Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006-2013)

Ziatz писал(а): Просто коммунистической пропаганде было выгодно рисовать Россию отсталой страной. Но в последние десятилетия перед революцией страна развивалась с большой скоростью.

Темпы роста сами по себе ничего не говорят о достигнутом уровне. Если в этом году имеется один завод, а в следующем - их уже пять, то - да, темпы роста просто бешенные!

Ziatz писал(а): По развитию авиации в отдельных направлениях мы даже превосходили запад.

Но самолёты, почему-то на вооружении были западные.
Даже артиллерия, имевшаяся у нас во время 1 мировой войны производилась, конечно, на наших заводах, но вот разработана по-чемуто была по спецзаказу французской фирмой. Интересно - почему?

Ziatz писал(а): План электрификации был составлен ещё до революции, только выполнить его не успели. .

В этом оказывается причина. Опять большевики помешали.
Интересно, а кто бы финансировал такой объём работ по электрификации, какой практически провели коммунисты?

Да наши современные супербогатые олигархи за 20 лет разве создали хоть что-нибудь, что можно было бы сравнить с электрификацией всей страны?

Вы просто не знаете, как тогдашние магнаты наживались на военных заказах, откровенно предавая русскую армию во время 1 мировой войны. А царь их покрывал и покровительствовал им, наверное, потому что сам в доле был. Вот поэтому, его основная масса русского офицерства и не любила, и палец о палец не ударила, чтобы восстановить его на престоле в феврале 1917 г.

Фабриканты, пользуясь спросом на продукцию и зависимотью армии от них взвинтили бешенные цены на боеприпасы. В результате армия могла закупить лишь небольшое количество и не могла обеспечить свои потребности. В результате немецкая гаубичная артиллерия густо посыпала наши позиции снарядами, от чего ежедневно гибли тысячи солдат, а наша собственная артиллерия лишь изредка огрызалась, экономила снаряды, потому не могла заставить замолчать вражеские батареи.
Один генерал (не помню уже фамилию) из артиллерийского управления генштаба сопоставил все цифры и составил донесение, с которым отправился на аудиенцию к царю. Тот как услышал о претензиях к фабрикантам, так сразу заткнул рот генералу в довольно резком виде.

А Вы говорите, что эти "пауки наживы" профинансировали бы электрификацию страны.

Ziatz писал(а): Тогдашние экономисты даже опасались, что Россия обгонит США..

Я читал про один такой прогноз, но он был сделан в конце 1940-х годов.

Ziatz писал(а): Вы вообще задумывались, откуда взялось столько подготовленных инженеров, чтобы провести индустриализацию 30-х?

Не только задумывался, но и читал об этом.
Были, конечно, и наши инженеры. Но основную роль сыграли зарубежные, также как и зарубежное промышленное оборудование.
Коммунисты понимали, что мгновенно создать свои кадры и материальную базу не возможно. Поэтому огромные суммы от экспорта сельскохозяйственной продукции направляли на оплату услуг инофирм. Однако, сознавая потребности собственного народа в сельхозпродукции стремились увеличить долю экспорта за счёт кавказской нефти. В общем огромные деньги от экспорта шли не в чей-то карман, а на развитие промышленности.
И за короткий срок сотворили чудо - и кадры вырастили и выучили, и заводов построили огромное множество. Потому что изначально цель была поставлена - стать независимым государством от запада.

Федор Родионов писал(а):

Андрей Пузиков писал(а):Кстати, Медведев подписал закон, возвращающий в наш календарь памятную дату 7-го ноября, как день Великой Октябрьской Революции.

Вы ничего не путаете? Я что-то не слышал про такое. Это был день "взаимного примирения и согласия" - так его переименовали из дня "велик. окт. соц. революции", как это было до этого.

Путать это не ко мне.
Весь день по первому каналу в новостях передавали. Закон вступит в силу только со следующего года.
В календарь добавлены памятные даты:
22 июня – день скорби (начало Великой Отечественной).
29 (или 28, точно не помню) июня – день партизан (вышел приказ о создании подпольного движения).
3 сентября – день памяти Бесланской трагедии.
7 ноября – день Великой Октябрьской Социалистической революции.
12 декабря – день Конституции.

Это то, что запомнилось. Возможно, были еще какие-то даты.

Игорь Л. писал(а):Но самолёты, почему-то на вооружении были западные. ... Интересно - почему?

Наша вечная проблема — хорошие пробные образцы при неумении наладить массовое производство.
И опять же банально не успели. Кроме того, многие самолёты были потеряны в первые месяцы войны — просто брошены при отступлении.
Конечно, многое делалось на основе иностранных технологий. Но то же было и потом, только это скрывали.

Игорь Л. писал(а):Интересно, а кто бы финансировал такой объём работ по электрификации, какой практически провели коммунисты?

Ага, проклятый царизм не решился так ограбить свой народ. Сначала продать уникальные произведения искусства по цене лома, потом ещё отобрать у крестьян последние зёрнышки.
К тому же, никакого коммунизма или социализма не существует.
Есть монополистический госкапитализм, который и действовал во времена СССР. Та же эксплуатация, тот же пролетариат, только конкуренции не было. До революции некоторые фабриканты платили рабочим не деньгами, а особыми купонами, по которым в фабричной лавке можно было купить дрянные товары. По сути этот опыт был распространён потом на всю страну.

P.S. Электростанция в Средней Азии. Дореволюционная фотография. Заметьте, цветная!
http://www.loc.gov/exhibits/empire/imag ... 00033_.jpg

P.P.S. Под Петербургом на станции железной дороги я видел столбы 1913 г, ещё бывшие в действии (не знаю, сохранились ли они сейчас). Т.е. электрифицированные железные дороги были уже тогда!

Ziatz писал(а):…тот же пролетариат…

Ох, как Вы глубоко заблуждаетесь, Константин!
Пролетариат при капитализме – вечно завидующие богатым собственникам голодранцы.
Пролетариат при социализме – освобожденные от рабства собственности, свободные в реализации своей индивидуальности люди.

Конечно, те, кто продолжали быть рабами собственности и завидовали тем, которые «за бугром», оставались угнетенными озлобленными голодранцами. Таковым при социализме реализовывать было нечего, кроме зависти и тихой злобы. Индивидуальность у таковых была беспросветно подавлена.

Чувство собственности и свобода духа несовместимы. А поскольку современная «дерьмократия-капитализм» насильно превращают всех поголовно в собственников, вывод напрашивается однозначный.

Ziatz писал(а):
Наша вечная проблема — хорошие пробные образцы при неумении наладить массовое производство.
И опять же банально не успели. Кроме того, многие самолёты были потеряны в первые месяцы войны — просто брошены при отступлении.
Конечно, многое делалось на основе иностранных технологий. Но то же было и потом, только это скрывали.

Достаточно вспомнить "Лакированный летающий гроб".
Да к тому же большинство самолётов было уничтожено в первые часы и дни войны. Наши банально смотрели на это и ждали приказа свыше: что делать.

P.S. А что, цв. фото появилось до революции?

Андрей Пузиков писал(а):
(1) Пролетариат при социализме – освобожденные от рабства собственности, (2) свободные в реализации своей индивидуальности люди.

1. Где Вы таких видели в массе (я за всю жизнь встретил 2-3)?
2. Вторые скорее уедут на запад, чтобы реализовать свою индивидуальность и мечту, возможности больше. А Россия может предложить лишь работу за жильё и еду. Для свободы реализации нужны деньги.

Ziatz писал(а): Конечно, многое делалось на основе иностранных технологий. Но то же было и потом, только это скрывали.

Ничего подобного. Делалось кое-что на основе иностранной и в послевоенное время, но далеко не всё.
Появилась уникальная техника собственной разработки на уровне мировой, иногда и превышающая этот уровень. Появились и уникальные технологии, разработанные учёными. Если начать перечислять - что именно, так вообще полный офтоп будет. У нас тут форум немного другой.
Зачем клеветать на собственную страну?

Да и про массовое производство - это Вы зря. Я не зря же сказал, что артиллерию времён 1 мировой войны нам французы разрабатывали. Почему? Потому не было серьёзных конструкторских коллективов, способных решить эту задачу. Одиночки были, которые мост могли спроектировать. Но производили то эти пушки на своих заводах. Но и это - капля в море по сравнению с любой промышленно развитой европейской страной.
А вот благодаря индустриализации, в результате которой выросла промышленность, мы смогли развернуть по-настоящему массовое производство уникальной техники отечественной разработки, потому и в ВОВ победили.
Это - непреложный факт и спорить с этим бессмысленно.

Ziatz писал(а): Ага, проклятый царизм не решился так ограбить свой народ. Сначала продать уникальные произведения искусства по цене лома, потом ещё отобрать у крестьян последние зёрнышки.

Ах продали произведения искусств! Какой пассаж!
Рерих тоже продавал свои произведения, чтобы финансировать проект Уч. Произведения не пропадают для мира от этого, а попадают в бережные руки ценителей.
А то, что огромные массы детей получили возможность обучаться живописи, музыке и проч., это - как бы мелочь.
Если уж на то пошло, то пусть не высокое, но собственное творчество детей, приложенные собственные усилия намного больше дают человеку в развитии, чем пассивное созерцание шедевров. Хотя, естественно, последнее тоже нужно.
У меня у самого сейчас сын в муз. школе учится на фортепиано.
Знающие люди говорят, что изготовление фортепиано на самом деле стоит таких денег, что, действительно, простому работяге или инженеру не под силу приобрести. Но у нас в стране покупали благодаря тому, что в старые ещё времена государство установило ограничение цен на эти товары, расходы компенсировало из бюджета. В результате дети из самых простых семей получили возможность иметь инструмент дома и обучаться.


Про зёрнышки - это не такая простая тема, как Вы представляете, но обсуждать её здесь неуместно. Не надо забывать, сколько зёрнышек принесла механизация крестьянского труда, оснащение техникой. Что позволило увеличить площади обрабатываемых земель.

Ziatz писал(а): К тому же, никакого коммунизма или социализма не существует.
Есть монополистический госкапитализм, который и действовал во времена СССР. Та же эксплуатация, тот же пролетариат.

Да какая разница, как это называть! Дело не в названии, а в сути.
Я давным давно пришёл к убеждению, что демократия или монархия - это лишь формы гос. организации, а форма имеет второстепенное значение. Главное - содержание, цель гос.устройства. Кому служит власть (какой бы она ни была и как бы ни называлась) - народным массам, или верхушке аристократии/деньгократии.

Ziatz писал(а): Электростанция в Средней Азии. Дореволюционная фотография.
Под Петербургом на станции железной дороги я видел столбы 1913 г, ещё бывшие в действии (не знаю, сохранились ли они сейчас). Т.е. электрифицированные железные дороги были уже тогда!

Господи, да известно всё это! Отдельные местечковые опыты, там где удалось мецената найти, и реклама, и фотографии - потёмкинские деревни. А народ лучину в избе коптит.

Alexey D. писал(а):P.S. А что, цв. фото появилось до революции?

У нас, представьте, были! (Правда, за границей, кажется, тоже).
Цветопередача зачастую превосходила современную (если брать ширпотреб типа Кодака).

http://www.loc.gov/exhibits/empire/imag ... 00747_.jpg

Привал экспедиции.
Справа, в шляпе — фотограф Прокудин-Горский. Он объездил всю страну, делая цветные фотографии. На их базе он хотел создать набор цветных слайдов, которые показывали бы во всех школах, чтобы знакомить учеников с регионами и народами России. Этому проекту помещала революция.

Крестьяне на сенокосе:
http://www.loc.gov/exhibits/empire/imag ... 01007_.jpg

Вид г. Тбилиси:
http://www.loc.gov/exhibits/empire/imag ... 01676_.jpg

Андрей Пузиков писал(а): Пролетариат при капитализме – вечно завидующие богатым собственникам голодранцы.
Пролетариат при социализме – освобожденные от рабства собственности, свободные в реализации своей индивидуальности люди.

Какие же они свободные? При Сталине нельзя было самовольно уволиться с одной работы и перейти на другую. За опоздание на работу — полгода лагерей (в цифре могу быть неточен). Колхозники тоже подобно крепостным не могли передвигаться с места на место.

Конечно, где-то с конца 50-х до середины 70-х у нас были большие достижения, народу была обеспечена более-менее приличная жизнь (в основном, правда, в Москве и некоторых др. крупных городах), которая кое-как продолжалась и до 80-х. (Которую вы, очевидно, и застали). Но не мало ли это — 20 лет относительно нормальной жизни из 74 лет существования режима? Но упали цены на нефть и всё развалилось. (Пролетарии кстати вели примерно тот же образ жизни, что и до революции — гармошка, водка...)
Да, в 60-е был взлёт культуры, а сейчас упадок. Но это, вероятно, общемировая тенденция, ибо западные страны в 50-70-х испытали то же самое.

Были темпы роста, но всегда за счёт чего-то.
Если некто напился, сел за руль и попал в аварию, в этом нет ничего удивительного. Так же как и в том, что до аварии он ехал очень быстро и перегонял другие автомобили.

И ещё один неприятный момент — теперь нас ненавидят почти во всех странах восточной Европы, причём ненавидят не коммунистов, а всех русских.

Разумеется, всё, что случилось — не результат какого-то заговора, а кармические последствия безобразий царского режима. Но я считаю, что это надо рассматривать как катастрофу (пусть и закономерную).
Возьмём другой пример — Индию. Страна со столь же сложными проблемами, как Россия, огромная нищета, неграмотность. Плюс ещё многонациональность и многорелигиозность. Но они (возможно благодаря своей духовности) обходятся без революций и медленно, но уверенно развивают образование, технологии.

Ziatz писал(а): Какие же они свободные? При Сталине нельзя было самовольно уволиться с одной работы и перейти на другую. За опоздание на работу — полгода лагерей (в цифре могу быть неточен). Колхозники тоже подобно крепостным не могли передвигаться с места на место.

Лагеря за опоздание - это байки. Пора уже начинать трезво смотреть на свою историю, освободившись от пропагандистских штампов 90-х.
Эти штампы свою работу уже сделали, так что сейчас уже можно смело отбросить их как не нужные.

Свободы у крестьян и раньше было не больше. С крепостничеством лучше не сравнивать. Подавляющее большинство населения (не только крестьян) сейчас самым настоящим образом закрепощены экономически в месте своего проживания. В отличие от 70-х - 80-х, когда молодёжь могла начать с нуля свою жизнь в любом регионе.

Во времена крепостного права людей продавали, как скот. Конечно, это очень давно было, тем более не корректно приводить подобное сравнение.

Ziatz писал(а): Конечно, где-то с конца 50-х до середины 70-х у нас были большие достижения, народу была обеспечена более-менее приличная жизнь (в основном, правда, в Москве и некоторых др. крупных городах), которая кое-как продолжалась и до 80-х.

Многие сельские жители даже в районах, удалённых от Москвы, имели собственный автомобиль.

Ziatz писал(а): Пролетарии кстати вели примерно тот же образ жизни, что и до революции — гармошка, водка...

Ну это - совсем какие-то лубочные байки. Таково, стало быть, мнение просвещённого столичного жителя о народе.
Алкаши всегда были, сейчас появились ещё бомжи. А сколько этих самых пролетариев детей своих в ВУЗы отправили учиться.

Ziatz писал(а): И ещё один неприятный момент — теперь нас ненавидят почти во всех странах восточной Европы, причём ненавидят не коммунистов, а всех русских.

Да откройте же глаза! Когда иначе-то было?

Ziatz писал(а): Но я считаю, что это надо рассматривать как катастрофу (пусть и закономерную).

Вот с этим я соглашусь. Ибо много горюшка пришлось хлебнуть людям. Не дай Бог больше такое никому. Но не забудем о том, что любая большая катастрофа - явление кармическое.

Игорь Л. писал(а):Лагеря за опоздание - это байки.

По-моему, ещё есть живые свидетели. А моя прабабушка так и вообще сидела ни за что. Она имела 2 класса образования, работала кастеляншей (и до этого занималась разным малоквалифицированным трудом). Арестована была по делу Промпартии. В энциклопедиях можно прочитать, что это было за дело. Заговор буржуазной (!) интеллигенции (!!!).

Игорь Л. писал(а):от пропагандистских штампов 90-х.

Пропагандистские штампы — это у вас.

Игорь Л. писал(а):Свободы у крестьян и раньше было не больше.

Ложь. После отмены крепостничества могли свободно переселяться. Многие уехали на менее зеселённые земли, основали фермерские хозяйства.

Игорь Л. писал(а):В отличие от 70-х - 80-х, когда молодёжь могла начать с нуля свою жизнь в любом регионе.

Это был краткий период. В 60-х, когда это стало можно, люди просто побежали из деревни в города и на разного рода стройки и сельское хозяйство развалилось. Россия, некогда кормившая Европу (и экспортирующая зерно сейчас), стала одним из крупнейших в мире импортёров зерна.

Игорь Л. писал(а):Многие сельские жители даже в районах, удалённых от Москвы, имели собственный автомобиль.

Пожалуй, до революции больше народу имело собственную лошадь, чем после — собственный автомобиль (или хотя бы лошадь).
Кстати самый дешёвый автомобиль стоил 5000 рублей, и на него ещё надо было в очередь записываться. А зарплата была 120 р. (250 р. это уже считалась большая). Потому на машинах могли разъезжать в основном жулики.
К тому же, вы наверно жили где-нибудь на Украине или на Кубани? А национальные окраины подкармливали за счёт центральной России. Грузины жили тогда богаче всех, а теперь почти что наоборот. С Украиной тоже. Уже тогда многие сёла на Украине были газифицированы, чего в центральной России нет до сих пор.

Игорь Л. писал(а):Таково, стало быть, мнение просвещённого столичного жителя о народе.

Разумеется, нас воспитывали так, чтобы было хорошее мнение о народе. Но чем больше я с ним встречался, тем хуже у меня становилось мнение.

Игорь Л. писал(а):сейчас появились ещё бомжи.

Бомжи были всегда. Только раньше они назывались бичи. Да и в Москву их не особо пускали. Но я ещё помню в 70-х годах нищих. Они побирались в переходе под Кутузовским проспектом (по этому проспекту каждый день над ними проносился Брежнев). К олимпиаде их всех вычистили.

Игорь Л. писал(а):Когда иначе-то было?

Я думаю, что чехам и венграм не было особо никакого дела до русских. Но всё же в Европе русских уважали больше, чем сейчас.

Кстати, у нас есть мнение Блаватской — мимоходом, но вполне ясно:

Не занимаясь политикой, и будучи враждебно к безумным мечтам социализма и коммунизма, от которых отшатывается, так как и то и другое — творимые под маской справедливости заговоры грубой силы и бездельников против честного труда — наше Общество мало заботится о внешних усилиях человека и об управлении в материальном мире. Все его устремления направлены к оккультным истинам видимого и невидимого миров.

(статья "Кто такие теософы")

Alexey D. писал(а):

Андрей Пузиков писал(а):
(1) Пролетариат при социализме – освобожденные от рабства собственности, (2) свободные в реализации своей индивидуальности люди.

1. Где Вы таких видели в массе (я за всю жизнь встретил 2-3)?

Каждый притягивает себе подобных.
Хорошо, что хотя бы 2-3 встретили, значит не все так уж безнадежно.

Alexey D. писал(а): 2. Вторые скорее уедут на запад, чтобы реализовать свою индивидуальность и мечту, возможности больше. А Россия может предложить лишь работу за жильё и еду. Для свободы реализации нужны деньги.

Карма кочевников. Кочуют всегда туда, где сытнее. Евреи вон уже пару тысяч лет по всему миру бегают.
Так что уезжали на Запад не те, кто индивидуальность реализовать хотел, а единственную мечту о сытой жизни, хотя далеко не все ее и там реализовывали.

Снимите очки потребителя, и Вы увидите совсем иной мир, Вы даже не представляете, какой он на самом деле.

Интересно также мнение Е.И., высказанное Ей в своих письмах разным людям в разные периоды жизни.

[b]3 апреля 1936 г. писал(а):[/b]
И уже поражение Сат[аны] можно наблюдать в самом главном. Так, Сат[ане] очень хотелось бы видеть Новую Страну в бесовском состоянии, но уже намечается расцвет.

[b]Е.И. - Серафининой 14 мая 1936 г. писал(а):[/b]
Должна сказать, что я твёрдо верю, что всё совершающееся в конечном итоге ко благу. Уроки должны быть выучены, чтобы сознание могло двинуться дальше. Всё создаётся самими людьми, и русская революция тоже не с Неба упала, но явилась следствием многих вековых порождений.

[b]Е.И. - Дукшта-Дукшинской 24 мая 1936 г. писал(а):[/b]
Великий грех приняли на себя те, кто насильственно задерживали развитие мысли в народе. Всякое насилие противно законам Вселенной и неминуемо должно вызывать взрывы и разрушения. Оглядываясь назад, можно найти глубокие причины, подготовившие падение старого мира. Ведь именно удушение мысли и духа породило всё последующее безумие. Долго сдерживаемая плотина прорвалась и смела всё на своём пути...
Бедствие обрушилось на нашу родину не потому, что русский народ был хуже других, во многом он гораздо лучше, но именно в силу своего невежества и чудовищной безответственности, царившей среди привилегированного сословия. Народ нуждается в заботе, и забота эта должна прежде всего касаться ВОСПИТАНИЯ народа и правильного просвещения его. Не о хлебе едином бывает сыт человек.

[b]31 мая 1936 г. писал(а):[/b]
Человечество сейчас ещё на такой стадии, когда ничто эволюционное не может совершаться нормальным путём накопления и правильного нарастания. Для удержания человечества от разложения и для проложения новой ступени сознания приходится действовать мерами необычными, часто взрывами болезненными и, увы, даже революциями. Вся история свидетельствует об этом.

[b]Е.И. - Клизовскому 24 авг. 1936 г. писал(а):[/b]
Так, дорогой Александр Иванович, всем сердцем своим устремимся туда, где творится великое дело, будем прислушиваться к каждой весточке оттуда. На наших глазах совершается явление огромного значения. Так, несмотря на трагизм многого, страна растёт, трещит, вся в движении в несомненном сознании своего будущего...тысячи и тысячи проснулись для начала культурной жизни. Поднятая целина нуждается в широком размахе. Устремление к знанию двигает по правильному пути. Будем радоваться.

[b]17 сент. 1946 г. писал(а):[/b]
Говорить и напоминать о Знамени Мира нужно именно там, где оно меньше всего воспринимается сознанием; где раздаются угрозы и призывы к арбитражным посягательствам и новым рушениям, где распространяется клевета против страны, которая идёт новым путём, путём предоставления большего блага большему числу людей. Конечно, как всегда, всё большое, всё новое, всё истинно эволюционное вызывает и наибольшие противодействия и глумления, но всё же новые идеи в конце концов торжествуют.

[b]12 июля 1950 г. писал(а):[/b]
Старый мир связан с тьмой, а у нового нет ещё настоящих лидеров. Коммунизм, как его проповедуют ныне, уже отжил или отыграл своё, он никому не нужен. Но новый порядок вещей требует нового сознания и смелых сотрудников и работников, способных заполнить пустоту между износившимися концепциями и доктринами новых экстремистов, которые сами уже деградировали в фанатиков с ограниченным сознанием.

[b]11 окт. 1952 г. писал(а):[/b]
"Моя Страна окажется победной во всём, но яро не уявляйте ужаса, но храните спокойствие. Моя Страна никого тут не тронет и яро ничего никому не сделает, но яро сотрудничает со Мною в новом Строительстве народном, уявленном на выборном правительстве. Ярая сотрудничает с народами Запада и Востока на самой широкой кооперации между ними. Мы начнём Новую Эпоху Народного Правительства, оявленного на Знании и страстной честности."
Сохраните это для себя.

В это время в СССР, действительно, была предпринята попытка передать государственную власть из рук ЦК КПСС в руки Советского (т.е. выборного) Правительства. А власть КПСС ограничить воспитательной и пропагандистской ролью. Сталина как-будто озарило напоследок. Задуманная реформа гос. власти уже начала осуществляться. Однако реакционная партократия пресекла этот процесс, и реформа была остановлена, ЦК КПСС удержал в своих руках всю полноту госуд. власти и контроль над Советским Правительством, члены которого и были первыми лицами КПСС.

[b]12 окт. 1952 г. писал(а):[/b]
Страна, заботящаяся о народе, о его благе, об улучшении его быта и просвещения, заслуживает уважения, и должно признать, что в этом отношении Страна, несмотря на страшные трудности и войны, ей навязанные, преуспела изумительно.

Ziatz писал(а): Арестована была по делу Промпартии. В энциклопедиях можно прочитать, что это было за дело. Заговор буржуазной (!) интеллигенции (!!!)..

Т.е. - по сфабрикованному делу, связанному с политикой. А при чём тут трудовая дисциплина?

Ziatz писал(а): Пропагандистские штампы — это у вас.

У меня - моя собственная память о моих собственных детстве и юности.
А про то, что Вы рассказываете, не могу ничем подтвердить из собственного опыта, но читал об этом в газетах в 90-е годы.

Ziatz писал(а): Ложь. После отмены крепостничества могли свободно переселяться. Многие уехали на менее зеселённые земли, основали фермерские хозяйства.

Какие хлёсткие слова мы уже начали использовать!
Про реформы слышали, читали. Сомневаюсь, чтобы в масштабах страны нашлось большое количество добровольцев, готовых бросить какое-никакое хозяйство и поехать в Сибирь на пустые места.

Ziatz писал(а): Россия, некогда кормившая Европу (и экспортирующая зерно сейчас), стала одним из крупнейших в мире импортёров зерна.

Ещё один заезженный штапм. Да, экспортировала, но не из-за избытка, а - несмотря на недостаток для собственных нужд. Немногие дальновидные землевладельцы (даже князь один) на заседаниях Гос. Думы поднимали вопрос о низком потреблении продуктов крестьянством и сравнительные цифры приводили - как у нас, а как- в Германии, во Франции. Кстати, за неоднократную постановку аграрного вопроса Гос. Дума и была разогнана царём.
Экспортировала зерно не Россия, а владельцы урожая - помещики, которым выгодно было продавать за рубеж, чтобы разъезжать потом по Европам и просаживать там деньги, демонстрируя "широкую русскую душу".

Ziatz писал(а): Кстати самый дешёвый автомобиль стоил 5000 рублей, и на него ещё надо было в очередь записываться. А зарплата была 120 р. (250 р. это уже считалась большая). Потому на машинах могли разъезжать в основном жулики.

Прям - "бандитский петербург" какой-то. Не было тогда такого количества жуликов, и на машинах ездили самые обычные люди.
В деревнях доходы были выше, чем эти зарплаты. Открою Вам секрет - помимо колхозных зарплат, выращивали домашний скот, потом сдавали его на мясо за приличные деньги.

Ziatz писал(а): К тому же, вы наверно жили где-нибудь на Украине или на Кубани? А национальные окраины подкармливали за счёт центральной России. Грузины жили тогда богаче всех, а теперь почти что наоборот. С Украиной тоже. Уже тогда многие сёла на Украине были газифицированы, чего в центральной России нет до сих пор..

На Волге. Сказанное Вами - доказательство того, что Советская Россия не была империей по отношению к другим республикам.

Газификации по трубам нет, но пользуются газом из ёмкостей.

Ziatz писал(а): Разумеется, нас воспитывали так, чтобы было хорошее мнение о народе. Но чем больше я с ним встречался, тем хуже у меня становилось мнение.

Ziatz писал(а): Я думаю, что чехам и венграм не было особо никакого дела до русских. Но всё же в Европе русских уважали больше, чем сейчас.

В 1942 году под Сталинградом было дело.
А если вспоминать времена лже-Дмитрия, то ещё много кому дела было. А вообще-то всегда это дело подогревалось из западной Европы.

Ziatz писал(а): Пролетарии кстати вели примерно тот же образ жизни, что и до революции — гармошка, водка...

Эх, Константин! Что Вы, интеллигенты, о народе-то знаете?!
Вот потому не любил подобную интеллигенцию Ленин, и я бы еще покрепче выразился относительно нее, чем он, особенно по ее поведению в перестройку.
Даже стыдно иной раз, когда тебя к интеллигенции относят. С шестнадцати лет я начал работать на заводе слесарем. Еще до армии пол страны проехал и на разных заводах работал. Это действительно была свобода. Если бы меня тогда, так сказать, голым в любом уголке страны оставили, я бы через неделю имел бы работу и жил бы в общежитии. Я мог говорить все что хотел, бросить парторгу завода в лицо, что я таких в партии бы не держал, и меня за это никто не увольнял. Попробуй сейчас так поговори с начальством современных фирм и заводов.
Так что пролетариев того времени хорошо знаю. И за «синькой» (так дешевое вино называлось) и водкой с объекта на мотоцикле гонял, и в карты играли, когда крана или вышки не было, и кончину Брежнева обмывали. Но и работали, когда кран с вышкой приходили, до упора, и делали все на совесть, даже если и нетрезвые были, что, в общем-то, не так уж и часто было.
А уж сколько в бытовках переговорено было! Кругозор простых работяг иной раз гораздо выше, или по крайней мере, не ниже, чем среднего интеллигента.
Помню в Горьком теплицы строили, а по выходным я с этюдником по берегам Волги и Оки бродил. В общаге, где мы, командировочные, жили, я стену над кроватью свежими этюдами завесил. Так работяги даже предлагали меня вместо стройки на этюды отправить, а они за меня отработают.
Так по жизни мне ближе всего рабочий класс и остался. Интеллигенцию уважаю только ту, что действительно работает, а не тех, кто нос вертит, в какую бы страну подороже продаться.

Андрей Пузиков писал(а):
Снимите очки потребителя, и Вы увидите совсем иной мир, Вы даже не представляете, какой он на самом деле.

Вы живёте в каком-то выдуманном самим собой идеализированном мире, ничего не имеющего общего с действительностью. Наверное так легче.

Интересно проследить, как всё-таки отличается в нюансах личное мнение Е.И. и мысль Вл.

[b]12 июля 1950 г. писал(а):[/b]
Но новый порядок вещей требует нового сознания и смелых сотрудников и работников, способных заполнить пустоту между износившимися концепциями и доктринами новых экстремистов, которые сами уже деградировали в фанатиков с ограниченным сознанием.

[b]11 окт. 1952 г. писал(а):[/b]
"Моя Страна никого тут не тронет и яро ничего никому не сделает, но яро сотрудничает со Мною в новом Строительстве народном..."

Е.И., как человек, конечно, не могла быть абсолютно не зависимой от СМИ. И её мнение об изменениях в России складывается из сообщений из самого СССР, из сообщений западных СМИ и от мыслей Вл.
И поскольку западные СМИ после карибского кризиса буквально запугивали людей советской угрозой, то даже в словах Е.И. слышны нотки этой "угрозы", когда она называет руководителей СССР "новыми экстремистами".

И, тем не менее, позже мысль Вел. Вл. звучит вполне отчётливо в сознании Е.И., исправляя то искажение, которое навеяно газетами.
Вл. утверждает абсолютно уверенно и категорично, что Его страна никого не тронет.

Alexey D. писал(а):

Андрей Пузиков писал(а):
Снимите очки потребителя, и Вы увидите совсем иной мир, Вы даже не представляете, какой он на самом деле.

Вы живёте в каком-то выдуманном самим собой идеализированном мире, ничего не имеющего общего с действительностью. Наверное так легче.

Ну да, строю реальные дома из реального кирпича, своими руками по собственным проектам и инженерным расчетам, в течение двадцати лет содержу выставочный зал в центре Калининграда и сорок гектар старинного парка в пригороде, выигрываю суды у администрации, пишу реальные картины, и все это, как Вы говорите, «в каком-то выдуманном самим собой идеализированном мире, ничего не имеющего общего с действительностью».
Так кто же из нас в выдуманном мире живет? И кому легче?

Игорь Л. писал(а):И поскольку западные СМИ после карибского кризиса буквально запугивали людей советской угрозой, то даже в словах Е.И. слышны нотки этой "угрозы", когда она называет руководителей СССР "новыми экстремистами"...

Какой "карибский кризис"?

Игорь Л. писал(а):Но и в позднейших книгах - в Агни Йоге и Надземном сказано о Ленине в том же духе - т.е. уважительно, но более завуалированно, чтоб не бросалось в глаза.

Не могли бы Вы привести точные цитаты... (или "более завуалированно" нужно понимать в том смысле, что это Ваши фантазии на тему?)
Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

Андрей Пузиков писал(а):
Ну да, строю реальные дома из реального кирпича, своими руками по собственным проектам и инженерным расчетам, в течение двадцати лет содержу выставочный зал в центре Калининграда и сорок гектар старинного парка в пригороде, выигрываю суды у администрации, пишу реальные картины, и все это, как Вы говорите, «в каком-то выдуманном самим собой идеализированном мире, ничего не имеющего общего с действительностью».
Так кто же из нас в выдуманном мире живет? И кому легче?

Я не просил Вас описывать Ваши потребительские интересы.
Вы пишите:

Каждый притягивает себе подобных.
Хорошо, что хотя бы 2-3 встретили, значит не все так уж безнадежно.

Но я не спрашивал о притягивании и везение мне лично, я спросил, где вы видели:

"(1) Пролетариат при социализме – освобожденные от рабства собственности"

То, что Вас на пленер отпускали ещё ни о чём не говорит. Вряд ли эти люди не хотели машины, квартиры и т.д.
И совсем не понятно, откуда Вы выудили данный перл:

Так что уезжали на Запад не те, кто индивидуальность реализовать хотел, а единственную мечту о сытой жизни, хотя далеко не все ее и там реализовывали.

Большинство великих умов только там и смогло реализовать свою мечту, в т.ч. и Бл. с Рерихами. И тем самым принесли пользу человечеству.
Ура патриотизм - бич российских рериховцев.
К слову заметить, Вам уезжать никуда не надо, живёте на аннексированной территории и даже прямой границы нет с Россией.

rodnoy писал(а):Какой "карибский кризис"?

Вы правы, карибский кризис был значительно позже. А в то время был кризис в отношениях между СССР и Западом вокруг Берлина, который чуть не привёл к конфликту. Но удалось разрулить.
Это было, если не изменяет память, в 1949 году.

rodnoy писал(а): Не могли бы Вы привести точные цитаты...

[b]Агни Йога п.57 1927-1929гг.[/b] писал(а): Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времён останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла.Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?

[b]Надземное п.364[/b] писал(а): Урусвати знает, что мировые события особенно отражаются на тех, кто принимал в них участие. Не только те, кто повинны за происходящее, но и те, кто слагал эту или иную страну. Они также вибрируют на потрясения их созданий...
Также и Тот, Кто направлял на путь праведный народ во время революции, теперь опечален, видя, как стремительно направляется к гибели народ. Неужели можно оставаться безучастным, когда лучшие намерения пресекаются!

Слова "Тот, Кто" в тексте книги написаны с большой буквы.

Игорь Л. писал(а):"Агни Йога п.57 1927-1929гг."
"Надземное п.364"...

Все понятно... как я и предположил выше, никаких упоминаний о Ленине ни в одной из книг АЙ нет (за исключением, разумеется, ургинской "Общины" - из к-й, как известно, все упоминания о нем были вскоре выброшены на свалку, for good!) (я уж было подумал, что Вы и правда вдруг что-то откопали эдакое)

Игорь Л. писал(а):Слова "Тот, Кто" в тексте книги написаны с большой буквы.

Этот перл нужно занести в какую-нить тему о "каше-варении"
Но все равно спасибо - хоть повеселили

САРВА МАНГАЛАМ!