Страница 2 из 3
Добавлено: 12 мар 2007, 21:32
Andrej
zaryanka писал(а):Насколько мне известно, портреты MORYA.jpg. и KUTHUMI.jpg идут из среды последователей контактеров Профитов... Соответственно, они не являются портретами переданными самими Учителями, или написанные кем-то, кто видел Их. Если кто более знаком с Профитами - могут рассказать, верно ли это и историю возникновения портретов...
Портрет MORYA.jpg есть точная копия портрета, который я привел в начале этой ветки, только раскрашенная.
Первый портрет я получил от друзей, которые сказали, что он из музея Востока.
Это портрет из музея Востока.
Это MORYA.jpg
__________
То есть это две одинаковые картинки. Вы разве этого не видите?
Добавлено: 12 мар 2007, 22:19
Romanus
Андрей, Зарянка, извините, что встреваю, но неужели Вам, в свою очередь, не заметна разница в глазах нераскрашенного и раскрашенного вариантов???
Когда я лет 10 назад впервые увидел раскрашенные варианты, то мне рассказывали, что их готовит специальная фирма, что там же можно приобрести и Будду раскрашенного, и Христа, и проч.
Смотря кто раскрашивает, конечно...
Добавлено: 12 мар 2007, 22:29
Andrej
Romanus писал(а):Андрей, Зарянка, извините, что встреваю, но неужели Вам, в свою очередь, не заметна разница в глазах нераскрашенного и раскрашенного вариантов???
Да ясное дело, видны. Раскрашенный вариант гораздо хуже, т.к. в него уже кто-то вмешался. Более того, цвет глаза Учителя на этом раскрашеном портрете - это чистая вольная фантазия раскрашивателя.
Но вопрос не этом, что лучше, а что хуже. Главное, что ч\б портрет - это исходный вариант, а цв. портрет - продукт вторичный. Кстати, этот цветной раскрашеный портрет я получил от группы австрийских агни-йоговцев Weltspirale.
Добавлено: 13 мар 2007, 00:39
Andrej
Составитель энц. писал(а):С чего Вы взяли, что я ВЕРЮ? Я рассматриваю эти сведения, не отвергая слишком быстро, чтобы потом не каяться.
Это не та тема, чтобы рассматривать здесь такие вещи. Тема «Портреты Махатмы Мория и Махатмы Кут Хуми» слишком чувствительная, чтобы тащить сюда сомнительные материалы.
Добавлено: 13 мар 2007, 03:34
zaryanka
Andrej писал(а):
То есть это две одинаковые картинки. Вы разве этого не видите?
Вижу
Если исходить из того, что портреты-изображения имеют вполне практическое применение в повседневной жизни людей идущих Высшим Путем, то любые нюансы имеют большое значение. Именно выражение глаз на раскрашенном изображении и является тем фактором, который не позволяет "спокойно" относиться к этому явлению.
То, что это с портрета, первоначально данного через посредничество ЕПБ - это понятно (если это конечно точная информация), но раскрасили его, опять таки, если я правильно слышал - Профиты и Ко. У них Вы можете найти и "портреты" Сен-Жермена и др. Учителей...
Добавлено: 13 мар 2007, 09:34
Ziatz
> Да, еще. Правильно - МориА, а не Мория
Нет, оба варианта неправильны. Надо "Морья". Виноват переход на советскую орфографию, где i механически было заменено на и, чего делать нельзя. В дореволюционной теософической л-ре и, кажется, в ранних изданиях Агни-йоги писалось Морiа, что в общем-то допустимая транслитерация английского написания Morya.
К сожалению, мне не удалось нигде найти подпись Учителя на санскрите, которая окончательно бы отмела все разночтения (подпись К.Х. есть), но можно во-первых сравнить с принятой транслитерацией других, хорошо известных санскритских слов — напр. satya — сатья, а во-вторых — с хорошо известным санскритским написанием фамилии царской династии Маурья, из которой, как утверждают, и происходит Учитель Морья. К тому же "иа" — сочетание в санскрите не встречающееся, да и в других индийских языках по-моему тоже. "Ия" — в принципе возможно, но транлитерировалось бы по-другому. (Мория — это, кажется, гора где-то в Израиле, а Мориа — руководитель оркестра, француз).
Добавлено: 13 мар 2007, 09:39
zaryanka
Ziatz писал(а):> К тому же "иа" — сочетание в санскрите не встречающееся, да и в других индийских языках по-моему тоже. "Ия" — в принципе возможно, но транлитерировалось бы по-другому. (Мория — это, кажется, гора где-то в Израиле, а Мориа — руководитель оркестра, француз).
Однако же в дневниках Елены Ивановны Есть упоминание о том, что Владыка больше любит, когда говориться "Мориа". Может быть так ближе к энергетике звука, а лингвистическая сторона вопроса - это несколько иное?
Добавлено: 13 мар 2007, 10:09
Andrej
Составитель энц. писал(а): Да, еще. Правильно - МориА, а не Мория
Да, Вы правы, во всех первых тетрадях Е.И.Рерих пишет Мория, а не Мория. К примеру, одна цитата от 28 июля 1923 г.: «
Моя гора не должна Имени скрывать. Можно ставить на видимое место гору Мориа. Можно ставить в печать Мориа. Употреблять в книге».
http://urusvati.agni-age.net/tetrad16_1 ... .1923.html
Читал также где-то в дневниках, как Е.И.Рерих писала, что ей нравится писать имя Учителя так … (следовало имя), а не так … (следовало имя). И Учитель подтвердил, что так будет правильнее. Но я не могу найти это место. Может zaryanka помнит это место точнее?
Добавлено: 13 мар 2007, 12:41
Ziatz
Тетрадь, на которую вы ссылаетесь, написана в дореволюционной орфографии, и там везде применена буква i. В этом легко убедиться, посмотрев сканированный рукописный текст. Дореволюционное правописание не было фонетическим, оно было морфологическим. Оттого одна и та же буква могла читаться по-разному. В доказательство могу привести упоминаемое в книгах Агни-йоги слово "сатiа", которое читается (и пишется сейчас) только "сатья".
(Совр. русское правописание — гибрид ежа с ужом, и не соответствует ни морфологической, ни фонетической (как в белорусском) модели).
Добавлено: 13 мар 2007, 13:20
Andrej
Ziatz писал(а):Дореволюционное правописание не было фонетическим, оно было морфологическим. Оттого одна и та же буква могла читаться по-разному. В доказательство могу привести упоминаемое в книгах Агни-йоги слово "сатiа", которое читается (и пишется сейчас) только "сатья".
(Совр. русское правописание — гибрид ежа с ужом, и не соответствует ни морфологической, ни фонетической (как в белорусском) модели).
Всё это правильно с точки зрения фонетики, но слово «Мориа» уже устоялось. И тон задала сама Е.И.Рерих, которая в письмах употребляет всё время «Мориа». Один пример из писем Е.И.Рерих:
Книга Ледбитера «Учителя и Путь» имеется у меня на английском языке, и, должна сказать, что это безобразное смешение истины, лжи и даже кощунства. Зерна Истины о Владыках, содержащиеся в ней, так же трудно отобрать, как несколько настоящих жемчужин из кучи поддельных бус. Чтобы иллюстрировать Вам эту ложь, скажу: Владыка Мориа, Великий Венецианец, Учитель Учителей, Владыка Мира, или, как говорят восточники, Владыка Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы, и Великий Владыка Майтрейя – аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа, но в плодовитой фантазии г-на Ледбитера все они разъединились и каждый живет в отдельном Ашраме!! (т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 271. // №73. К.И.Стурэ. 8.08.1934).
Конечно, мы не видели оригиналов рукописей. Но думаю, что в 1934 году Е.И. писала уже в современном правописании.
Ziatz писал(а):Тетрадь, на которую вы ссылаетесь, написана в дореволюционной орфографии, и там везде применена буква i. В этом легко убедиться, посмотрев сканированный рукописный текст.
Да, Вы правы - там написано Морiа: «
Моя гора не должна Имени скрывать. Можно ставить на видимое место гору Морiи. Можно ставить в печать Морiа». Скан из 16 тетради ниже. (Источник:
http://urusvati.agni-age.net/16_17.06.1 ... .1923.djvu )
Добавлено: 13 мар 2007, 13:29
Andrej
Составитель энц. писал(а):Да, еще. Правильно - МориА, а не Мория
Спасибо за поправку - я исправил название темы.
Добавлено: 13 мар 2007, 14:57
Ziatz
Я видел на выставке в Музее Востока в октябре некоторые письма. Те, что на машинке — в новой орфографии, те, что от руки — в старой, даже в 30-х годах.
При переходе на новую i менялось на и механически, только и всего. (И при издании с рукописей происходило то же самое).
Добавлено: 13 мар 2007, 16:19
Andrej
Добавлено: 13 мар 2007, 17:17
Кэт
Andrej писал(а):...Мория, а не Мория.
Будь внимательней.
Добавлено: 14 мар 2007, 18:40
Составитель энц.
«In Matsya Purana, chapter cclxxii, the dynasty of ten Moryas (or Maureyas) is spoken of.»
из ТД ЕИР перевела (в середине 30-х годов) как:
«В Матсья Пуране, гл. СС XXII говорится о династии десяти Мориа или Maurya.»
Добавлено: 16 мар 2007, 10:27
Sol
Незнакомка писал(а):Вы не ошибаетесь, [что] это картина Рериха?
Надеюсь нет. Это изображение я сохранил когда-то с сайта Maitreya Sangha, со страницы, посвящённой Агни-Йоге. Очень похоже, что Рериха, но среди его картин этой не встречял, хотя всех не видел, его музея у нас тут нет.
Andrej писал(а):Рисованный карандашом портрет, который якобы изображает М.М., даю ниже в более лучшем виде. Где-то на форуме Орифламмы читал, что это портрет есть чистая фантазия одного из членов американской теософской ложи.
В предисловии к "Тайной Доктрине" есть описание первой встречи ЕПБ и её Учителя Мории (в Лондоне в 1851 г.), которого она увидел как "выского индуса в чалме"
Добавлено: 16 мар 2007, 11:01
Sol
Это изображение с сайта ВРО "Урусвати". Такой же портрет я видел на выставке "Русь-Индия", которая когда-то к нам заезжала.
Добавлено: 16 мар 2007, 11:05
Sol
А вот цитата с того сайта из газеты "Воин Всета"
"... пробным камнем, как оказалось, является реакция на изображенный в журнале "лик Учителя". На самом же деле – поддельное изображение с жестким устрашающим взглядом*. Что и говорить: выявляя чужие лики авторы успешно продемонстрировали свои, явно не в свою пользу.
Ознакомление с журналом помогло соответственно встретить прибывшую в наш город по приглашению одной жительницы фотовыставку "Русь – Индия". Попытка распространения фотоснимка с ложным ликом Учителя встретила законное сопротивление. Все препятствующие акту внедрения в сознание лика попали в разряд "темных".
На вопрос сестры одной студентки о портрете Учителя и впечатлении от него у нее вырвалось: "Такой страшный!" Как же это может соответствовать Учителю М., названному в Учении Живой Этики Владыкой Любви и Сострадания. Мы требуем прекратить распространение лжеизображения, контакт с которым препятствует духовному развитию, профанирует Учение и является кощунством".
В. Рябова, В. Копенкина,
сотрудники "рериховского" общества,
г. Камень-на-Оби, Алтайский край
* "Устрашающе Действует Лик Мой на врагов Света". Грани Агни Йоги, т. X, 554 – Ред."
http://www.agniyoga888.ru/ur888/vs1/vs1_5.htm
Видимо это и есть "налёт" того, кто перерисовывал этот портрет?
Или всё же это тот истинный Лик, который так Действует?
Добавлено: 16 мар 2007, 11:46
Andrej
Sol писал(а):Это изображение я сохранил когда-то с сайта Maitreya Sangha, со страницы, посвящённой Агни-Йоге. Очень похоже, что Рериха, но среди его картин этой не встречял, хотя всех не видел, его музея у нас тут нет.
Вы привели фрагмент картины Н.К.Рериха "Fiat Rex", 1931 г., на которой действительно изображён М.М. (в центре), и по краям в виде рыцарей Е.И.Р. и Н.К.Р.
К сожалению, у меня нет более лучшей фотографии этой картины. Если у кого-то есть, то делитесь
Добавлено: 16 мар 2007, 11:56
Romanus
Sol писал(а):Это изображение с сайта ВРО "Урусвати". Такой же портрет я видел на выставке "Русь-Индия", которая когда-то к нам заезжала.
Этот Портрет был получен Луневым от Шапошниковой. Чтобы не было заблуждений. Около 12 лет назад такие Портреты свободно продавались в киоске МЦР.
Добавлено: 16 мар 2007, 12:34
Андрей Пузиков
Romanus писал(а):Sol писал(а):Это изображение с сайта ВРО "Урусвати". Такой же портрет я видел на выставке "Русь-Индия", которая когда-то к нам заезжала.
Этот Портрет был получен Луневым от Шапошниковой. Чтобы не было заблуждений. Около 12 лет назад такие Портреты свободно продавались в киоске МЦР.
На этом портрете искусственно обострены глаза. Я тоже его впервые увидел в начале 90-х в каком-то печатном издании. До этого все пользовались фотопортретом, приведенным вначале темы. Глаза действительно неестественны. Возможно изображавший хотел передать некий тонкий облик Учителя в определенном состоянии. Однако, по моему мнению, данная попытка неудачна. То, что взгляд Владыки страшен для врагов, не означает страшного выражения глаз. Скорее наоборот. Темные и Свет действуют разными методами. Если кому-то данный портрет близок, пусть не обижаются, это всего лишь мое личное мнение
Добавлено: 16 мар 2007, 12:48
Romanus
Андрей Пузиков писал(а): На этом портрете искусственно обострены глаза. ...
Согласен, это несколько мешает правильному восприятию Сути и уже приводило к ряду серьезных конфликтов в РД (в Москве и Питере). Этот Портрет в начале 90-х встречался в первых выпусках "Знамени Мира", но резкость в нем падала за счет ризографической газетной печати, поэтому воспринимался газетный вариант лучше.
Добавлено: 16 мар 2007, 13:33
Ziatz
> Это изображение с сайта ВРО "Урусвати".
Похоже, является перерисовкой с приведённого мною портрета, который даёт Блаватская. Так что не вижу необходимости пользоваться им, тем более что и качество-то хуже, чем у имеющегося оригинала. Вот достать бы тот портрет не с книжки, а в хорошем качестве!
Впрочем и имеющееся качество позволяет печатать довольно сносные портреты настолького формата.
Добавлено: 16 мар 2007, 18:06
Sol
Andrej писал(а):Sol писал(а):Это изображение я сохранил когда-то с сайта Maitreya Sangha, со страницы, посвящённой Агни-Йоге. Очень похоже, что Рериха, но среди его картин этой не встречял, хотя всех не видел, его музея у нас тут нет.
Вы привели фрагмент картины Н.К.Рериха "Fiat Rex", 1931 г., на которой действительно изображён М.М. (в центре), и по краям в виде рыцарей Е.И.Р. и Н.К.Р.
Добавлено: 22 мар 2007, 22:14
Andrej
