Кто руковоил Е.И.Рерих?

[Andrej]

Во-первых, никакую веру я не терял, т.к. в принципе таким грузом не обременён, как уже неоднократно говорил.

Человек без веры – это оторванный лист, подверженный всем ветрам, гоняющим его по закоулкам судьбы. Лишь стержень веры делает человека стойким ко всякого рода интеллектуальным обманам и искушениям, жертвой которых Вы пали. Но вера живёт в сердце. И если сердце затемнено умом, что мы имеем в Вашем случае, Сова, то, конечно, вера отсутствует. Вы будете ещё долго кичится своим умом, но рано или поздно Ваш ум заведёт Вас в лабиринт-тупик (что мы уже видим), из которого Вам придётся выбираться только по ариадновой нити сердца. Сейчас Вы являете меру зла и богоборчества лишь для того чтобы пасть на дно, из которого Вам останется лишь один путь – наверх, к Владыкам, которых Вы сейчас порочите своими глупыми словами восставшего зазнайки-первоклашки.

Каким образом появилась АЙ - вопрос отдельный, к самозванству прямого отношения не имеющий. В ней явно виден стиль НКР, который после его смерти быстро выветрился из сообщений "Великого Владыки", будучи вытеснен сбивчивой речью со словами-паразитами.

Анализ литературного стиля дневников ЕИР вполне может показать, что он не менялся после смерти НКР. Ваши обвинения в наличии слов «ярый» беспочвенны и смехотворны. Если Вы уж решили строить из себя интеллектуала, то будьте им до конца, а не скатывайтесь на уровень заевшего граммофона, постоянно бубнящего одну фразу. Доказательства и ещё раз доказательства, а не голословные утверждения.

Пока что моя рабочая гипотеза состоит в том, что именно НКР является тем источником, из которого вылилась АЙ.

Ваша версия, что мол Учение АЙ дано НКР не имеет под собой никаких доказательств, т.к. каждый рериховец может сказать, что литературный стиль НКР в корне (!) отличается от стиля Агни Йоги. Только очень бредовое сознание может утверждать, что АЙ дана НКР. И вообще, по-моему, Вы окончательно запутались в своих интеллектуальных дебрях. По Вашим словам получается, что на всех сеансах связи с Учителем, протокольно записанных в тетрадях ЕИР, в роли М.М. (Аллал-Минга) выступал сам НКР. Вы хоть понимаете какой бред Вы несёте

Собственно, вопрос именно так и поставлен: кто руководил Е.И.Рерих? Точного ответа у меня пока нет.

Я не услышал от Вас не одного вразумительного основания для сомнения в том, что руководитель ЕИР был М.М. «Ярый тут» из писем ЕИР не служит таким основанием. Нет доказательств и того, что мол сменился руководитель Рерихов после смерти НКР. Все Ваши обвинения, Сова, голословны и надуманны.

[olegzz]

Так и на форуме - незачем слишком отгораживаться от таких идей, которые высказывает Сова.

Этот форум называется Интернет-община. Слово "община" само по себе подразумевает общение единомышленников, то есть людей которые одинаково воспринимают общие ценности.

Здесь же появляется человек, который начинает эти ценности опровергать (мягко скажем). А Вы вместо того что бы указать ему на дверь, начинаете восторгаться его плюрализмом (тьфу, слово какое-то), "смотрите как он нестандартно мыслит".

Это кстати не только к Вам Vladimir, но и к Андрею.

Пинка ему под зад и пусть катится со своим нестандартным мышлением и отсуствием веры.

[V.S.]

Так и на форуме - незачем слишком отгораживаться от таких идей, которые высказывает Сова.

Этот форум называется Интернет-община. Слово "община" само по себе подразумевает общение единомышленников, то есть людей которые одинаково воспринимают общие ценности.

Согласен. Исходя из слова "община" можно было бы и превратить форум в закрытую зону строго только для своих. Может быть и такой вариант. Собственно говоря, отчасти здесь так и делается. Когда нараямовцы и МЦР-овцы здесь слишком уж расходились, Andrej их банил пачками.

Но в том, что я раньше говорил, что не нужно слишком придерживаться закрытости - в этом тоже есть логика и смысл, которые я уже объяснял (выше). Более открытый вариант форума тоже имеет смысл.
В конце концов не игнорируйте идею: препятствиями мы растём. Это не я сказал. Идея Учения.

Здесь же появляется человек, который начинает эти ценности опровергать (мягко скажем). А Вы вместо того что бы указать ему на дверь, начинаете восторгаться его плюрализмом (тьфу, слово какое-то), "смотрите как он нестандартно мыслит".

Ну вот этого, кстати, ни я, ни Andrej никогда не делали.

[V.S.]

По поводу письма Е.И.Рерих – Г.И.Фричи от 8 августа 1954 г.

Если кто не знает, «центр муладхара» располагается в непосредственной близости от половых органов.

И потом, речь идёт об ощущениях в области, о локализации и обширности которой в представлении адресатов писем ЕИР можно только догадываться. Ну а указания ЕИР "не смущаться" весьма прозрачно намекают на природу этих ощущений.

Вообще-то в самом письме говорится НЕ об общущениях в области муладхары, о об ощущениях в центре муладхары. Это принципиально важно.

Так, любимая, Вы должны быть готовы испытать странные ощущения в Вашем внутреннем существе, в центре муладхара, и не смущаться и не сомневаться.

Если бы было сказано «в области…», тогда, может быть, это можно было бы понимать так, как понял Сова. Но когда сказано «в центре…», понятно, что и слова «не смущаться» имеют невинный смысл, как синоним «не удивляться».

Плюс к тому, в том же письме говорится и ещё о многом:

Так, я должна снова написать о всех предосторожностях, которые нужно соблюдать, чтобы облегчить многие боли и неприятные ощущения, неизбежные при таком процессе.
...
Ваша спина в определенные периоды не позволит Вам наклоняться из-за ее напряжения и даже болей в позвонках и затылке.
...
Но именно солнечное сплетение доставит Вам самые неприятные и довольно длительные ощущения тупых болей, временами сильных, также тошноту, приступы рвоты, повышенное слюноотделение и т.д.
...
Часто у Вас будут неприятные вздутия живота.
...
Также Вы испытаете сильное напряжение в голове из-за ускорения деятельности питуитарной железы. Вы почувствуете его как электрические разряды в голове и постоянный гул в ушах, временами очень сильный.
...
У Вас могут быть боли в области люмбаго, но они также вызваны новой деятельностью центров, преимущественно муладхарой.

При этом обратите внимание на последнюю фразу, где прямо говорится о болях из-за той же муладхары.

Сова заметил, что в начале письма упоминаются некие ощущения в центре муладхара. Дескать ощущения - это одно, а боли - другое. Но на протяжении остальной части письма тоже не раз говорится об ощущениях, но подразумеваются боли.

Какой смысл при этом обращать внимание на слова «не смущаться», которые как будто бы являются «прозрачным намеком» на то, о чем в письме никаких намеков нет, но речь идёт о совсем другом, в том числе конкретно о болях из-за муладхары?

[В]

По поводу письма Е.И.Рерих – Г.И.Фричи от 8 августа 1954 г.

Если кто не знает, «центр муладхара» располагается в непосредственной близости от половых органов.

И потом, речь идёт об ощущениях в области, о локализации и обширности которой в представлении адресатов писем ЕИР можно только догадываться. Ну а указания ЕИР "не смущаться" весьма прозрачно намекают на природу этих ощущений.

Вообще-то в самом письме говорится НЕ об общущениях в области муладхары, о об ощущениях в центре муладхары. Это принципиально важно.

Так, любимая, Вы должны быть готовы испытать странные ощущения в Вашем внутреннем существе, в центре муладхара, и не смущаться и не сомневаться.

Если бы было сказано «в области…», тогда, может быть, это можно было бы понимать так, как понял Сова. Но когда сказано «в центре…», понятно, что и слова «не смущаться» имеют невинный смысл, как синоним «не удивляться».

Плюс к тому, в том же письме говорится и ещё о многом:

Так, я должна снова написать о всех предосторожностях, которые нужно соблюдать, чтобы облегчить многие боли и неприятные ощущения, неизбежные при таком процессе.
...
Ваша спина в определенные периоды не позволит Вам наклоняться из-за ее напряжения и даже болей в позвонках и затылке.
...
Но именно солнечное сплетение доставит Вам самые неприятные и довольно длительные ощущения тупых болей, временами сильных, также тошноту, приступы рвоты, повышенное слюноотделение и т.д.
...
Часто у Вас будут неприятные вздутия живота.
...
Также Вы испытаете сильное напряжение в голове из-за ускорения деятельности питуитарной железы. Вы почувствуете его как электрические разряды в голове и постоянный гул в ушах, временами очень сильный.
...
У Вас могут быть боли в области люмбаго, но они также вызваны новой деятельностью центров, преимущественно муладхарой.

При этом обратите внимание на последнюю фразу, где прямо говорится о болях из-за той же муладхары.

Сова заметил, что в начале письма упоминаются некие ощущения в центре муладхара. Дескать ощущения - это одно, а боли - другое. Но на протяжении остальной части письма тоже не раз говорится об ощущениях, но подразумеваются боли.

Какой смысл при этом обращать внимание на слова «не смущаться», которые как будто бы являются «прозрачным намеком» на то, о чем в письме никаких намеков нет, но речь идёт о совсем другом, в том числе конкретно о болях из-за муладхары?

Не могу понять: достопочтенный Sova пытается сам для себя в чём-то разобраться? Тогда, конечно, имеет смысл продолжить дискуссию. Но если он имеет намерение кого-то в чём-то убедить (или переубедить), то кому это нужно?

[sova]

Лишь стержень веры делает человека стойким ко всякого рода интеллектуальным обманам и искушениям, жертвой которых Вы пали.

"Стержень веры" обычно служит для пробивания "стены веры" соседа, чтобы оказаться вместе с ним в соседней камере, что мы и видим, в том числе, и на разных форумах. Попробуйте всё-таки осознать слова Будды в его "Калама Сутта (или Сутра)".

рано или поздно Ваш ум заведёт Вас в лабиринт-тупик (что мы уже видим)

В такие места обычно заводят фанатизм и безумие, что мы уже видим.

Сейчас Вы являете меру зла и богоборчества

Это я-то "являю меру зла"? Вы сами-то читаете собственные сообщения? Всякие Ваши словечки и фразочки в мой адрес вроде "гадкий и пошлый ум двуного развратного человека", "тень своего испорченного умишки" и др. и пр. - это мера чего? Неужели "возмущения духа"? Вы температуру давно мерили? Пусть супруга Вам куда-нибудь градусник вставит, а то вдруг там уже вскипело совсем... Ну, правда, в Ваших устах такой лексикон - это даже как-то очень сдержанно.

Анализ литературного стиля дневников ЕИР вполне может показать, что он не менялся после смерти НКР.

Ну так где же он, этот Ваш анализ? И где такие дневники, где были бы записи, датированные временем после смерти НКР?

Ваша версия, что мол Учение АЙ дано НКР не имеет под собой никаких доказательств

Моя версия состоит не в этом, а в том, что его сознание было использовано как источник своеобразного стиля изложения и, вероятно, изложенных этим стилем мыслей. А уж каким именно способом - не знаю, возможны варианты. Во всяком случае, именно в пользу такой версии говорит смена стиля Великого Владыки после смерти НКР. Впрочем, это ведь пока только версия. Раздобудьте дневники сверх тех, которые я Вам дал, тогда и поговорим.

каждый рериховец может сказать, что литературный стиль НКР в корне (!) отличается от стиля Агни Йоги

"Каждый рериховец", если под ним понимать Вас и Вам подобных, вполне может сказать решительно всё, что угодно, чтобы спасти свою веру.

По Вашим словам получается, что на всех сеансах связи с Учителем, протокольно записанных в тетрадях ЕИР, в роли М.М. (Аллал-Минга) выступал сам НКР.

Это вряд ли. Хотя, насколько я понял, он присутствовал при записи большинства текстов, вошедших в АЙ.

Я не услышал от Вас не одного вразумительного основания для сомнения в том, что руководитель ЕИР был М.М. «Ярый тут» из писем ЕИР не служит таким основанием.

Ну разумеется. Вы, прям как Кураев: опровергаете то, что можете, а именно - то, что сами же мне и приписали. Вразумительные основания изложены не в этой, а в трёх предыдущих частях исследования:

1. "Оставил" или "прославил"?
2. Отравленный Будда
3. Соломон и все-все-все

А в этой части - только поставленный вопрос и информация к размышлению над этим вопросом.

P.S. Может быть, Вам поможет холодный компресс и горячий валериановый чай с содой и мускусом.

[sova]

И потом, речь идёт об ощущениях в области, о локализации и обширности которой в представлении адресатов писем ЕИР можно только догадываться. Ну а указания ЕИР "не смущаться" весьма прозрачно намекают на природу этих ощущений.

Вообще-то в самом письме говорится НЕ об общущениях в области муладхары, о об ощущениях в центре муладхары. Это принципиально важно.

Ну а как Вы себе представляете "ощущения в центре"? Это что, не область? Это точка нулевой размерности? Товарищи из Википедии (см. ссылку выше) описывают его так: "Муладхара (mūlādhāra, मूलाधार — от санскр. мула — корень, основа и адхара — фундамент, базис, опора) — первая красная чакра энергетического потенциала (кундалини), расположенная в области промежности рядом с половыми органами, точнее копчик." Некоторые вообще совмещают его с точкой, именуемой в цигун "хуэй инь" (это неизбежно, если располагать все чакры на прямой линии), а на картинке на страничке Википедии он расположен не на поверхности, а в глубине тела над этой точкой (скорее всего, это самое правильное расположение).

Какой смысл при этом обращать внимание на слова «не смущаться», которые как будто бы являются «прозрачным намеком» на то, о чем в письме никаких намеков нет, но речь идёт о совсем другом, в том числе конкретно о болях из-за муладхары?

Вы весь абзац прочтите:

Так, любимая, Вы должны быть готовы испытать странные ощущения в Вашем внутреннем существе, в центре муладхара, и не смущаться и не сомневаться. Вы будете сотрудничать с Вашей космической половинкой! Но не говорите о такой возможности никому. Это должно оставаться между Вами и Вел[икими] Учителями! Несказанный вред может получиться, если какая-нибудь неподготовленная душа узнает об этих необычных ощущениях. Вас сочтут за лунатичку и сумасшедшую!

Мы, конечно, можем только догадываться, на что именно намекала ЕИР, но слова про "сотрудничество с космической половинкой" (вкупе со словами в других местах о великой космической любви, глубоком счастье и т.д.) и всё это в связи с самой низшей чакрой, и даже не с ней самой, а с ощущениями в ней (т.е. в том месте, где она, по их понятиям, должна находиться) - всё это весьма красноречиво. И это явно не боли, потому что там говорится о "странных" и "необычных" ощущениях, от которых можно "смущаться", а не о "неприятных" или об "ощущениях боли", как во многих других местах. В общем, о намёках можно спорить бесконечно, а когда они касаются предмета веры некоторых товарищей, объективности от них ждать не приходится.

Когда нараямовцы и МЦР-овцы здесь слишком уж расходились, Andrej их банил пачками.

Ну а теперь найдите десять отличий между его методами и методами тех самых овец. Даже речевые обороты схожи. Да и, собственно, нараям-овцы, мцр-овцы, рерих-овцы - животные всё те же, просто стада разные.

Не могу понять: достопочтенный Sova пытается сам для себя в чём-то разобраться? Тогда, конечно, имеет смысл продолжить дискуссию. Но если он имеет намерение кого-то в чём-то убедить (или переубедить), то кому это нужно?

Достопочтенный уже давно не имеет здесь никаких намерений, но благородные доны изо всех сил стараются представить дело так, будто бы исследования достопочтенного насквозь ошибочны, и призывают его к ответу, ну а он, в меру своих скромных сил и лени, им как раз и отвечает.

[V.S.]

И потом, речь идёт об ощущениях в области, о локализации и обширности которой в представлении адресатов писем ЕИР можно только догадываться. Ну а указания ЕИР "не смущаться" весьма прозрачно намекают на природу этих ощущений.

Вообще-то в самом письме говорится НЕ об общущениях в области муладхары, о об ощущениях в центре муладхары. Это принципиально важно.

Ну а как Вы себе представляете "ощущения в центре"? Это что, не область? Это точка нулевой размерности? Товарищи из Википедии (см. ссылку выше) описывают его так: "Муладхара (mūlādhāra, मूलाधार — от санскр. мула — корень, основа и адхара — фундамент, базис, опора) — первая красная чакра энергетического потенциала (кундалини), расположенная в области промежности рядом с половыми органами, точнее копчик."

Муладхара - это всё же копчик. А между ощущениями в копчике и в половых органах разница огромная. Вы же не путаете ощущения в горле и в зубах. Или в зубах и языке.
Если бы было сказано "в области...", можно бы было предполагать ощущения, с центром в муладхаре, но шире. Если же сказано "в центре", то, видимо, и имеется в виду в чакре муладхаре, а не намного шире.

Какой смысл при этом обращать внимание на слова «не смущаться», которые как будто бы являются «прозрачным намеком» на то, о чем в письме никаких намеков нет, но речь идёт о совсем другом, в том числе конкретно о болях из-за муладхары?

Вы весь абзац прочтите:

Так, любимая, Вы должны быть готовы испытать странные ощущения в Вашем внутреннем существе, в центре муладхара, и не смущаться и не сомневаться. Вы будете сотрудничать с Вашей космической половинкой! Но не говорите о такой возможности никому. Это должно оставаться между Вами и Вел[икими] Учителями! Несказанный вред может получиться, если какая-нибудь неподготовленная душа узнает об этих необычных ощущениях. Вас сочтут за лунатичку и сумасшедшую!

Мы, конечно, можем только догадываться, на что именно намекала ЕИР, но слова про "сотрудничество с космической половинкой"...

Так я весь абзац и читаю. И всё письмо. И обратите внимание именно в этом же абзаце, сказано "сотрудничество". Не как-то по другому, типа соединение или т.п., а сотрудничество, от слова "труд". На что "намёк"? На трудовую деятельность или соитие?

...и всё это в связи с самой низшей чакрой, и даже не с ней самой, а с ощущениями в ней (т.е. в том месте, где она, по их понятиям, должна находиться) - всё это весьма красноречиво.

Ну а что делать, если поднятие кундалини и открытие чакр начинается именно с низшей чакры...

И это явно не боли, потому что там говорится о "странных" и "необычных" ощущениях, от которых можно "смущаться", а не о "неприятных" или об "ощущениях боли", как во многих других местах.

Ну а, например, ощущение вращения или просто тепла в копчике - это странное, необычное ощущение или странными и необычными могут быть исключительно ощущения полового характера?
Вы всё же всё своё утверждение по поводу этого абзаца из письма строите на предупреждении ЕИР "не смущаться". Но это может быть просто синонимом "не удивляться". И только. И весь остальной текст письма это подтверждает, т.к. там ни о каких интимных ощущениях и намёков нет.

В общем, о намёках можно спорить бесконечно

На форуме можно обсудить, наверное, только отдельные аргументы за и против. На 100% едва ли кто-то кому-то что-то докажет. Но обсуждённые аргументы - повод к тому, чтобы потом каждый сам дальше обдумывал интересующее...

[Andrej]

Вы сами-то читаете собственные сообщения? Всякие Ваши словечки и фразочки в мой адрес вроде "гадкий и пошлый ум двуного развратного человека", "тень своего испорченного умишки" и др. и пр. - это мера чего?

Мера зла не выражается в моих резких высказываниях по факту состояния Вашей падающей персоны, т.к. у меня нет зла по отношению к Вам, но лишь сожаление. Злом в данном деле является Ваше желание опорочить Е.И.Рерих и её Учителя. И эта мера зла безмерна велика по сравнению с любыми резкими выражениями, которые произносились здесь на форуме когда-либо.

Ну так где же он, этот Ваш анализ? И где такие дневники, где были бы записи, датированные временем после смерти НКР?

Е.И.Рерих писала в своих письмах, что в последние годы жизни она собирала книгу «Космологические записи» из своих дневниковых записей. Эти «Космологические записи» опубликованы в книге «У порога нового мира». Изменения стилистики Учителя ЕИР я не заметил, как и все другие рериховеды и рериховцы, коих сотни и тысячи. И только переохлаждённый ум Совы выдвинул бредовую идею о смене стиля Учителя после смерти НКР. Кстати, слово «ярый» встречается довольно часто в АЙ, написанной до смерти НКР. Вот маленький пример, который будет Вам полезен, ибо Вы перешли в разряд ярых гонителей:

624. Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием. Представим себе круг, хотя бы в виде замкнутого кольца змия, и предположим, что голова будет знаком высшего признания; затем увидим, как признание будет уменьшаться и, наконец, дойдет до безразличия, которое будет преддверием отрицания. Оно возрастет в хвосте змия, оно сделается бурным и ярым, таким ярым, что можно заподозрить, что в нем скрывается признание. Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей. …

Правда, в Вашем случае имеет место быть обратная метаморфоза – из преданнейших последователей Вы, Сова, превратились в ярого гонителя. Будем наедятся, что после заслуженных страданий Вы снова вернётесь на путь ярых последователей Учителей.

Раздобудьте дневники сверх тех, которые я Вам дал, тогда и поговорим.

От Вас я не получал никак дневников. Если Вы забыли, то я могу напомнить Вам, что копии дневников Вы получили от Д.Попова, который попросил Вас их сканировать и сохранить в цифровом виде, перед тем как он отдаст их в МЦР на экспертизу. Д.Попов получил копии от Д.Энтина, который заказал эти ч/б копии в Амхёрсте. Вы дали диски разным людям, и в том числе К.Зайцеву, который через несколько лет, после того как их получил от Вас, дал их мне. Поэтому лучше не нужно строить из себя благодетеля – Вы им не являетесь. Кроме того, после того я получил диски от К.З. у меня были и другие возможности получить копии дневников ЕИР в бумажном виде в независимости от Ваших сканов. Так что рано или поздно, дневники ЕИР я всё равно опубликовал в инете.

"Каждый рериховец", если под ним понимать Вас и Вам подобных, вполне может сказать решительно всё, что угодно, чтобы спасти свою веру.

Так же можно сказать и про Ваши интеллектуальные извращения – каждый оборотень может сказать всё что угодно, чтобы потворствовать своим тёмным одержателям.

Хотя, насколько я понял, он присутствовал при записи большинства текстов, вошедших в АЙ.

Хорошая ремарка, говорящая против Вашей теории, что мол Учение Живой Этики родилось при посредничестве ума НКР. Получается, когда НКР был в командировке (иногда на другом континенте от ЕИР), то записи Учения АЙ должны были принимать литературный стиль, присущий ЕИР. А этого момента не прослеживается. Значит Ваша теория, Сова, в корне ошибочна.

Вразумительные основания изложены не в этой, а в трёх предыдущих частях исследования…

Там Вам уже отвечали по пунктам на все Ваши «исследования». Если Вы не удовлетворенны, то я готов снова ответить Вам по пунктам в соответствующих темах. Только укажите, где и с чем Вы не согласны.

[sova]

Муладхара - это всё же копчик. А между ощущениями в копчике и в половых органах разница огромная.

Ну, если Ваш выбор в пользу копчика, как же я могу Вам прекословить? Однако знакомы ли Вы с женской анатомией? И много ли Вы знаете в копчике нервных узлов и окончаний, которые могли бы передавать ощущения? И не могли бы Вы заодно поискать где-нибудь в литературе по йоге или цигуну описания "ощущений в муладхаре" как исходящих непосредственно из копчика?

Если же сказано "в центре", то, видимо, и имеется в виду в чакре муладхаре, а не намного шире.

Ну да. Только весь вопрос в том, каково было представление об этой чакре, её местоположении и размерах области её ощущений у лиц, вовлечённых в цитируемую переписку.

Не как-то по другому, типа соединение или т.п., а сотрудничество, от слова "труд". На что "намёк"? На трудовую деятельность или соитие?

Вот видите, где надо, Вы понимаете буквально, а где не надо буквально, там не буквально. Очень удобно.

В общем, предлагаю завершить сеанс гаданий и остаться при своих мнениях. Всё равно эта часть исследования - не доказательство, а только информация к размышлению. Доказательства самозванства, как я уже говорил, можно найти в предыдущих частях.

Но обсуждённые аргументы - повод к тому, чтобы потом каждый сам дальше обдумывал интересующее...

Вот-вот. Именно с таким прицелом я и написал эту четвёртую часть. Есть анамнез на основе разных текстов ЕИР и есть описания неких "стандартных случаев" кисти ЕПБ. Сравнивайте сами.

у меня нет зла по отношению к Вам, но лишь сожаление

Ага, это таак заметнааа...

Злом в данном деле является Ваше желание опорочить Е.И.Рерих и её Учителя.

Ну вот, опять клевета. Неужели не надоело? Там наверху ведь всё записывают, не так ли?

И эта мера зла безмерна велика по сравнению с любыми резкими выражениями, которые произносились здесь на форуме когда-либо.

Это вот Вы себе только что индульгенцию выписали, что ли?

Е.И.Рерих писала в своих письмах, что в последние годы жизни она собирала книгу «Космологические записи» из своих дневниковых записей. Эти «Космологические записи» опубликованы в книге «У порога нового мира».

Там они начинаются такими словами:

Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-е годы. Выделения курсивом соответствуют вопросам и пояснениям Е.И.Рерих, выделения полужирным шрифтом - подчеркиваниям в оригинале. Публикуется впервые.

Более того, вот фрагмент оттуда, который почти совпадает с частью записи в тетрадях от 30.IV.1939:

Правители Луны или Гении Планет остаются даже при разложении пространственного тела. Они как бы связь планетного тела с энергией. Но воля живет в таких бесплотных существах, и они участвуют в космических процессах. Они как бы осмысленные силы. Можно их назвать не гениями, не правителями, но двигателями планеты.
- В каком отношении находятся они к Владыке Планеты?
- Они Его пособники. Он может вызвать их к действию, и они способствуют порождению рода земного. Легче их понять, как энергии. Они не принадлежат к земной эволюции. Они называются Силами. Они представляют собою звено между энергией и формою. Они способствуют Вл[адыке] Планеты. Они как бы фокусы энергий. Но воля Вл[адыки] Планеты может зажечь их.

Вот когда у Вас будут тексты с точными датами их получения (а не редактирования) после 1947 года - зовите, поговорим. А пока такие тексты я нашёл только в письмах.

Кстати, слово «ярый» встречается довольно часто в АЙ, написанной до смерти НКР. Вот маленький пример, который будет Вам полезен, ибо Вы перешли в разряд ярых гонителей:

624. Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием. Представим себе круг, хотя бы в виде замкнутого кольца змия, и предположим, что голова будет знаком высшего признания; затем увидим, как признание будет уменьшаться и, наконец, дойдет до безразличия, которое будет преддверием отрицания. Оно возрастет в хвосте змия, оно сделается бурным и ярым, таким ярым, что можно заподозрить, что в нем скрывается признание. Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей. …

Здесь слово "ярый" вполне к месту и не является паразитом. А вот совсем иная ситуация. Это цитата из опубликованных в №1 журнала "Новая Эпоха" текстов под общим названием "Беседы с Учителем. 1940-1950-е гг." (за точность не ручаюсь, т.к. у меня нет бумажной версии):

Ярое Солнце несется по своей орбите, направляясь в созвездие Геркулеса. На пути своем оно пересечет кольцо Млечного Пути и яро выступит за пределы его. Солнце увлекает за собою все планеты солнечной системы за исключением Урана и Нептуна. Ярые знают только примитивную механику, явленную Солнечной системой, но явно ничто не стоит, но все несется в Пространстве. Не только ярая относительность всего существует, но и ярый бег всего видимого Космоса в Пространстве.
<...>
Равновесие есть уравнение всех сил в одинаковом их напряжении. Такое равновесие уявляет нейтральный центр сцепления сил, образующих тут ярое пространственное тело. Ядро уявляет новое тут наращение новых элементов и энергий на яром его спиральном вращении в пространстве. Ядро вращается в пространстве на яром тут притяжении ближайших к нему пространственных тел.

Как говорится, почувствуйте разницу.

Правда, в Вашем случае имеет место быть обратная метаморфоза – из преданнейших последователей Вы, Сова, превратились в ярого гонителя.

Я был и остаюсь исследователем. А Вы - фанатиком.

Раздобудьте дневники сверх тех, которые я Вам дал, тогда и поговорим.

От Вас я не получал никак дневников. Если Вы забыли, то я могу напомнить Вам, что копии дневников Вы получили от Д.Попова, который попросил Вас их сканировать и сохранить в цифровом виде, перед тем как он отдаст их в МЦР на экспертизу.

А теперь - для контраста с Вашей сказкой - моя версия. После известного разгрома МЦРом издательства "Сфера" я попросил у Димы (а не он меня) то, что у него осталось после налёта на их офис. И т.к. все компы с вёрсткой у них забрали, то остались только сырые материалы (это RTF-файлы, которые где-то на этом форуме были выложены) и сами ксерокопии. Ну и я решил их все отсканировать, пока они ещё живы, и расховать по разным местам для надёжности. На сканирование ушло около месяца (можете даже по датам файлов проследить, как шёл процесс ), а после я слил все сканы и оставшиеся исходники на пару болванок и раздал их копии нескольким людям, включая Костю. Ксерокопии потом ещё провалялись у меня дома где-то с полгода, пока Дима, наконец, не сподобился их забрать обратно. Как ни странно, похоже, что сохранить и отсканировать удалось всё, что пришло из Амхерста, несмотря на организованный МЦРом налёт.

Вы дали диски разным людям, и в том числе К.Зайцеву, который через несколько лет, после того как их получил от Вас, дал их мне.

Вот и получается, что Вы их получили от меня (а также от К.Зайцева, Д.Попова и прочих достойных товарищей). Ну вот, теперь весь мир, включая МЦР и её (М. Церкви Р.) полковников, знает, кого ставить к стенке за "нарушение воли" и всё такое.

Так что рано или поздно, дневники ЕИР я всё равно опубликовал в инете.

Дык Вам любой конспиролог, особенно некто Dar с рерихкома, скажет, что на это и был расчёт. Вас теперь наверняка пол-рерихкома за это регулярно поминает в своих благодарственных молитвах.

Хорошая ремарка, говорящая против Вашей теории, что мол Учение Живой Этики родилось при посредничестве ума НКР. Получается, когда НКР был в командировке (иногда на другом континенте от ЕИР), то записи Учения АЙ должны были принимать литературный стиль, присущий ЕИР.

Это опять-таки совсем не обязательно. Я ж говорю: здесь возможна целая куча вариантов. Я исследователь, а не фанатик, поэтому всегда готов видоизменить рабочую гипотезу при поступлении новых данных. Если у Вас они есть, несите - обсудим.

Вразумительные основания изложены не в этой, а в трёх предыдущих частях исследования…

Там Вам уже отвечали по пунктам на все Ваши «исследования». Если Вы не удовлетворенны, то я готов снова ответить Вам по пунктам в соответствующих темах.

Я вполне "удовлетворенн" Вашими "ответами", поскольку они пока что ничего не опровергли (несмотря на Вашу и Ваших единоверцев веру в обратное), а только показали Ваше мнение, которое и так было известно заранее. С ним я Вас и оставлю.

[V.S.]

Но обсуждённые аргументы - повод к тому, чтобы потом каждый сам дальше обдумывал интересующее...

Вот-вот. Именно с таким прицелом я и написал эту четвёртую часть. Есть анамнез на основе разных текстов ЕИР и есть описания неких "стандартных случаев" кисти ЕПБ. Сравнивайте сами.

Оставим "разбор полётов" как тему для самостоятельного осмысления.

Хорошая ремарка, говорящая против Вашей теории, что мол Учение Живой Этики родилось при посредничестве ума НКР. Получается, когда НКР был в командировке (иногда на другом континенте от ЕИР), то записи Учения АЙ должны были принимать литературный стиль, присущий ЕИР.

Это опять-таки совсем не обязательно. Я ж говорю: здесь возможна целая куча вариантов.

А какие варианты? Например?

[Ганс]

Тут есть только одна верная стратегия - дать отпор sova в виде дискуссии на форуме. Нужно показать всю ошибочность его взглядов..

А вы уверены что это ему нужно? Что это именно то что ему нужно? Он может приводить любые цитаты, компонуя их в самых различных вариациях. И каждый раз будет новая тема с новым названием. Сложите дважды два и поймете что цитаты, факты, исследования, и пр. тут совершенно не причем.. Спор сам по себе отвлекающий маневр. Обратите внимание на его коментарии, тон, форму подачи и поймете его задачу. А вы открыли ворота. Сами.
Доказывайте что хотите и как хотите, но как только замолкнете он снова подольет грязи. Не Сова одержим, а форум. А одержатель Сова. Вы уже привыкли к нему и не можете от него отвязаться как бы плохо вам не было. И кроме "показать ошибочность" найдете еще массу причин. Вы будете чувствовать истощение, а он будет смеяться и продолжать поливать грязью Учителей. Вы уже не в состоянии защитить не только Учителей, но и себя, безвольно выслушивая его теперь уже прямые оскорбления в свой адрес.
Остальные (модераторы) конечно молчат. Гордо. Игнорируют. Пытаясь успокоить свое сердце различными утешениями. Молчите.
За одно почувствуйте разницу что было http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... =7554#7554

Ещё один раз Вы посмеете ввернуть в спор имя Учителя и я ставлю вопрос перед общиной о Вашем отключении. Это не угроза модератора, а человеческий урок всем таким как Вы, чтобы впредь не использовали имя Учителя в своих корыстных интересах.

и что стало теперь. Сова уверенно и настойчиво продолжает выполнять свою задачу.

[Андрей Пузиков]

Остальные (модераторы) конечно молчат.

Модераторы не имеют права вмешиваться, так как технические правила форума не нарушены. Участники группы не изъявили желания принять этические правила, которые я предлагал. Следствия на лицо.
Лично у меня нет желания возиться в этой грязи.

[Свидетель]

Добрый день, Ганс!
Вы очень точно описали ситуацию:

... А вы уверены что это ему нужно? Что это именно то что ему нужно? Он может приводить любые цитаты, компонуя их в самых различных вариациях. И каждый раз будет новая тема с новым названием. Сложите дважды два и поймете что цитаты, факты, исследования, и пр. тут совершенно не причем.. Спор сам по себе отвлекающий маневр. Обратите внимание на его коментарии, тон, форму подачи и поймете его задачу. А вы открыли ворота. Сами.
Доказывайте что хотите и как хотите, но как только замолкнете он снова подольет грязи. Не Сова одержим, а форум. А одержатель Сова. Вы уже привыкли к нему и не можете от него отвязаться как бы плохо вам не было. И кроме "показать ошибочность" найдете еще массу причин. Вы будете чувствовать истощение, а он будет смеяться и продолжать поливать грязью Учителей. Вы уже не в состоянии защитить не только Учителей, но и себя, безвольно выслушивая его теперь уже прямые оскорбления в свой адрес...
Сова уверенно и настойчиво продолжает выполнять свою задачу.

- стае начных крылатых, олицетворяемой Совой - точнее было бы Вампиром - нужна лишь "нервная реакция" (как было сказано еще на теософском форуме). Им не хватает кровушки-жизненной силы - а поэтому нужны жертвы. Сея смущение по форумам, Вампир обеспечивает сбор обильного урожая - причем ники здесь не спасают уж точно. Далеко не все могут проследить, что простым чтением (не говоря уже о встревание в дискуссию) они включаются в процесс - при этом воздействие может идти, как правило, через лобные центры, центры Колокол (Сахасрара) и Колодец (теменной), мозжечок (прямой доступ в подсознание). Ощущения, при внимательном наблюдении, могут быть разными - от неприятного давления до покалываний. В качестве профилактики полезно смазывать указанные места сильными эфирными маслами (эвкалипта и т.п.) - но лучше не копаться в грязи.
Раз уж так безответственно вампиры допускаются на форум - то лучший метод противодействия - полное игнорирование.

[Преторианец]

Доказывайте что хотите и как хотите, но как только замолкнете он снова подольет грязи. Не Сова одержим, а форум. А одержатель Сова.
Вы уже привыкли к нему и не можете от него отвязаться как бы плохо вам не было. И кроме "показать ошибочность" найдете еще массу причин. Вы будете чувствовать истощение, а он будет смеяться и продолжать поливать грязью Учителей. Вы уже не в состоянии защитить не только Учителей, но и себя, безвольно выслушивая его теперь уже прямые оскорбления в свой адрес.

Остальные (модераторы) конечно молчат. Гордо. Игнорируют. Пытаясь успокоить свое сердце различными утешениями. Молчите.

Сова уверенно и настойчиво продолжает выполнять свою задачу.

С моей точки зрения Сову целесообразно отключить от форума, и не вести с ним полемику. Мне понятна позиция общинников, и в определённых случаях полезней не изолировать агентов самоволия. Но в данной ситуации Сова осквернитель и с ним необходимо порвать любые отношения. Он переступил черту, ему нет тут места.

При физической с ним встрече за такие разговоры ударил бы его в челюсть, что бы он прикусил язык. Он так испорчен, что заслужил молчаливое призрение и не достоин слов.

[sova]

Ребята, вы стали сектой. Поздравляю!

Впрочем, такой финал вполне закономерен, т.к. коктейль из веры с нетерпимостью неизбежно приводит к фанатизму и самоизоляции. В защите нуждаются не Учителя, а ваши верования, потому что верующему без веры невыносимо страшно. Помнится, крестоносцы именем Бога опустошали города магометан и прочих иноверцев. Теперь уже магометане тем же именем уничтожают неверных. И каждый раз люди объявляют свою нетерпимость и ненависть "волей Божьей", подменяя "высший суд" своим личным безумным судилищем. Ну а у вас место "воли Божьей" заняла "воля Учителей", которую каждый формулирует себе согласно своим особым пристрастиям и в меру своей испорченности.

Печальное, душераздирающее зрелище...

Отстаивать правду легко и приятно, т.к. при этом не приходится изворачиваться и насиловать собственное сознание. Вот поэтому со мной так трудно спорить. Как тут, так и на рерихкоме, несмотря на то, что я общаюсь в жанре "один против всех", единственным действенным оружием против меня остаётся самое простое - вовсе не давать мне говорить, потому что противостоять мне в честной дискуссии фанатики не могут.

P.S. Когда будете меня отключать, лучше оставьте мне возможность читать форум под своим логином - мне так удобнее отслеживать, что появилось нового, а вам - видеть, когда я тут бываю. Всё равно ведь я найду способ прочесть то, что я хочу прочесть.

[Ziatz]

Ребята, вы стали сектой. Поздравляю!

Вообще-то община распущена, так что можно говорить только о неформальном объединении молодёжи.
Так что ближе к истине будет утверждение "Ребята, вы распустились!".

[Admin]

Тут есть только одна верная стратегия - дать отпор sova в виде дискуссии на форуме. Нужно показать всю ошибочность его взглядов..

А вы уверены что это ему нужно? Что это именно то что ему нужно? Он может приводить любые цитаты, компонуя их в самых различных вариациях. И каждый раз будет новая тема с новым названием. Сложите дважды два и поймете что цитаты, факты, исследования, и пр. тут совершенно не причем.. Спор сам по себе отвлекающий маневр. Обратите внимание на его коментарии, тон, форму подачи и поймете его задачу. А вы открыли ворота. Сами.
Доказывайте что хотите и как хотите, но как только замолкнете он снова подольет грязи. Не Сова одержим, а форум. А одержатель Сова. Вы уже привыкли к нему и не можете от него отвязаться как бы плохо вам не было. И кроме "показать ошибочность" найдете еще массу причин. Вы будете чувствовать истощение, а он будет смеяться и продолжать поливать грязью Учителей. Вы уже не в состоянии защитить не только Учителей, но и себя, безвольно выслушивая его теперь уже прямые оскорбления в свой адрес.

Оскорбления в мой адрес не имеет никакого веса. Но если Сова опустится лдо прямых оскорблений в адрес Учителей и Рерихов, то, конечно он будет сразу же забанен. Но Сова это понимает, и этого не сделает, потому что ему нужно площадка для продвижения своих взглядов. Вся проблема в том, что Сова закомуфлированный агент, хорошо изучивший Учение, и решивший сделать подкоп под его основания.

Забанить его было бы самым простым способом, но не действенным - он всё равно прорывался бы на форум под другими никами. А в связи с тем, что наш форум взял курс на полную открытость (даже для гостей), то мы бы имели много "сов". Это техническая сторона.

Моральная и духовная сторона также говорят о том, что бан Совы не нужен, т.к. затыканием ему рта мы удлиним путь его зла. Нужно дать ему выговорится по полной, чтобы его персона привлекла к себе внимание Владык Кармы. А так как сейчас свитки кармы свёртываются очень быстро, то этот богохелец очень быстро падёт под натиском кармы и уйдёт из поля зрения рериховской общественности. Но для этого ему нужно дать возможность явить всё меру зла, которая силит в нём.

Третья причина, говорящая против бана Совы, состоит в том, что он тренирует нашу способность давать отпор таким мерзким взглядам, которые он выражает. Эту точку зрения уже выражали выше. Поэтому не нужно молчать, гордо погрузившись в своё достоинство, но сказать дружное "нет" взглядам Совы. Сделать это нужно по-возможности терпимо и взвешенно, показывая всю низость его падшей души. Человек - существо общественное. Боец "против всех" долго не выдержит, если всё форумное сообщество выскажется против его действий. Но банить сейчас - это значит расписаться в собственном бессилии победить заразу этого оборотня.

[Admin]

Вообще-то община распущена, так что можно говорить только о неформальном объединении молодёжи.

Да, бывшая Интернет-община распущена из своей безликости. Мебель никому не нужна. Но название форума "Интернет-община" вполне актуально и отвечает предназначению форума помогать рериховцам собираться в настояшие общины посредством Интернет-общения.

[sova]

Нужно дать ему выговорится по полной, чтобы его персона привлекла к себе внимание Владык Кармы.

Надеяться на подобное событие - это примерно то же самое, что молиться антропоморфному христианскому Богу. Нет никаких "Владык Кармы" - это выдумка "продолжателей" ЕПБ. Есть закон, который действует неизбежно и неумолимо и над которым не властны никакие владыки, даже самые великие.

Но банить сейчас - это значит расписаться в собственном бессилии победить заразу этого оборотня.

Ну, если Вы однажды уже расписались в собственном бессилии, почему бы Вам это не повторить? Тем более, что и рерихком сделал ровно то же самое, параллельно разрекламировав меня так, что любой пиарщик позавидует.

[Игорь Л.]

При физической с ним встрече за такие разговоры ударил бы его в челюсть, что бы он прикусил язык.

Увы. Какой отвратительный и печальный фанатизм!!!

Очевидно, что "Живая Этика" не произвела на вас (во множественном числе) ровно никакого действия, прошла стороной мимо вас, оствив в сознании лишь второстепенные побочные продукты религиозного характера - почему-то именно самое худшее, что есть в любой религии.

Простое отключение всех возмутителей вашего душевного состояния от форума было бы по-человечески понятным, но грязный и грубый фанатизм не вызывает никакого сочувствия.

Душевная грязь и ненависть не совместимы с духовностью, господа!
Что-то не так в вашем "королевстве".

[Преторианец]

При физической с ним встрече за такие разговоры ударил бы его в челюсть, что бы он прикусил язык.

Увы. Какой отвратительный и печальный фанатизм!!!

Очевидно, что "Живая Этика" не произвела на вас (во множественном числе) ровно никакого действия, прошла стороной мимо вас, оствив в сознании лишь второстепенные побочные продукты религиозного характера - почему-то именно самое худшее, что есть в любой религии.

Простое отключение всех возмутителей вашего душевного состояния от форума было бы по-человечески понятным, но грязный и грубый фанатизм не вызывает никакого сочувствия.

Душевная грязь и ненависть не совместимы с духовностью, господа!
Что-то не так в вашем "королевстве".

Мы достаточно знаем, друг друга, что бы предположить как отреагируют оппоненты. Тем неимение…

Отвратительно вероломство, а не удар руки там, где слова не нужны. Не ищите фанатизм, где просто не позволят осквернять то, что свято. Общайтесь, дискутируйте, но вам не всё позволено. Я настаиваю, что речь идёт только об осквернении. Вам (во множественном числе) только в этой роли нет тут места. Вы мните о себе как о возмутителях, но воспринимаетесь мной как карлики духа. Не нужно путать в том кого Вы защищаете, дерзость с виртуальной вседозволенностью, вот в этом суть. А я сочувствую, и мне очень печально, что с Вами произошла перемена, ожесточившая Вас в душе, как мне видится. Увы, как коротка память и длинен язык, я же ещё надеюсь не потерять светлые воспоминания, связанные с Вами, будущее наш мир, мы лучше чем «пугаемся» друг о друге.

[Игорь Л.]

очень печально, что с Вами произошла перемена, ожесточившая Вас в душе, как мне видится.

И это говорите Вы, сжимающий кулаки в "праведном гневе"?

А что до перемены в моей душе, так переменилась не душа, а моё отношение к вере в то, о чём я просто больше узнал из дневников. Ведь изменение мнения по мере изучения и получения информации - это же естественно. Или нет?
Ну, да ладно. Это - дело личное каждого человека, не о том речь.

Не ищите фанатизм, где просто не позволят осквернять то, что свято.
Я настаиваю, что речь идёт только об осквернении.

Я предлагаю Вам успокоиться и попытаться здесь письменно изложить причину Вашего негодования, только изложить её конкретно, а не в общих словах. Что именно в словах Совы вызвало в Вас столь пламенную воинственность? Причём, изложить не спеша, не "пламенно", а спокойно и честно.
Я думаю, что это поможет Вам самому увидеть - какому импульсу Вы поддались.

Только не спешите с ответом, даже если он уже готов у Вас, дайте ему выдержку хотя бы до завтрашнего дня.

[Юмдорже]

параллельно разрекламировав меня так, что любой пиарщик позавидует.

Это точно, особенно мне понравилась как по поводу вас, sova, выразился один пиарщик под именем адонис:

Есть правда, а есть комментарии к правде. Можно объявить Христа фашистом, потом дать его правдивую цитату из Завета: "Я не мир принёс, но меч". Дальше поизголять свою фантазию на предмет злостности и кровожадности Христа и опять дать правдивую цитату из Евангелия: "Я пришёл разделить детей с родителями, а мужа с женою" и опять закончить своими испражнениями, мол доколе вы будите поклоняться фашистам и считать Богом человеконенавистника. А дальше с умным видом строить из себя обиженного, мол все боятся сказать правду и не хотят обсуждать с ним низкую сущность Христа, которого этот умник мол просчитал. И ему будет невдомёк, что его не боятся, а просто противно дерьмо со штеблетов отковыривать. И удаляют таких из общества не за правду, а за запах.

Очень коротко , но точно

[sova]

Это точно, особенно мне понравилась как по поводу вас, sova, выразился один пиарщик под именем адонис:

Оооо, а вот и буратины подтягиваются. Видите ли, какая штука, rigzen, если тебя поливают грязью, то важно не только то, как, но и то, кто поливает. И вот для разумных людей подобная оценка из уст фанатиков является, скорее, похвалой, пусть и не слишком умелой.

Кстати, Ваше обещание перестать писать распространяется только на рерихком? И куда подевалась Ваша брезгливость по отношению к хождению в, как Вы изволили выразиться, помойные ямы?