен писаться с маленькой буквы. Зачем устраивать фанатизм и создавать религиозность вокруг Учения? А вообще, нужно у Е.И.Рерих в письмах посмотреть и сделать именно её написание эталоном

Можно посмотреть на сайт Ньй-Йоркского музея - в них выложены сканкопии оригиналов писем Е.И.Рерих. Это было бы интересно.

Согласен, с пользой выводов Андрея Пузикова, о трёх уровнях причастности к делу Рерихов. На псевдорериховцах пока останавливаться не буду, это можно сделать в отдельной теме. Но, о следующем, выскажусь.

Зная, о различиях и сходствах, обозначенных в понятиях Агни йога и Рериховца. Мы можем понять, что и почему акцентирует Владимир Силантьев, о явлении движения, подразумевающего в контексте Новой Страны и её гражданственности, множество сотрудников.

А так как свершившихся Агни йогов на планете не много, то и о множественном их движении мы не говорим. Есть те, кто сделал Живую Этику своей жизнью, вступивших в становление полным Агни йогом, и уже достигших в этом определённых или значительных результатов.

И, они, не меньше почитая имя Рерихов, утверждая водительство Белой Тары, могут и не называть себя Рериховцами…, но если это целесообразно в современных условиях они могут достойно нести это имя. И, к сожалению, таких сподвижников тоже не так много, но достаточно что бы образовать содружество, стать кругом способным и достойным вхождения в него духовного руководителя, ставленника Иерархии.

Именно такое образование может стать лучшим магнитом для всех эволюционно движущихся сил, в которых большое место занимают люди называющие себя последователями Рерихов, вносящих свой посильный вклад в строительство культурного и лучшего социального обустройства.

Так как для этого большого количества людей стимулом движения является называть себя Рериховцами, можно только порадоваться, если они с честью несут это великое имя. И уточнить, что, как я понял, Владимир, предрасположен в первую очередь, говорить об организации этих сил, медленно, но движущихся к эволюционным свершениям. Обсудить, как можно ускорить это процесс.

И, если для меня, приоритет, не в массово публичных мероприятиях, это не исключает находить разнообразные возможности ,целесообразной причастности и к этому. Как уже неоднократно писал, с моей точки зрения, начинать надо с организации самобытных практиков Агни йоги, в явное содружество.

Так как, только они, могут являться реальным координирующим звеном, активно трансформирующим Новый мир, в здоровое массовое «светское» общество.

Дочитала сегодня на форуме ветку по лидера РД и вот что я думаю:
1. Люди забыли о руководящей роле Вел.Вл.. Сокрушаются о тм что нет лидера, что столько склок, разбираются кто Агни-йог, а кто рериховец... Самость отодвинула знание.
Пишу "люди", чтобы не смутить ни агни-йогов ни рериховцев. А тех кто не Является ни тем ни другим, пока, в расчет не берем, они не могли забыть, т.к. и не знали ничего.
2. Забыли о методике адверза. Сейчас ( хотя я надеюсь это уже заканчивается) как раз тот период, когда пауки и скорпионы должны сами истребить друг друга. А мы должны готовиться к созидательной фазе, которая скоро наступит. Думающий поймет меня, остальные пусть дальше уничтожают друга.
3. Устав, законы , нормы, время и место будут даны так же, как когда-то "Тайная доктрина", "Зов", "Братство" и т.д.
Читайте и настраивайте себя , как приемник на принятие всех этих истин. Цитирую ЕИР :
"Более чем когда либо ясно, что без осознания духовного начала люди не найдут новых путей. Никакие конференции, никакие переустройства ничего не изменят и не остановят разложения человечества. Необходимо осознать сердцем, всем существом Духовное Начало, и тогда только многие жизненные противоречия и сложности найдут себе правильное объяснение и место"
Так что не ломайте копья и не придумывайте велосипед.
Все было сказано нам в свое время на перед. Пока еще ничего не изменилось. А мы должны быть готовы к переменам, духовно, а не придумыванием законов для будущей Новой Страны.
Всему свое время.

Елена писал(а):
Все было сказано нам в свое время на перед. Пока еще ничего не изменилось. А мы должны быть готовы к переменам, духовно…

Все всегда изменяется - это закон жизни и эволюции. Вопрос только насколько и в какую сторону. Некоторые, например МЦР-овцы, считают, что фокус Иерархии Светлых Сил на Земле переместился посредством СН в ЛВ Шапошникову. Кстати, МЦР-овцы все, как один, считают себя «готовыми духовно» прославлять и защищать этот фокус иерархии. Я подчеркиваю: защищать от всех остальных, кто этого «фокуса» не признает, или смотрит на проблему иначе.

Елена писал(а): А мы должны быть готовы к переменам, духовно, а не придумыванием законов для будущей Новой Страны.

А Вы считаете, что законы для Новой Страны придумают Владыки? Или кто?
И разве творческое осмысление Новой Страны не является подготовкой духа к переменам?

Елена писал(а): Всему свое время.

С этим вряд ли кто-либо станет спорить. Только кто определяет, когда и чему время?
И откуда Вам известно, что именно сейчас не время творчески осмысливать Новую Страну?

Андрей Пузиков писал(а):

Елена писал(а): А мы должны быть готовы к переменам, духовно, а не придумыванием законов для будущей Новой Страны.

А Вы считаете, что законы для Новой Страны придумают Владыки? Или кто?
И разве творческое осмысление Новой Страны не является подготовкой духа к переменам?

Елена писал(а): Всему свое время.

С этим вряд ли кто-либо станет спорить. Только кто определяет, когда и чему время?
И откуда Вам известно, что именно сейчас не время творчески осмысливать Новую Страну?

2.2.6.4. Единство в многообразии дает следствие урожая. Фрукты надо растить прививкою новых нужных токов, потому будем часто говорить о Новой Стране, - это самое спешное.

Видимо, Елене очень не терпится кого-нибудь поучить и наставить на путь истинный...

Да , действительно, хотелось, но вероятно , больше не буду.

Елена писал(а):Да , действительно, хотелось, но вероятно , больше не буду.

Здравствуйте, друзья.
Елена вы говорили верно, и вообще многие здесь говорят верные и очень нужные слова. По данной теме скажу несколько слов. Я думаю, что каждый из нас видит и ощущает на себе конвульсии нашего общества особенно в контексте данного кризиса истинная причина которого бездуховность всего мирового сообщества. Думаю что даже просто здравомыслящему человеку не говоря уже о духовно образованных людях надоело жить по волчьим законам. Но есть одно, но нам всем надоело данное мироустройство, но кто из нас разочаровался в нем настолько чтобы всей душой пожелать мира нового и всю жизнь строить так чтобы РД только крепло в единении. думаю что всему РД жизненно необходим Руководитель для того чтобы РД стало мощной движущей силой в строительстве нового мира. Об этом нужно говорить и делиться всеми имеющимися соображениями.

Интересно читать мысли про лидеров РД. Конечно, мы можем предполагать лидеров из известных нам личностей. Не факт, что они ( известные нам личности ) являются лидерами. Пути верхние неисповедимы. И потом, почему нужно выбирать из известных имен лидера? Кто знает, в каком месте и какой незнакомец является лидером. Никто не знает его ( шумихи нет, энергетика злая и изломанная не носится вокруг него и не атакует ).
Один мой знакомый достаточно давно как то сказал мне, что Брежнев и КПСС - витрина, а страной управляет тот и... вот тот... Прошло время и он оказался прав.
Аналогично и сейчас - лидер не тут, он есть, но неизвестно где он для масс ( в том числе и рериховцев ).

Вывод из актуальных мыслей о Рериховском Движении может быть таким. Будущее РД в первую очередь зависит от вмещения гармоничного взаимодействия принципов Иерархии и Братства. На данный момент это камень преткновения на пути объединения. Как мыслят единомышленники ?

Преторианец писал(а):Вывод из актуальных мыслей о Рериховском Движении может быть таким. Будущее РД в первую очередь зависит от вмещения гармоничного взаимодействия принципов Иерархии и Братства. На данный момент это камень преткновения на пути объединения. Как мыслят единомышленники ?

Полностью согласен. Я бы еще добавил, что будущее зависит от настоящего.