Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006-2013)

Наличие лидеров в социальных движениях естественно. Это острие устремления. Неестественна насильственная тирания вождей или общества (толпы) над индивидуумом. «Лидерство», если уж употреблять это слово, бывает по знанию (цитирую по памяти: «Единственная законная иерархия – по знанию») или по волевому давлению. Духовные Учителя, включая ЕИР и НКР, - первый вариант. Руководители РО во многих случаях – второй.

Социальные движения, сообщества без «лидеров» даже представить трудно. Организатор собрания уже в чем-то «лидер», увлекший других своей речью – тоже. Это я не противоречу сам себе. Когда есть Рерихи (вечно живые) и другие Учителя, вовсе не обязательно участникам движения формально входить в постоянно действующие организации (которым свойственно загнивать). РД – это не только РО. А входить в возглавляемые тиранами полезно разве что очень уж слабым духам, не способным к самостоятельному развитию. Можно не искать себе земных «лидеров», а более или менее неформально общаться с единомышленниками, временно сотрудничать, пока есть общее полезное дело, а рабски исполнять любую волю тиранов не нужно.

Постоянно (незримо) возглавляют РД (и не только РД) синтезы всего на Земле духовного - Майтрейя и Белая Тара, а в разные моменты и в разных аспектах деятельности вести могут очень многие люди (лучше других знающие дело), а не только ЛВШ и ей подобные тираны.

Влияние духовных Учителей сильно на уровне духа и не всегда заметно на душевном. Заметно у людей с заметно проявленным духом. Влияние волевых «лидеров» (гипноз) происходит на уровне душевном, сильно заметно извне, но недуховно. Оказывается при личном общении (телесном присутствии), потому у таких «лидеров» мало последователей, но они могут быть яро фанатичны. Если к ним в руки попало нечто важное для многих, они могут быть очень вредны.

О ситуации наличия духовных Учителей во плоти пока промолчу, а то реплика слишком длинная.

zaryanka писал(а): Но если рассмотреть последнее утверждение, то может точнее будет не "исполняет ОБЩУЮ волю" (в данном случае имеется ввиду общую волю масс?), а вмещая общую волю согласует ее с Волей Единого Закона, Иерархии, Высшей Волей - назовите как хотите?

Да, конечно, Высшая Воля - океан, а движения - ручейки, речки, реки в него впадающие. Сергий Радонежский - это сам океан, спустившийся на землю в человеческом обличии. В этом понимании, Вождь вне движений, ручейков, но они в него вливаются как в океан.

Владимир писал(а): О ситуации наличия духовных Учителей во плоти пока промолчу, а то реплика слишком длинная.

А вот это очень интересная тема, хотелось услышать ваше, Владимир, мнение об этой ситуации.

О ситуации наличия духовных Учителей во плоти.

Это можно рассматривать в разных аспектах. Например, историческом: почему 70 лет назад Учителя были во плоти и лично направляли, а сейчас их нет. Или все же есть?

Кажется, что их нет, и потому самовыдвигаются самозванцы и самозванки. Против очевидных Великих Учителей последние сразу «завяли» бы. Очевидных очень ярких проявлений нет потому, что: 1. после публикации Учения происходит период усвоения его (дано и так уже очень много), 2. Земля очищена от главных врагов Света, нет крупной войны Армагеддона и нет острой нужды в «маршалах» (План реализуется, с политической борьбой или без нее, почти одинаково), 3. люди приучаются к тонкому нефизическому слышанию «Голоса Безмолвия» - Указаний Иерархии (любой чистый от страстей и желающий слышать услышит)

Второй аспект. Учителя все же есть во плоти, как воплощения «под лучом». Таких может быть огромное количество (см. ветку «Рериховская энциклопедия»). Полных воплощений Махатм и Тар вообще не бывает (они уже в нирване, то есть воплощаться полностью не могут), разве что в конце жизни, когда нирвана (вмещение духа Учителя, достигшего нирваны ранее) уже достигнута в сознании, но дух не уходит физически, оставаясь Бодхисаттвой. Так что духовные Учителя есть и сейчас, их можно распознать по соответствию духу Учения, отличая от самозванцев. Сами себя Учителя Учителями не называют. Даже ЕИР, Белая Тара, не делала этого.

Духовные Учителя не гипнотизируют и не приказывают. Просто делятся Знаниями и помогают другим в духовном развитии. От невоплощенных отличаются только тем, что их голос можно услышать физически. Такая вот форма «лидерства».

Хорошо, в смысле воплощений, думать не только о самих Майтрейе и Белой Таре, но и об Учителях производных лучей. Так будет меньше черно-белых суждений и отверганий каналов духовности. Еще нужно понимать, что бывают неудачные воплощения Махатм и Тар. Сатана, например, - очень «неудачный» Архангел луча Сатурна. Можно видеть в нем сатурнические способности организатора и ограниченность, что привело к созданию черной иерархии, к захождению в тупик.

Модератор Кэт: Последующие 32 поста перенесены из темы "Книга «Деньги без процентов и инфляция» Маргрит Кеннеди".

Andrej писал(а):Весть вопрос в том, как сделать так, чтобы у власти в НС стояли самые совестливые и самые духовные люди. Нужен надёжный механизм, который бы автоматически выводил таких людей к вершинам власти.

В первую очередь нужно одно: чтобы хорошие, действительно высоко духовные люди захотели бы изменить ныне существующее положение дел и преобразовать его в нечто лучшее, похожее на Новую Страну, и чтобы они пошли в политику, попытались бы участвовать в политической жизни страны уже сейчас.
Да, современная политика – это очень грязное дело, полностью основывающееся на грязных технологиях, чёрном пиаре и т.п. Если идти в политику с чистыми руками и чистым сердцем, конечно, конкурировать с теми, кто использует какие-то грязные технологии, будет не просто. Кто-то скажет, что это вообще невозможно, но… скажем так, что это всё-таки очень не просто. Но осуществимо.
Чем больше подобных людей будет в политике, тем скорее количество перейдёт в качество и позволит им по-настоящему качественно влиять на положение дел и выработать уже действительно «надёжный механизм, который бы автоматически выводил таких людей к вершинам власти».

Владимир Силантьев писал(а):Чем больше подобных людей будет в политике, тем скорее количество перейдёт в качество ...

Этот процесс очень долог. У нас нет столько много времени

Andrej писал(а):

Владимир Силантьев писал(а):Чем больше подобных людей будет в политике, тем скорее количество перейдёт в качество ...

Этот процесс очень долог. У нас нет столько много времени

Да, процесс может сильно затянуться, но почему у нас нет столько времени, чем ограничен запас времени, не совсем понял. Но это и не особо важно, т.к. тогда возможен такой вариант: об этом я лучше скажу здесь – см. первое сообщение на странице.

Владимир Силантьев писал(а): ... В первую очередь нужно одно: чтобы хорошие, действительно высоко духовные люди захотели бы изменить ныне существующее положение дел...

Где эти люди? Кто они, эти загадочные существа? Вы можете назвать хоть одного, из ныне здравствующих? И не испортит ли их власть, как только они почуят ее?
Сейчас у нас в России будут выборы. И за кого отдадут большинство? Думаю не ошибетесь. Я это к тому, что пока сознание масс низко, хоть Вл. ставь у руля, ничего не изменишь. Наше правительство это отражение сознания народа. В Европе и Америке больше коммунизма и социализма чем у нас, в России.

Teosof писал(а):

Владимир Силантьев писал(а):... В первую очередь нужно одно: чтобы хорошие, действительно высоко духовные люди захотели бы изменить ныне существующее положение дел…

Где эти люди? Кто они, эти загадочные существа? Вы можете назвать хоть одного, из ныне здравствующих? И не испортит ли их власть, как только они почуят ее?

Кто… Например, мы, рериховцы. И нас много, судя той информации, какая у меня есть, в России 50 тысяч рериховских организаций, и в каждой как минимум по нескольку человек. Проблема сейчас в том, что рериховцы в подавляющем большинстве предпочитают заниматься только чем-то в сфере культуры и просвещения. Но если рериховцы пойдут в политику, и пойдут туда с чистыми душами и сердцами, сама политика изменится.

Teosof писал(а):пока сознание масс низко, хоть Вл. ставь у руля, ничего не изменишь.

Да, разумеется!

Teosof писал(а):Наше правительство это отражение сознания народа.

Какой народ, такие и бояре, да. Но тот же закон можно повернуть в обратную сторону: если в политику пойдут люди с чистыми сердцами, они изменят её. «Бояре» будут другие и изменят сознание народа. Или, точнее, так: помогут народу самому изменить своё сознание.

Это был бы большой плюс и благо для всех, если бы рериховцы пошли в политику. Дело в том, что для подавляющего большинства людей власть - это "кормушка" и способ удовлетворить своё тщеславие, гордыню, властолюбие. Только в наше мировоззрение входит идея: власть - это жертва: человек идёт во власть не для удовлетворения своих амбиций, а чтобы СЛУЖИТЬ делу общего блага.

Проблема в том, что попав во власть, люди перерождаются. Это, правда, происходит постепенно, но для этого достаточно примерно 3 лет. Прекрасными примерами этого служат оба российских президента.
(Чем-то это напоминает новые и старые батарейки. Без нагрузки, на вольтметре, они дают одно напряжение, но на нагрузке новая проседает лишь чуть-чуть, а напряжение старой падает в несколько раз.)

Потому идея посадить хороших людей во власть наивна. Это будет работать только при эффективном контроле общества над властью.

К тому же наименование "рериховец" ещё не означает априори честности, доброты, порядочности, ума и т.п. качеств.

Всё верно, что говорят и Ziatz, и Кэт. Люди склонны к перерождению, а деньги и власть особенно портят людей. И слово "рериховец" ещё не гарантирует, что это по-настоящему хороший человек. Но ЕСЛИ НЕ ПОПРОБОВАТЬ, тогда мы ТОЧНО не добьёмся ничего хорошего. Кроме того, можно запустить механизм, который будет будет контролировать то, смогут ли чтобы хорошие, достойные люди, пошедшие в политику, оставаться бы такими же, а если они переродятся (что чаще или реже, но точно будет происходить) с помощью того же механизма их можно будет выгонять из власти и вообще из политики. Подробнее об этом здесь – см. первое сообщение на странице. Таким способом мы, конечно, не будем иметь полной гарантии, что во власти будут появляться только достойные люди, но тогда в том числе И ХОРОШИЕ люди там будут!

Что важно - начать и попробовать, иначе ничего хорошего точно не будет.

Власть когда-то ДОЛЖНА стать состоящей из хороших, достойных людей. ДОЛЖНА - и всё!!! Иначе (сейчас) мы пытаемся как-то просвещать людей, а власть тут же говорит, что превыше всего деньги, богатство и толкает людей в пропасть заматериализованности. И получается - либо топтание на одном месте, либо вообще съезжание вниз... НАДО как-то это прекратить. В Новом Мире тем или иным способом власть должна стать эволюционной.

Владимир Силантьев писал(а):Что важно - начать и попробовать, иначе ничего хорошего точно не будет.

Оно, конечно, верно, что "ногами и руками человеческими..." Но кроме порядочности и честности нужно быть ещё и хорошим специалистом, иначе ничего не выйдет, без соответствующих знаний. Если перейти к конкретике, то Вы, Владимир, знаете на сегодняшний день хоть одного человека, соответствующего такому набору требований? Да и сможет ли один противостоять армии?

Владимир Силантьев писал(а):мы пытаемся как-то просвещать людей, а власть тут же говорит, что превыше всего деньги, богатство

Не замечал такого за властью. Она больше капает про мораль и патриотизм.
Конечно, истинные мотивы при этом могут быть те, про которые вы говорите.

Кстати, даже власть внутри рериховских организаций действует на людей не лучшим образом

Ziatz писал(а):Кстати, даже власть внутри рериховских организаций действует на людей не лучшим образом

Это факт

Кэт писал(а):К тому же наименование "рериховец" ещё не означает априори честности, доброты, порядочности, ума и т.п. качеств.

Я представляю что будет, если многие "закавыченные", кого упомянула Кэт, пойдут в политику - что произойдет!!!
Даже в конкретной истории с диссертацией они себя ярко проявили, не говоря уже про все остальное...

Кэт писал(а):

Владимир Силантьев писал(а):Что важно - начать и попробовать, иначе ничего хорошего точно не будет.

Оно, конечно, верно, что "ногами и руками человеческими..." Но кроме порядочности и честности нужно быть ещё и хорошим специалистом, иначе ничего не выйдет, без соответствующих знаний.

Ну так кто же мешает рериховцам получать спец. подготовку? Разумеется, она должна быть.

Кэт писал(а):Если перейти к конкретике, то Вы, Владимир, знаете на сегодняшний день хоть одного человека, соответствующего такому набору требований?

К сожалению, мы говорим не о том, чтобы уже сейчас кто-то пошёл во власть. Речь о том, чтобы понять: мы, рериховцы, с нашей системой ценностей, в политике незаменимы. Если мы это сейчас поймём, чуть позже найдутся люди, которые на практике сделают то, о чём мы говорим в теории.

Кэт писал(а):Да и сможет ли один противостоять армии?

Об одиночках речи нет. Надо группироваться. О чём я говорю - посмотрите по ссылке, которая дана в последнем посте на предыдущей странице.

Ziatz писал(а):

Владимир Силантьев писал(а):мы пытаемся как-то просвещать людей, а власть тут же говорит, что превыше всего деньги, богатство

Не замечал такого за властью. Она больше капает про мораль и патриотизм.
Конечно, истинные мотивы при этом могут быть те, про которые вы говорите.

Вот именно: "капание" про мораль и, добавлю, про свободу - это одно, а истинная основа и высшая ценность современного общества - "СВЯЩЕННАЯ частная собственность" и её бесконечное накопление... Остальное - разговоры или, образно говоря, лепнина, которая только маскирует основу.

Ziatz писал(а):Кстати, даже власть внутри рериховских организаций действует на людей не лучшим образом

Да, власть во всех её проявлениях портит людей. Это проблема.

Sagittari писал(а):

Кэт писал(а):К тому же наименование "рериховец" ещё не означает априори честности, доброты, порядочности, ума и т.п. качеств.

Я представляю что будет, если многие "закавыченные", кого упомянула Кэт, пойдут в политику - что произойдет!!!
Даже в конкретной истории с диссертацией они себя ярко проявили, не говоря уже про все остальное...

Понятно, кто имеется в виду. Да, если пустить во власть во всей стране кое-кого из МЦР, боюсь, это будет диктатура.
Но в целом... Неужели вы думаете, что рериховцы в политике были бы вредны... Думаю, вы говорили именно о некоторых рериховцах, только о некоторых.
Есть некоторые особые исключения. Но в целом наше мировоззрение таково, что КОМУ, ЕСЛИ НЕ НАМ, СТРОИТЬ НОВУЮ СТРАНУ? В том числе и путём участия в современной политической жизни.

Владимир Силантьев писал(а):Есть некоторые особые исключения.

Моё глубокое убеждение, что основная масса так называемых "рериховцев" - фанатично-невежественна. Исключения скорее не они, а редкие светочи, вырвавшиеся из этой общей массы. Помните, как на картине С.Рёриха (не помню, как она называется) - тёмно-коричневое людское море и один, вырвавшийся ценой невероятных усилий из этой массы вверх. Впрочем, это уже оффтопик.

Кэт писал(а):Моё глубокое убеждение, что основная масса так называемых "рериховцев" - фанатично-невежественна. Исключения скорее не они, а редкие светочи, вырвавшиеся из этой общей массы. .

Не могу согласиться, но и не буду спорить, допустим, что основная масса "рериховцев" фанатично-невежественна.
Но я НЕ думаю, что даже в этом случае основная масса рериховцев ХУЖЕ современных политиков. По-настоящему эгоистичный человек рериховцем не станет, ему это не нужно. И опять же: кому, если не нам, строить Новую Страну? Смогут ли это сделать другие ЛУЧШЕ?

Или что же получается - рериховское движение ещё не готово строить Новую Страну, не доросло? Или мы готовы и можем что-то строить, но только "снизу", только под чужим присмотром?

Я считаю верными следующие посылки:
1) Мы все разные и многогранные (тривиально, но факт).
2) "Рериховцы" тоже бывают разные, тем более, многие используют этот ярлык для достижения своих совершенно различных целей (не всегда альтруистичных).
3) Есть категория "рериховцев", которые обладают нравственно-этической альтруистической основой.
4) Внутри этой категории есть ограниченное множество, обладающих синтезом профессионально-важных для Политика и Водителя качеств и совокупностью компетенций - знаний в данной области, практического опыта в данном виде деятельности и др. критериев, которые сделают поставленные Цели не эфимерными, а планомерно реалистичными и воплощаемыми.
5) В условиях "демократического" выбора и диктата якобы правого "большинства" (имеющего далеко не "рериховский" уровень сознания), вряд ли возможно в ближайшем будущем пробиться таковым "данко" в управление традиционными формами государства.
6)Существуют иные модели построения общественного мироустройства (а также условия и факторы, способствующие их появлению), отличные от существующих, которые и должны быть ментально оформленны здесь и воплощены непосредственно в жизнь.

Кроме прямой демократии есть ещё многоуровневая, которая, хотя и считается устаревшей, иногда позволяет выбрать руководителя уровнем выше среднего уровня народа.
Но её трудно осуществить в современном урбанизированном обществе, т.к. смысл её именно в том, что люди выбирают человека, которого они хорошо знают и который не обманет их популистскими обещаниями (уровня председателя сельсовета или в городе, возможно, ТСЖ), те выбирают главу района, и так далее. Такой человек будет как правило уровня выше среднего уровня избирателей. Но в городах почти нет этих маленьких коллективов, которые могли бы поставлять это низовое звено. В проекте Новой Страны можно предусмотреть такие ячейки. Кстати, они есть в исламской организации общества.
Возможно, такая система и могла бы совместить демократию (власть народа) с аристократией (властью лучших).
Ведь не секрет, что будь у нас настоящая демократия, это сразу бы привело к введению смертной казни (как кстати в США и есть), а также возможно и к отрубанию рук за воровство (я сталкивался с тем, что люди, считающие себя теософами, выступали за такую практику - так что же говорить о массах).

Sagittari писал(а):4) Внутри этой категории есть ограниченное множество, обладающих синтезом профессионально-важных для Политика и Водителя качеств и совокупностью компетенций - знаний в данной области, практического опыта в данном виде деятельности и др. критериев, которые сделают поставленные Цели не эфимерными, а планомерно реалистичными и воплощаемыми.
5) В условиях "демократического" выбора и диктата якобы правого "большинства" (имеющего далеко не "рериховский" уровень сознания), вряд ли возможно в ближайшем будущем пробиться таковым "данко" в управление традиционными формами государства.

Проблема, наверное, всё-таки не в том, что таким «данко» невозможно пробиться. Возможность пробиться и механизм, который помог бы им пробиться, как раз есть, об этом я говорил здесь – см. первый пост на странице. По-видимому, я выбрал плохую тактику, поместив эту ссылку на другую тему, а не копировав ту же информацию сюда, прямо в тему по книге М. Кеннеди… где разговор уже давно не идёт о самой этой книге. Возможность прохождения хороших людей во власть есть. Сейчас она есть в теории, нужно только реализовать этот механизм на практике. И вот в этом, видимо, заключается настоящая проблема.