Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006-2013)

г-ну Kovalev-у.

Цитата из выше приведённой статьи обращения С.Н. Рериха:

Несмотря на все выпады против МЦР и его руководителей мы всегда будем помнить заветы нашего Почетного Президента Святослава Николаевича Рериха: «Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе». «Мои благословения и сотрудничество всегда пребывают с нашим Центром в Москве и его работниками».

Kovalev писал(а):А зачем тогда нужно поддерживать такие проекты? Зачем раскручивать такие темы? Можно было просто пройти мимо этой диссертации. А сейчас и в газетах, и в инете разрекламирована эта тема. Для чего? Что она может внести такого, что люди скажут: "Вот, слава Богу, что-то светлое появилось, что-то улучшилось в нашей жизни...".

А разве расширение сознания не есть улучшение жизни? Вот раньше никто не знал, что Владыка строил Новую Страну в центральной Азии, а теперь мы знаем это благодаря диссертации Росова. А МЦР делает всё, чтобы этому помешать, чтобы извратить Великий План Владыки Шамбалы. Поэтому я поддерживаю данное письмо генпрокурору РФ, чтобы данный состав МЦР разогнали, а его архив и здание передали государству, к примеру, Государственному Музею Востока.

Защитник МЦР Латвия, Рига писал(а):г-ну Kovalev-у.

Цитата из выше приведённой статьи обращения С.Н. Рериха:

Несмотря на все выпады против МЦР и его руководителей мы всегда будем помнить заветы нашего Почетного Президента Святослава Николаевича Рериха: «Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе». «Мои благословения и сотрудничество всегда пребывают с нашим Центром в Москве и его работниками».

Это фальшивое письмо состряпанно самой Шапошниковой, когда СНР был уже под колпаком у Мэри, торгававшей пустыми бланками с поддельной подписью СНР. Этому письму верят только МЦРовские фанатики. Кстати, графологическая экспертиза некоторых документов МЦР уже доказала сей факт.

Защитник МЦР Латвия, Рига писал(а):г-ну Kovalev-у.

Цитата из выше приведённой статьи обращения С.Н. Рериха:

Несмотря на все выпады против МЦР и его руководителей мы всегда будем помнить заветы нашего Почетного Президента Святослава Николаевича Рериха: «Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе». «Мои благословения и сотрудничество всегда пребывают с нашим Центром в Москве и его работниками».

Хм...ну помощь ведь тоже должна быть осознанной. Если да, то объясните мне, что такого в этой диссертации? Какую конкретную помощь она может принести людям, народу, мне, наконец?

Андрей, если можно, то тоже бы хотел и от вас услышать ответ на вышеприведенный вопрос.

Kovalev писал(а):Андрей, если можно, то тоже бы хотел и от вас услышать ответ на вышеприведенный вопрос.

Я же ответил тремя постами выше:

Andrej писал(а):

Kovalev писал(а):А зачем тогда нужно поддерживать такие проекты? Зачем раскручивать такие темы? Можно было просто пройти мимо этой диссертации. А сейчас и в газетах, и в инете разрекламирована эта тема. Для чего? Что она может внести такого, что люди скажут: "Вот, слава Богу, что-то светлое появилось, что-то улучшилось в нашей жизни...".

А разве расширение сознания не есть улучшение жизни? Вот раньше никто не знал, что Владыка строил Новую Страну в центральной Азии, а теперь мы знаем это благодаря диссертации Росова. А МЦР делает всё, чтобы этому помешать, чтобы извратить Великий План Владыки Шамбалы. Поэтому я поддерживаю данное письмо генпрокурору РФ, чтобы данный состав МЦР разогнали, а его архив и здание передали государству, к примеру, Государственному Музею Востока.

"А разве расширение сознания не есть улучшение жизни" - я не считаю это расширением сознания. Расширением своих знание о чем-то, расширение своего кругозора, это да. Но не более того.

"Вот раньше никто не знал, что Владыка строил Новую Страну в центральной Азии, а теперь мы знаем это благодаря диссертации Росова"
И что. Ну, узнал Знаете, от этих знаний ничего в моей жизни не изменилось. Вы же сами сказали:"...строил...". Где она, на Ваш взгляд? Кто там живет, чем там занимаются? Андреи, я живу в настоящем и делаю все возможное, чтобы в будущем небыло тех негативов, что есть сейчас. Я живу в стране, под названием Россия. В прошлом было много чего. Но это было в прошлом.
Извините, ничего конкретного я от вас не услышал.

Присоединяю свою подпись.
Дмитриев Валерий Степанович, Санкт-Петербург.

Kovalev писал(а):"Вот раньше никто не знал, что Владыка строил Новую Страну в центральной Азии, а теперь мы знаем это благодаря диссертации Росова"
И что. Ну, узнал Знаете, от этих знаний ничего в моей жизни не изменилось.

Вот ключ ко всему! Вот ключ к противостоянию. У МЦР'овских единоверцев ничего в жизни не меняется от знания планов Владык. Вы, Kovalev, сами ответили на все свои вопросы одной этой фразой.

Andrej писал(а):

Защитник писал(а): Но, законность реальных существующих оснований для правопреемства никто не отменил и не оспаривает (кроме невежд и провокаторов).

Это Вы МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ называете невеждами и провокаторами?

Догадайтесь сами. Но это не Минюст.
Обратите внимание на дату старого письма и последующего разъяснения Минюста, которое я привел. И в какой плоскости стоит вопрос правопреемства МЦР в их первом письме.
Минюст как раз заявил о том, что подтверждающие документы на основе которых произошло преобразования СФР в МЦР у него есть, к ним у него претензий нет.
Они не берут на себя смелось отрицать вопрос правопреемства МЦР. Потому когда они написали о том, что подобная запись не должна быть формально в уставе, то они не вынесли верховного вердикта (как часто заявляют об этом противники МЦР), что МЦР не является мол правопреемником СФР. Это не их компетенция.
Минюст писал:

Правопреемство, в том числе на имущество Советского фонда Рерихов, определяется не уставом Центра, а нормами гражданского права и другими правовыми актами, регулирующими вопросы защиты права собственности.

http://www.agni3.narod.ru/Pravopriemstvo.htm
Распоряжение Минюста
о несоответствии правоприемства МЦР от СФР

№ 23/16-01

1 февраля 1993 г.


Министерством юстиции Российской Федерации 17 декабря 1991 г. зарегистрирован устав Международного центра Рерихов, в котором провозглашено, что он «учрежден на базе Советского фонда Рерихов и является его правопреемником» (пункт 1.1.).
...

Заместитель Министра,

Г.Г.Черемных.

"Имеющиеся в Министерстве юстиции учредительные документы по регистрации Междунароодного Центра Рерихов подтверждают факт создания указанного Центра на основе Советского фонда Рерихов путем преобразования последнего по инициативе дарителя С.Н.Рериха в Международный Центр, что является определяющим при установлении правопреемства"
/Письмо заместителя Министра юстиции РФ Г.Г. Черемных президенту МЦР Г.М. Печникову. 23 марта 1993 г, № 13-324-0. /

Кто не согласен с правопреемственностью МЦР может оспаривать этот вопрос в суде за свой счет. Самому себе МЦР (или мне, например) это доказывать не надо.

Скажите, когда проводилась последний раз внутренняя ревизионная проверка в МЦР, которая по Уставу МЦР должна проводиться каждый год?

В плановые сроки ежегодно и проводится, что вы волнуетесь?

Почему СФР публиковал результаты работы ревизионной комиссии, а МЦР нет?

Если вы имеете в виду "материалы" работы ревизионной комиссии Юферовой А.А., выложенные на сайте agni3, то они недействительны так как не были никем утверждены и их можно рассматривать как её личную точку зрения. А вообще закон не требует публикаций актов ревизинной работы общественной организации.

Поставить на учёт, не значит обнародовать. Зачем из людей дураков делать?

Внутренний учет имеется. Однако в письме безосновательно упрекается и требуется иное: "... до сих пор не поставлены полностью на государственный учёт".
И не будет полностью поставлен. Такова воля С.Рериха.

Это лишь выдержки, а должен быть весь устав.

Приведите мне выдержку из закона где написано, что общественная организация это должна делать (опубликовать в СМИ полностью устав).

Gloria писал(а):
Вот ключ ко всему! Вот ключ к противостоянию. У МЦР'овских единоверцев ничего в жизни не меняется от знания планов Владык. Вы, Kovalev, сами ответили на все свои вопросы одной этой фразой.

Все, прозрел. Глория, а вы со мной хоть знакомы, чтобы это говорить? По вере я православный человек...Это так, к сведению. Насчет ярлычков, то это вопрос к Андрею. Это его "гениальная" идея

Хорши тоже думали, что с Владыками Шамбалы общаются. Да не тут-то было! Иуда, распиная Христа, думал, что благое дело делает, вот только потом удавился, когда понял. Что ждёт Вас, Андрей и Ко? Хочу всё-таки напомнить, что клевета наказуема, и границы - не препятствие. Беда, когда у людей нет совести. А Росов - это фальсификатор истории, а не историк, который и поставлен для того, чтобы опорочить Высокое Имя, и Россию – в том числе.

МЦР же - скрупулёзно исполняет волю Дарителя, иначе нельзя. Правильно сказано, пока С.Н. Рерих был жив, никто не смел ему возразить. Трусость не позволяла. К Нему в Индию многие приезжали, да только никому не удалось переписать Его завещание в свою пользу. И пусть г-да люфты, августаты и энетины не ссылаются на наркотическую, якобы зависимость от лекарств и старческую несостоятельность С.Н., вот это и есть настоящий БЛЕФ и желание прибрать к рукам Наследие великой семьи, разбазарить его, растащить по норам. Но все эти потуги обречены, поскольку С.Н. исполнял Волю своих родителей и Волю Высшую. Л.В. Шапошникова - только лишь хорошо исполняет Волю С.Н. Рериха, она – образцовый, преданный делу, хранитель доверенного. Я глубоко преклоняюсь перед её мудростью и стойкостью. Сколько ей приходится тратить своего драгоценнейшего времени на ответы всевозможным фальсификаторам вместо научной работы. Это, в свою очередь, и многих раздражает.

Kovalev писал(а):Из ничего создали такое "стихийное" бедствие, что все, конец света. Одного не пойму, для чего надо было раздувать сей балаган? Кому он нужен? Кому он выгоден?

Действительно, кому нужен балаган с травлей диссертации В.Росова? Кому он выгоден, этот балаган? Ответ очевиден - тому, кто его затеял, т.е. мадам Людвасилии и её чёрному учителю из секты бон-по.

Kovalev писал(а):Неужели это та культура, к которой призывала семья Рерихов?

Вот и задайте этот вопрос Шапошниковой, Александр. Я уже не раз говорила Вам о Ваших двойных стандартах в оценке МЦР и их противников. Понятно, конечно – всяк кулик своё болото хвалит. Но так недолго в этом болоте и утонуть.

Защитник МЦР Латвия, Рига писал(а):Беда, когда у людей нет совести. А Росов - это фальсификатор истории, а не историк, который и поставлен для того, чтобы опорочить Высокое Имя, и Россию – в том числе.

Да, у Вас нет совести. Вы не знаете Росова, не знаете его работ, повторяете, как попугай, мцровские штампы. Но Вас в расчёт принимать умные люди не будут. Сначала исследуйте столько архивов, сколько Росов, изучите те материалы, которые использует Росов в диссертации, а потом и посмотрим, как Вы заговорите. Сейчас Вы - пустобрёх! И доказывать Вам что-то бесполезно, так как Вы руководствуетесь не Истиной и Знанием, а фанатизмом

Да, внятного ответа я так и не дождался. А потом все будут недоумевать, что ж рериховцев сектантами и фанатиками называют??? Что ж с нами никто не дружит? Болтология...болтология...к сожалению

Кэт, у меня нет двойных стандартов. Я Вам тогда и сейчас говорю, что я сотрудничаю с определенными людьми, а не с организацией в целом. Если бы я сотрудничал с организацией, то я бы поддерживал все ее программы и проекты. Но это не так. Разницу чувствуете?
По моему сайту Вы должны были увидеть с кем я, и что мне по душе.

Интересно, что те мысли, которые высказаны в первом посте этой ветки в «Открытом коллективном письме генпрокурору РФ по поводу МЦР», встречаются и у других людей, в частности у журналиста «Российской газеты» М.Осина. Вот несколько параллелей:

Открытое коллективное письмо писал(а): МЦР незаконно занимает особняк Лопухиных в центре Москвы по Малому Знаменскому переулку, дом 3/5, который отторгнут у Государственного музея Востока.

>>>>>

Российская газета писал(а):Особняк Лопухиных по Малому Знаменскому переулку, д. 3/5 (тот самый, на пороге которого целуют руки Фокусу), также официально принадлежит Государственному музею Востока - и также незаконно занят МЦР. Занят уже долгие годы, и уже без каких бы то ни было обладающих законной силой документов. И снова - бесконечные судебные тяжбы...

______________________

Открытое коллективное письмо писал(а):Сегодня наследие семьи Рерихов находится в России в опасности. Переданные в 90-х годах из Индии ценные рериховские картины и богатые исторические архивы фактически перешли в частные руки членов правления МЦР и до сих пор не поставлены полностью на государственный учёт (исключение составляют незначительная часть живописных полотен и графические работы).

>>>>>

Российская газета писал(а):Характерно, что описание архива самого МЦР нигде полностью не опубликовано, и потому только МЦР и известно, что там есть, а чего нет. Часть архива, вывезенная из Индии, вообще не стоит на государственном учете (так было до самого последнего времени, и никто не знает, как обстоит дело теперь, по прошествии 17 лет после того, как Россия получила наследие Рериха).

_______________________

Открытое коллективное письмо писал(а):Когда речь идёт о коллекции Святослава Рериха, хранящейся в ГМВ, то МЦР декларирует подложные документы и промежуточные решения судов. Так, МЦР утверждает, что из музея украдены десятки картин и среди них называет полотна Николая Рериха "Александр Невский" и "Дева снегов". Однако эти картины никогда не поступали в музейное собрание и в настоящий момент находятся у частного коллекционера Х.К. Кеджривала из Индии (переданы ему С.Н. Рерихом).

>>>>>

Российская газета писал(а):В своем последнем выступлении на страницах "Новой газеты" (N 66, 30.08.2007) Воронцов продолжает обвинять госучреждение в пропаже из хранилища музея нескольких десятков полотен, а также... в подделке чуть ли не всех оставшихся. Он приводит названия трех, по его мнению, украденных работ Николая Рериха - "Александр Невский", "Дева снегов" и "Песнь о Шамбале". При этом игнорируются документы, подтверждающие то, что эти картины никогда в музей не поступали (все документировано актами).

_______________________

Открытое коллективное письмо писал(а): Сегодня наследие семьи Рерихов находится в России в опасности. Переданные в 90-х годах из Индии ценные рериховские картины и богатые исторические архивы фактически перешли в частные руки членов правления МЦР

>>>>>

Российская газета писал(а): Однако не стоит забывать, что наследие Рерихов не может быть частной собственностью по определению. Это - достояние страны. А сегодня изрядный кусок этого достояния находится, фактически, в частных руках. Причем руках - как бы это помягче выразиться? - не вызывающих абсолютного доверия к их научной чистоте.

Добавляю свою подпись: Евгения Григорьевна Винницкая. С.-Петербург.

Защитник писал(а):Внутренний учет имеется. Однако в письме безосновательно упрекается и требуется иное: "... до сих пор не поставлены полностью на государственный учёт".
И не будет полностью поставлен. Такова воля С.Рериха.

В будущем коллекция Рериха обязательно будет поставлена на учет, ибо это закреплено законами Российского государства. Есть закон о музеях, в том числе и об общественных и частных, где сказано, что картины и архивы должны ставиться на государственный учет. В данном случае ссылаться на волю Святослава Рериха не корректно, да и была ли "такова воля"? Или Вы считаете, что Святослав Рерих выступил бы против законов РФ, узнав что это должно быть сделано в соответствии с российским законодательством?

Пусть считают, что это провокация -- на самом деле Будущее покажет, по каким плодам кого как рассудить. Но искреннее желание, чтобы в Рериховском движении все было хотя бы по-человечески -- справедливо!

Понятно, что со всем этим что-то надо делать, -- однако, ведь и передача в госсобственность может оказаться не вполне надежным выходом... А может, как-то все же заменить известную одиозную фигуру на кого-то надежного, добросовестного, параллельно с чем обнародовав наконец списки всего, полученного от С.Н.Р., да и остальных, как говорится, матценностей, имеющихся в МЦР?

Мои пожелания, очевидно, покажутся почти фантастичными и почти нет вероятности, что они будут полностью выполнены при современном "раскладе"; хотя найти честного человека, вроде бы, можно...

Шлю свою искреннюю поддержку на Общее Благо!

Свои на своих в суд не подают. Но если _те_ подали в суд на изд. "Сфера", то в таком случае они открыто дали понять, что они не свои.

И поэтому я это письмо -- да! подписываю!

Слатин Николай Владимирович

ОМСК

HC писал(а): Понятно, что со всем этим что-то надо делать, -- однако, ведь и передача в
госсобственность может оказаться не вполне надежным выходом... А может, как-то все же заменить известную одиозную фигуру на кого-то надежного, добросовестного…

Если бы даже и нашёлся кто-то надёжный и добросовестный на пост директора МЦР вместо Шапошниковой, то сама система управления, выстроенная этой же Шапошниковой, не даст этому новому человеку что–то сделать. Посмотрите на окружение ЛВШ – это сплошь лизоблюды и корыстные люди, которым мало дела до Рериха. Такое окружение просто съест любого порядочного и добросоветсного человека. Поэтому нужно менять весь аппарат МЦР от Правления до сторожа. И сделать это никто и никак не сможет, кроме как в случае огосударствления всего МЦР.

Защитник МЦР Латвия, Рига писал(а):Приведу очень характерную деталь

Да, действительно, очень характерная приводится...

Неизвестно, правда, кто сей постинг сочинил, но, видно, правильно про таких говорится, что подписей они не оставляют. Но недаром даже и в этой анонимке есть верные слова, что

честным людям все станет ясно.

Но ошибаются находящиеся по ту сторону вывески МЦР, что, дескать,

Некоторые из них не всегда открыто ставят свои подписи под клеветническими опусами, наподобие нового проекта А. Люфта, но они отдают команды к выпуску подобных лживых публикаций.

-- это они просто путают, -- очевидно, по привычке, привыкнув действовать только по команде.

Да, видно и правда нет сейчас другого выхода

Andrej писал(а):кроме как в случае огосударствления всего МЦР.

HC писал(а):Пусть считают, что это провокация -- на самом деле Будущее покажет, по каким плодам кого как рассудить. Но искреннее желание, чтобы в Рериховском движении все было хотя бы по-человечески -- справедливо!
Слатин Николай Владимирович

ОМСК

Вот именно. Живут все в Москве. Не так далеко. Созвонились, договорили о встрече. Сели, так и так, создалась такая дурная ситуация, давайте все решим, без всяких громких слов. И все. Проблема исчерпана.
Почему так трудно сделать первый шаг, перешагнуть через свою гордость. Ведь все это делается ради РД, не просто так.