Страница 2 из 4
Добавлено: 30 май 2007, 17:43
Сергей
Да по делам судить надо!
В России сейчас столько негатива! Тьма заполонила практически все слои общества, все сферы жизни.
Вот например, "Знамя Майтрейи" активно с этим борется: издаются прекрасные книги, учебники для детей, выходят статьи освещающие многие стороны жизни (политику, науку, искусство, медицину, образование, воспитание, деятельность последователей Агни Йоги, ....).
А мцр только и делает, что борется с Рериховскими организациями, да заколачивает деньгу на имуществе семьи Рерихов.
Уже надоело просто обращать внимание на очевидное, тут уже даже ежику должно быть понятно что к чему!
Добавлено: 31 май 2007, 09:53
Satrangi
Teosof писал(а):Logika писал(а):... Так, что юридическое воззрение на эту проблему больше напоминает - обывательское.
Может и обывательская точка зрения. Но миром пока правит буква закона и прагматизм. И хорошо, что появилось мнение юриста. Могу ошибаться (надеюсь меня поправят богословы, их здесь много), но Рерих вроде регистрировал знак Корона Мунди и Кор Андерс (или собирался это сделать). Если это так, то он уже предвидел развитие событий. Рано или поздно это все равно случилось бы. С другой стороны, если бы Горчаков опередил МЦР и запатентовал бы газету «Знамя Мира» в роспатенте как товарный знак, Знамя Мира и скалу со знаком, то и вопросов бы не было. Один лагерь проиграл другому. Но я более чем уверен, что игроки просто поменялись бы местами. И кто был бы хуже, а кто лучше в такой ситуации – вопрос далеко не однозначный.
С морально – этической точки зрения конечно, факт нелепый и вопиющий. Наверно, причина здесь в том, что мы живем в православной стране, и что такое Знамя Мира знают последователи Учения и небольшой круг лиц. Никому в голову не придет мысль приватизировать купола и кресты, так же как на Востоке приватизировать Знамя Мира.
Уважаемая Логика,
С рериховской литературой, как Вы это назвали, я знаком. О количестве рериховских организациях не знал, но догадывался.
До конца так и не понял, что Вы понимали под обывательской точка зрения.
В своем посте я пытался высказать точку зрения не только юриста, но и просто человека, живущего в СОВРЕМЕННОМ обществе, здесь меня правильно понял Teosof.
Также я с ним согласен и с многими другими, что изначально регистрация знамени и Урусвати неправильно. Но, к сожалению или, к счастью, мы живем в таком обществе, в которым живем, и на вызовы современности надо отвечать достойно.
И еще по одному пункту соглашусь с Teosof-ом, что в нынешних реалиях рано или поздно где-нибудь в мире, необязательно в России, зарегистрировал бы эти товарные знаки.
Добавлено: 01 июн 2007, 10:45
Алексей П.
Satrangi писал(а): Но, к сожалению или, к счастью, мы живем в таком обществе, в которым живем, и на вызовы современности надо отвечать достойно.
Что значит по-вашему достойно?
Satrangi писал(а):еще по одному пункту соглашусь с Teosof-ом, что в нынешних реалиях рано или поздно где-нибудь в мире, необязательно в России, зарегистрировал бы эти товарные знаки.
Вы согласны с тем что регистрация не правильно, но всё же так будет рано или поздно.
Чего же стоит ваше согласие если вы уже отдали власть в мире тем кто сделал это "не правильно". Получается, что сознательно идёте в неправильную сторону. Покорно, как животное на убой.
А ведь Знамя Мира у человечества отняли. Пусть ещё не везде по Земле проявляются последствия этого беззакония, но всё может расти при отсутствии помех этому росту.
Вообще-то, существование такой организации как патентное ведомство ( в любом государстве) противозаконно с точки зрения Космических Законов. Ни один изобретатель,художник или ещё кто не имеет права утверждать что он единственный автор. Никто не может утверждать что мысли появившиеся в его голове не пришли к нему откуда-то(от родителей ,школьных учителей или от Великих Учителей)
Потому думаю что будущее не допустит такой величайшей несправедливости по отношению к окружающему миру.
Добавлено: 03 июн 2007, 06:20
Teosof
Andrej писал(а):
Кто поверит Вашей фальшивке? Таких липовых писем с подписью С.Н.Р. у Шапошниковой было много, как и у Пуначи. У последней вообще нашли целую пачку пустых листов с подписью С.Н.Рериха. Смотрите в корень проблемы, а не на печатные знаки, которые, как известно, легко подделать.
Я что-то сомневаюсь, что С.Н.Р. вообще оставил чистые листы с подписью. С.Н.Р. был игроком на бирже в свое время, и цену подписи знает. Такие люди только в завещании могут выразить свою последнюю волю. А по поводу личной подписи экспертиза может поставить точку.
Добавлено: 07 июн 2007, 06:26
Сергей
Агни Йога, Знамя Мира - это дар всему человечеству, и никто не вправе приватизировать их. Под Агни Йогой даже не стоит ни чьей подписи. Почему же Елена Ивановна не поставила свою? Неужели Рерихи если бы захотели не смогли бы запатентовать свои труды? Да просто дано это Наследие каждому, чье сердце горит - всякий имеет право издавать книги Учения, любое общество или организация имеют право использовать Знамя Мира в своей символике, даже если дела их не чисты - они в свое время ответят перед Высшим Судом.
Агни Йогой провозглашена человеку духовная свобода. И эти упыри, которые загребли в свои обезьяньи руки Знамя Мира и надругались над ним, получат в свое время по заслугам.
Добавлено: 10 июн 2007, 08:59
Andrej
Добавлено: 16 июн 2007, 13:38
Teosof
Информация Редакционной коллегии
cборника «Защитим имя и наследие Рерихов», том III
Международным Центром Рерихов в 2005 году выпущен сборник «Защитим имя и наследие Рерихов», том № 3, включающий документы, публикации в прессе, очерки. На страницах 178 – 183 этого тома напечатаны тексты подлинных документов из Архива МЦР, исполненные на английском языке, и их перевод на русский. Эти материалы подтверждают, что Николай Константинович Рерих в 1931 году направил необходимые документы в Бюро патентов США с целью регистрации знака «Знамя Мира» как своего изобретения.
Редакционная коллегия приносит извинения за то, что на странице 180 напечатан (повторно) оригинал прошения и доверенности Н.К.Рериха в Бюро патентов США, а оригинал спецификации по техническим причинам отсутствует, хотя перевод её приводится на странице 183.
Прилагаем тексты оригиналов документов: «Прошение и доверенность в Бюро патентов США», «Присяга», «Спецификация» и их переводы на русский язык.
Cмотри документы здесь:
http://www.roerichs.com/Publications/Ba ... etter1.htm
В свете этих документов данная тема (приватизация) теряет смысл.
Добавлено: 16 июн 2007, 16:09
Teosof
Наткнулся на страницу в защиту регистрации Знамя Мира.
Глупцами, слепцами и детьми их называть ошибочно, как здесь некоторые предлагают.
См. здесь:
http://www.roerichs.com/Protection_Banner_Of_Peace.htm
Далее цитаты из одного очень интересного письма.
...Ваше особое возмущение вызвало название, под которым МЦР запатентовал Знак - "торговый знак". Но и по этому поводу, прежде чем предавать гласности свои эмоции вы должны были бы принять к сведению следующее. Во-первых, по существующему законодательству только так на данный момент можно закрепить свое исключительное право на использование какого-либо символа, и в мировой практике нет другого способа регистрации авторского права на символику, кроме как получение его в виде товарного знака. Во-вторых, те же законы были в тридцатые годы прошлого столетия, когда Рерихи приняли решение в отношении охранения своей сокровенной символики. И в связи с этим Ю.Н. Рерих писал такие строки: "Я бы хотел, чтобы имя "Урусвати" и Знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом" (авторским правом). "Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка, и дайте нам знать, что требуется сделать с нашей стороны" (из письма Ю.Н. Рериха А.Е. Махону от 17.03.36)...
...Зашоренные амбициями, собственной значимостью, не скрывая явной агрессивности по отношению к Международному Центру Рерихов, пагубно используя, искажая истинный смысл, истинное положение дел, используя в своих выступлениях эпитеты детективов: "посягательство", "преступная акция", "захватнический замысел", игнорируя завещание Святослава Николаевича, Вы и Вам подобные компрометируете рериховское движение, имена Рерихов и стоящих за ними Великих Учителей и Их Заветы. Жизнь показывает, кто истинный последователь и защитник Рерихов и их наследия...
Все письмо см. здесь:
http://www.roerichs.com/Publications/Go ... assia1.htm
Добавлено: 16 июн 2007, 16:26
Andrej
Teosof писал(а):Информация Редакционной коллегии
cборника «Защитим имя и наследие Рерихов», том III
Международным Центром Рерихов в 2005 году выпущен сборник «Защитим имя и наследие Рерихов», том № 3, включающий документы, публикации в прессе, очерки. На страницах 178 – 183 этого тома напечатаны тексты подлинных документов из Архива МЦР, исполненные на английском языке, и их перевод на русский. Эти материалы подтверждают, что Николай Константинович Рерих в 1931 году направил необходимые документы в Бюро патентов США с целью регистрации знака «Знамя Мира» как своего изобретения.
Редакционная коллегия приносит извинения за то, что на странице 180 напечатан (повторно) оригинал прошения и доверенности Н.К.Рериха в Бюро патентов США, а оригинал спецификации по техническим причинам отсутствует, хотя перевод её приводится на странице 183.
Прилагаем тексты оригиналов документов: «Прошение и доверенность в Бюро патентов США», «Присяга», «Спецификация» и их переводы на русский язык.
Cмотри документы здесь:
http://www.roerichs.com/Publications/Ba ... etter1.htm
В свете этих документов данная тема (приватизация) теряет смысл.
Это старая, прошлогодняя МЦРовская байка - они выдали левые, неподписанные бумаги за документ, в котором нет не одного слова про Знамя Мира. Читайте "
Открытое письмо некоторых участников форума к Л.В.Шапошниковой по поводу патентного заявления Н.К.Рериха", а также "
Коллективное обращение к Д.Энтину по поводу патентного заявления Н.К.Рериха". Жаль что Энтин прошляпил момент сражения. А можно было хорошо вскрыть очередную ложь Шапошниковой. Но Энтин здесь поступил сверх непорядочно - пообщещал на весь Интернет, и не сделал
Кстати, Teosof, я замечаю за Вами пристрастие в сторону МЦР. Вы знаете, чем это может для Вас кончиться?
Добавлено: 16 июн 2007, 16:56
Teosof
Мне абсолютно поровну Ваши угрозы. Они говорят только о Вашей слабости.
А что насчет писем Ю.Н.Рериха и информации в письмах Фоздик по поводу регистрации?
Вы веровали в Энтина (слепо веровать - одна из незыблимых заповедей рериховца), а я верю фактам. Я не занимаю ни стороны МЦР, ни тем более Вашей. Для меня важне найти Истину. Лозунг: кто не со мной, тот против меня - более подходит ветхозаветному сознанию.
Сделайте запрос в адвокатскую контору - адрес есть. У Вас есть все возможности, в отличии от меня.
Так что отбросьте свои эмоции и давайте вместе работать. Разбираться в этом вопросе. А то что ни новая информция, то почва из под ног общинника уходит.
На древне-русских иконах, картинах Н.К. Рериха «Св.Сергий». «Св.Сергий Радонежский», «Ярослав Мудрый», «Жанна д’Арк», «Оттуда», «Чингизхан», «Святые камни Монголии» и др. изображен древний знак триединства, а на картинах Н.К. Рериха «Святая София Премудрость», «Бхагаван», «Знамя Мира», «Мадонна Орифламма», и др. изображен запатентованный Знак Знамени Мира.
Кто нибудь может скинуть изображения с описанных картин, чтобы сравнить?
Добавлено: 16 июн 2007, 17:58
Andrej
Teosof писал(а):Мне абсолютно поровну Ваши угрозы. Они говорят только о Вашей слабости.
Это была не угроза – это было обещание радостной и почётной награды
В таких случаях вообще улыбаются и благодарят.
Teosof писал(а): Я не занимаю ни стороны МЦР, ни тем более Вашей. Для меня важне найти Истину.
Нет, наверное я ошибался, подозревая Вас в сознательной склонности к МЦР. Нет, Вы несознательный сторонник МЦР, по крайней мере движетесь в этом направлении.
(Я последнее время прихожу к выводу, что чем невежественнее неофит,
тем больше шансов у него стать МЦРовцем
).
Добавлено: 16 июн 2007, 18:26
Teosof
Научитесь достойно проигрывать, Андрей.
Я думал Вы достойный противник, но ошибся.
Я начинаю подозревать в Вас зависть, что не Вы оказались возле раздела имущества. Правда Вам не интересна. Вас уже неоднократно выводили на чисту воду - омыться и чистой воды напиться. Чтобы развенчать Ваши утверждения - не надо ни А.Й. ни Т.Д. знать. Достаточно почитать Ваши посты и сопоставить Ваши же высказывания.
Придуманный миф об антибожественности регистрации определенными кругами тает просто на глазах. И чтобы хоть как-то укрепить свои позиции - Вы уже опускаетесь до клеветы и умаления оппонента, вместо того, чтобы разбираться. Вы думаете, что форум посещают глупцы, которыми легко можно манипулировать?
Добавлено: 16 июн 2007, 19:01
Кэт
Teosof писал(а):Научитесь достойно проигрывать, Андрей.
Я думал Вы достойный противник, но ошибся.
Я начинаю подозревать в Вас зависть, что не Вы оказались возле раздела имущества.
Научитесь выбирать выражения, Teosof. Возможно, последнюю свою фразу Вы считаете очень достойной, но здесь не все глупцы, "которыми легко можно манипулировать" подобными выражениями. Если Андрей "омылся и чистой воды напился", то Вы подобными фразами себя только пачкаете. Верх бестактности подозревать Андрея в корысти только потому, что он возмущён действиями Шапошниковой и Ко по сокрытию архива от рериховцев и захватом священных символов в виде товарных знаков. Вы обвиняете также Люфта в клевете, но Ваши слова более всего на неё похожи. Не ожидала от Вас подобного
Добавлено: 16 июн 2007, 19:38
Teosof
Кэт писал(а):Научитесь выбирать выражения, Teosof... Вы обвиняете также Люфта в клевете, но Ваши слова более всего на неё похожи. Не ожидала от Вас подобного
Каков вопрос - таков и ответ. Почему одному можно оскарблять, а другому защищаться нельзя. Несправедливо как-то. И вместо провокаций по выяснению отношений, делом бы лучше занимались. А то не успеешь мнение сказать и вопрос задать - как тут же куча ярлыков и обвинений. И ни Андрей, ни Вы не удосужились ответить на мои вопросы, одни обвинения. Опять пустые эмоции... Вместо дел. Беда ваша в том, что вы предвзято подходите, т.е. мы - хорошие, правые. Другие плохие, темные. И никакие доводы и доказательства вас уже не убедят.
Для чего вы вообще тему открыли? Руками махать и воздух сотрясать или действительно разобраться?
... захватом священных символов в виде товарных знаков...
Пора уже пересмотреть отношение в свете приведенной выше информации.
Добавлено: 16 июн 2007, 20:06
Andrej
Teosof писал(а):Для чего вы вообще тему открыли? Руками махать и воздух сотрясать или действительно разобраться?
Дело в том, что мы то уже давно во всём разобрались. А Вы же выхватываете из этих событий (участниками которых были некоторые из нас) кусочки и пытаетесь обратить наше внимание на них, тыча нам в лицо, что мол "
пора уже пересмотреть отношение в свете приведенной выше информации". Такая позиция называется невежество. И не надо ошибаться, а читайте и разбирайтесь в материале. А если что-то непонятно, то спросите, но вежливо, если, конечно, хотите получить вежливый ответ. Но если будете наезжать своим детским велосипедом
, то не обижайтесь, что на Вас что-то там навешивают
Добавлено: 16 июн 2007, 20:27
Neznakomka
Teosof писал(а):Придуманный миф об антибожественности регистрации определенными кругами тает просто на глазах. И чтобы хоть как-то укрепить свои позиции - Вы уже опускаетесь до клеветы и умаления оппонента, вместо того, чтобы разбираться. Вы думаете, что форум посещают глупцы, которыми легко можно манипулировать?
Действительно, уважаемый Teosof, Вы не так уж давно на форуме, а уже пытаетесь делать выводы из не очень убедительных доказательств оппонентов. Давайте в конструктивной манере высказывать свои мысли и выслушивать мнения других.
Если Вы сами вдумаетесь, то как очень разумный человек поймете, что регистрация такого символа как Знамя Мира действительно антибожественно
Добавлено: 16 июн 2007, 20:43
Teosof
Если Вы сами вдумаетесь, то как очень разумный человек поймете, что регистрация такого символа как Знамя Мира действительно антибожественно
Но зачем же тогда Рерихи шли на такой шаг? Неудобный вопрос, который требует ответа. И если они все же шли на этот шаг, то пересмотр позиции необходим. Тут заявляют, что разобрались. Что-то не видно. Все обсуждение уходит в сферу эмоций.
Добавлено: 16 июн 2007, 20:57
Кэт
Teosof писал(а):Если Вы сами вдумаетесь, то как очень разумный человек поймете, что регистрация такого символа как Знамя Мира действительно антибожественно
Но зачем же тогда Рерихи шли на такой шаг?
Разве можно сравнивать Рерихов и Людвасию? Н.К.Рерих - Водитель Культуры, а ЛаВаШ - ставленник совдеповских политиков, призванный контролировать наследие. Об этом проговорился А.Кадакин, восхищающийся в фильме «Младший сын» беспрецедентным возвращением наследия Рерихов в Россию, которое теперь находится в МЦР
«под надёжной заботой и контролем» (цитата).
Добавлено: 17 июн 2007, 06:31
Logika
Кэт писал(а):Разве можно сравнивать Рерихов и Людвасию? Н.К.Рерих - Водитель Культуры, а ЛаВаШ - ставленник совдеповских политиков...
Эта реплика только проявляет внутренний мир нападающего человека - так нельзя высказываться, даже на своём Форуме.
Опускаться до обзываний - это не сделает чести ни одному рериховцу!
Да и на "Теософа", что Вы все набросились скопом, уже переняли тактику МЦР - что ж достойные ученики!
По-моему он просто конструктивно ищет Ответы на неразрешеные вопросы этого Движения и причем высказывается сильно... но без эмоций!
Этот человек пытается сообща разобрать современные "завалы" в РД.
Добавлено: 17 июн 2007, 08:09
Кэт
Logika писал(а):Кэт писал(а):Разве можно сравнивать Рерихов и Людвасию? Н.К.Рерих - Водитель Культуры, а ЛаВаШ - ставленник совдеповских политиков...
Эта реплика только проявляет внутренний мир нападающего человека - так нельзя высказываться, даже на своём Форуме.
Опускаться до обзываний - это не сделает чести ни одному рериховцу!
А что, милая Logika, конкретно Вам не понравилось? Людвасия - это, если я не ошибаюсь, официальное название малой планеты, названной в честь Шапошниковой и летающей, увы, где-то над нашими головами (или под ногами, это смотря откуда глядеть
). ЛаВаШ - это давно моё разговорное наименование мадам Шапошниковой, так как в разговоре элвэшэ выговорить гораздо неудобоваримее, чем лаваш. Так что я просто перенесла свой "домашний язык" на Форум. А может Вы огорчились за совдеповских политиков? Так тут ни у одного умного человека и сомнений не возникнет.
Добавлено: 17 июн 2007, 10:37
Andrej
Teosof писал(а):
Если Вы сами вдумаетесь, то как очень разумный человек поймете, что регистрация такого символа как Знамя Мира действительно антибожественно
Но зачем же тогда Рерихи шли на такой шаг? Неудобный вопрос, который требует ответа. И если они все же шли на этот шаг, то пересмотр позиции необходим. Тут заявляют, что разобрались. Что-то не видно. Все обсуждение уходит в сферу эмоций.
Teosof, покажите мне, где Вы увидели, что Рерихи регистрировали когда-либо и где-либо Знамя Мира?
Добавлено: 17 июн 2007, 10:46
Andrej
Добавлено: 17 июн 2007, 18:34
Logika
Logika писал(а):Кэт писал(а):Разве можно сравнивать Рерихов и Людвасию? Н.К.Рерих - Водитель Культуры, а ЛаВаШ - ставленник совдеповских политиков...
Эта реплика только проявляет внутренний мир нападающего человека - так нельзя высказываться, даже на своём Форуме.
Опускаться до обзываний - это не сделает чести ни одному рериховцу!
Кэт писал(а):А что, милая Logika, конкретно Вам не понравилось?
Вот этот обзац... давайте не будем выносить свой интимный язык на Форум
Кэт писал(а): ЛаВаШ - это давно моё разговорное наименование мадам Шапошниковой, так как в разговоре элвэшэ выговорить гораздо неудобоваримее, чем лаваш. Так что я просто перенесла свой "домашний язык" на Форум.
Добавлено: 18 июн 2007, 03:48
Teosof
Я тут получил ответ из Нью-Йорского музея Н.Рериха от Д.Энтина.
Андрей, переведите пожалуйста, а то мой комп-р грубо это делает.
Это письмо снимает много ненужных вопросов.
Dear Aleksei, dear Friends,
It is true that EI suggested to us here in New York to copyright some of the symbols. For example, since the books of the Teaching were protected by copyright,
then the symbol on the cover, the Maitreya Sangha, should also be copyrighted. But that was never done.
Regarding the Banner of Peace symbol, we here in New York tried to follow EI's instruction to put the symbol under copyright, and an application was filed, but
was rejected by the copyright office because the Chintamani symbol was a common symbol known around the world as the symbol of the Roerich Pact. But we
did succeed in copyrighting the symbol with the phrase "Pax Cultura" under it, because that made it unique. That was why we were shocked that ICR succeeded in
copyrighting the symbol in Russia. Of course, that is now a legal copyright in Russia, and has the force of law to support it.
There has been discussion about a letter that Nicholas Roerich prepared to send to the copyright office in America, to copyright the symbol (This letter was
published by M. Ts. R.). But the proper application to be sent to the authorities is not a letter, but a form that is filled out and sent. We do not know if that
application was ever sent -- I think it was not. Application for copyright was not made until 1962 (I think that is the year), when our Museum applied for copyright.
In fact, since the Banner symbol was the official sign of the Roerich Pact, signed in 1935, that would already have made it impossible to copyright by anyone else
I don't know if any of this information is helpful to you. If you need more information, please write to me again, but please have someone write it in better English,
so that I will understand clearly what it is that you are asking.
With best wishes,, in friendship,
Daniel Entin, Director
Nicholas Roerich Museum
Добавлено: 18 июн 2007, 10:15
Andrej
Teosof писал(а):Я тут получил ответ из Нью-Йорского музея Н.Рериха от Д.Энтина.
Андрей, переведите пожалуйста, а то мой комп-р грубо это делает.
Это письмо снимает много ненужных вопросов.
А вообще как читали это письмо? Второе, ничего нового Энтин тут не сказал. Это он уже писал много раз на разных форумах и разным людям.
