Отношение Интернет-общины к МЦР

[Santamo]

Юмдордже, Вы вот приводите "Обращение С.Рериха."

Но ведь там явно торчат чьи-то уши. Много нехарактерных для СН выражений. Неужtли Вы не видите это?

[Юмдорже]

Но ведь там явно торчат чьи-то уши. Много нехарактерных для СН выражений. Неужtли Вы не видите это?

Santamo,завтра кто то еще прийдет на форум и скажит мне,что там явно торчат чьи-то ноги или руки ,вобщем кто что придумает,так что же мне теперь сидеть и всматриваться в те домыслы и предположения, которые могут прийти любому в голову?

[Andrej]

Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени.
Иерархия 7.027

Юндорже, приписывать слова Учителя Е.И.Рерих - это невежественно для рериховца.

[Santamo]

Santamo,завтра кто то еще прийдет на форум и скажит мне,что там явно торчат чьи-то ноги или руки ,вобщем кто что придумает,так что же мне теперь сидеть и всматриваться в те домыслы и предположения, которые могут прийти любому в голову?

Если не давать повод, то не пришел бы никто. "По кривой дороге прямо не пройдешь."

Вот фраза, например. Она просто коробит своей вычурностью:

"Гуманистические идеи нашей семьи, имеющие высокий духовный потенциал, как никогда, приобретают огромное значение."

Совершенно очевидно, что ее писал посторонний от семьи СН человек.

Это как в музыке - фальшивая нота сразу режет слух. Понятно, что не у всех он есть
Со временем, когда люди станут более утонченные, они увидят легко все эти ляпы.

А вот тут заинтеросованное лицо уши и показало :

"Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами."

Тут чуть пережали авторы. Может и сами понимали это, но очень уж нужно было застолбить этот тезис. Поэтому рискнули. А зря.
На их месте можно было бы немного усилить тезис: "через которую только я и могу...." далее по тексту.

[Преторианец]

Понятно, что вам был бы удобен другой класс.
Представить как будто бы между МЦР и С.Н.Рерихом нет никакой связи. Однако документы истории говорят об обратном.
МЦР - наследник С.Н.Рериха.

Даже если бы это было так ... из этого никак не следует тождество МЦР=СНР или осенение всех действий МЦР благословением С.Н.Рериха .... И наследство не есть индульгенция на бесчинства.

Вот главная разделительная линия ,а не личные выводы о верной позиции авторитетной букве, которую можно поворачивать в меру своего сознания, и удобства. О том о чём можно припираться, и споры приводят только в тупик.
Надо тактично обосновывать необходимость реформ в МЦР.

[Santamo]

Вот еще перл:

Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как наследника и дарителя, являются неприемлемыми.

Здесь сразу чуствуется прифронтовая зона. Но воевала ЛВШ ведь, а не СН.

Я общался с СН и слушал его записи выступлений. Как будто два разных человека. Один спокойный выдержанный, а другой - воинствующий.

[Santamo]

Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению

А тут, так вооще маловразумительно. Одно дело подвергнуть сомнению "деятельность", а другое - выразить недоверие к решению СН. Но насколько известно, вопрос о недоверии к СН вроде и не стоял, особенно в те годы.
Но здесь важно было застолбить"полномочия", пусть и неуклюже так. Может времени не было или рядом грамотнфх людей для составления текста.

Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как "Надземное" и "Напутствие вождю". Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено.

Тут тоже сводки боевых действий.

Ну и конечно же: "Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива... "

Это чтоб закрыть тему раз и навсегда.

Вооще, трудно понять о чем это обращение. То ли следовать за "гуманистическими идеалами", то ли ждать сроков.

[Santamo]

Напрашивается вывод, что это "инструкция".

ЗЫ: Интересно, скока раз СН в жизни применял это слово?

[Андрей Пузиков]

Это как в музыке - фальшивая нота сразу режет слух. Понятно, что не у всех он есть
Со временем, когда люди станут более утонченные, они увидят легко все эти ляпы.

Долго придется МЦР-овцам утончаться, прежде чем у них слух прорежется. А пока на их ушах ЛВШ степ танцует своей тяжелой поступью.
А у нараямовцев и МЦР-овцев не зря тяга друг к другу. Вибрации уж больно схожи при полном отсутствии у тех и у других распознавания, чувствознания и критического мышления. А вот самомнения на всех хватит, еще бы, ведь они прилепились к самой Иерархии, да еще через самого главного (в этой иерархии) человека на Земле! Напоминает инстинкт маленьких собачек к своему хозяину. Всех готовы покусать, кто хозяина главным не признает.

[Santamo]

В МЦР есть нормальные люди. Но люди - все же люди. Про Нарайаму - не знаю. И знать не интересно.

[Santamo]

Тут самое неприятное - это то, что некто (не будем показывать пальцами), по-сути, вложил в уста СН свои недомыслия и принудил подписать его все это.
Сам факт использования СН во всех этих подковерных играх, очень есть нехороший факт. Тот, кто это сделал - опасный человек, потому как неизвестно какую еще черту он может перейти. А рядом идущие, понятное дело, обречены разделить ответственность за это. Другими словами, я бы подальше, например, хотел держаться от таких деятельных особ.

[Андрей Пузиков]

В МЦР есть нормальные люди. Но люди - все же люди. Про Нарайаму - не знаю. И знать не интересно.

Да кто ж спорит с тем, что они нормальные? Все до единого абсолютно нормальные по нормам Кали-Юги.
Вот только, Рерихи поднимали людей над этими нормами, а МЦР приспособило их наследие к своим нормам.
И самое главное, там нет обманутых ЛВШ, там есть только те, кто сами хотят быть обманутыми, в угоду определенным подсознательным (у некоторых сознательным) желаниям.

[Ziatz]

И самое главное, там нет обманутых ЛВШ, там есть только те, кто сами хотят быть обманутыми

Точно. Ведь она никого в свою секту не завлекала — все сами прибежали.

[Santamo]

Логика событий говорит, что, в принципе так и должно все быть.
Ведь, если вспомнить, то ЛВШ быстро организовала самолет для того, чтобы вывести наследие. Понятно, что без связей это сделать было бы невозможно. Кто на ее месте мог бы оперативно это сделать? Только тот, кто стоит одной ногой в старом мире, а другой в новом.
Известно ведь, что в свое время автор демократии сошел с ума от своих граждан. Аналогично, на ее месте другой бы не справился.

Отсюда и издержки. Так что ожидать от ЛВШ чего-то запредельного с самого начала и не стоило. Она сделала свой кусок работы, который бы другой не смог. Пройдет время, условия будут более благоприятные, ее место займут другие люди, более тонкие. И так далее. Путем последовательного приближения все и будет утоньшаться и улучшаться. Просто терпеливо надо делать свое на своем месте и не перегибать палку здесь, а то легко разрушить, что сделано, требуя "все и сейчас".
Ожидания "всего и сразу" обусловлены, по большей мере привычкой к халяве. Поэтому, можно сказать, что наиболее ярые сторонники ЛВШ - часто просто халявщики. Они думают, что им на блюде уже Шамбамлу поднесли прямо на дому.
С другой стороны, наиболее ярые противники , видимо, тоже халявщики, но опоздавшие к пирогу. Хотя тут широкий спектр может быть.

За проделанное ей можно сказать спасибо. А на издержки - типа присвоения звания "фокуса", надо смотреть по большему счету, сквозь пальцы, с пониманием.
На текущий момент имеет место, как сейчас модно говорить, волотильность. Перегибают палку с двух сторон, поэтому так сильно и качается маятник. Со времнем все будет более приходить к равновесию, если кому-то там наверху это не надоест. Потому как все имеет свою меру.

ЗЫ: ЛВШ уже в годах, поэтому всем ясно, что вопрос исчисляется несколькими годами. А что потом? Опять борьба за "фокус" или некий позитивный сдвиг в этом вопросе? За годы противостояния, участники, по большей части, ничего другого и не знают. А потом, привычка уже имеет место быть. Некоторое разочарование поимеют обе стороны: одна поймет, что обманывалась насчет своих ожиданий, а другая потеряет смысл жизни, типа...Если не сумеет перестроиться с борьбы с другими на борьбу с собой.

[Преторианец]

Логика событий говорит, что, в принципе так и должно все быть.
Ведь, если вспомнить, то ЛВШ быстро организовала самолет для того, чтобы вывести наследие. Понятно, что без связей это сделать было бы невозможно. Кто на ее месте мог бы оперативно это сделать? Только тот, кто стоит одной ногой в старом мире, а другой в новом.
Известно ведь, что в свое время автор демократии сошел с ума от своих граждан. Аналогично, на ее месте другой бы не справился.

Отсюда и издержки. Так что ожидать от ЛВШ чего-то запредельного с самого начала и не стоило. Она сделала свой кусок работы, который бы другой не смог. Пройдет время, условия будут более благоприятные, ее место займут другие люди, более тонкие. И так далее. Путем последовательного приближения все и будет утоньшаться и улучшаться. Просто терпеливо надо делать свое на своем месте и не перегибать палку здесь, а то легко разрушить, что сделано, требуя "все и сейчас".
Ожидания "всего и сразу" обусловлены, по большей мере привычкой к халяве. Поэтому, можно сказать, что наиболее ярые сторонники ЛВШ - часто просто халявщики. Они думают, что им на блюде уже Шамбамлу поднесли прямо на дому.
С другой стороны, наиболее ярые противники , видимо, тоже халявщики, но опоздавшие к пирогу. Хотя тут широкий спектр может быть.

За проделанное ей можно сказать спасибо. А на издержки - типа присвоения звания "фокуса", надо смотреть по большему счету, сквозь пальцы, с пониманием.
На текущий момент имеет место, как сейчас модно говорить, волотильность. Перегибают палку с двух сторон, поэтому так сильно и качается маятник. Со времнем все будет более приходить к равновесию, если кому-то там наверху это не надоест. Потому как все имеет свою меру.

ЗЫ: ЛВШ уже в годах, поэтому всем ясно, что вопрос исчисляется несколькими годами. А что потом? Опять борьба за "фокус" или некий позитивный сдвиг в этом вопросе? За годы противостояния, участники, по большей части, ничего другого и не знают. А потом, привычка уже имеет место быть. Некоторое разочарование поимеют обе стороны: одна поймет, что обманывалась насчет своих ожиданий, а другая потеряет смысл жизни, типа...Если не сумеет перестроиться с борьбы с другими на борьбу с собой.

Написанное, Вами, можно воспринять как беглую констатацию проблемы, с Вашей точки зрения. Направленную на выход из ненужной борьбы к использованию этих высвобожденных усилий в самосовершенствовании. Хорошее мнение. Но так разухабисто, и мимолётно говоря об этом, мало вероятно найти взаимопонимание в противоборствующих рядах. Если мы выступаем в «роли» тех, кто как бы, желает если и не быстрого примирения, которое не возможно то, по крайней мере «параллельного» сосуществования. Без вмешательства в свободную волю не запретами не разоблачениями.

И само собой со временем, найдутся люди «с обоих как бы, лагерей» осознающие всю глубину происходящего вреда. И с уходом самых задерживающих и непримиримых, начнётся прозрение и поиск сближающих общих достоинств, и устранение мешающих объединению не качественностей. Ужасно представлять, что этого не будет, будет, и в этой переоценке и реформирование рериховского потенциала заключается просветление перспективы и радость будущего.

[Андрей Пузиков]

ЗЫ: ЛВШ уже в годах, поэтому всем ясно, что вопрос исчисляется несколькими годами. А что потом? Опять борьба за "фокус" или некий позитивный сдвиг в этом вопросе?

Вопрос преемственности решат реальные хозяева той собственности, которая наивными МЦР-овцами считается общественной и завещанной МЦР. Они даже не предполагают, как далеко не только от их воли и мнений, не только от воли Рерихов, но и от элементарной этики будет решаться этот вопрос.

Логика событий говорит, что, в принципе так и должно все быть.
Ведь, если вспомнить, то ЛВШ быстро организовала самолет для того, чтобы вывести наследие. Понятно, что без связей это сделать было бы невозможно.

Организовала не она, а определенные круги с ее участием. И не кажется ли Вам, что этот быстрый вывоз больше похож на воровство? Ведь если бы вывоз был организован как положено, были бы составлены описи, все запротоколировано и т.д. А сейчас никто не может сказать, сколько и чего было вывезено.

Кто на ее месте мог бы оперативно это сделать? Только тот, кто стоит одной ногой в старом мире, а другой в новом.

С таким же успехом можно сказать, что дуг-па, используемые Махатмами для проверки кандидатов в ученики, аналогично стоят одной ногой в Новом Мире. И демоны, которые храмы строят, также одной ногой в Новом Мире. А МЦР не слишком тянет на храм, который построила ЛВШ.

За годы противостояния, участники, по большей части, ничего другого и не знают. А потом, привычка уже имеет место быть.

Таковые действительно имеют место быть, это вполне естественно в подобной ситуации.

Некоторое разочарование поимеют обе стороны: одна поймет, что обманывалась насчет своих ожиданий, а другая потеряет смысл жизни, типа...Если не сумеет перестроиться с борьбы с другими на борьбу с собой.

Для тех, кто по уши увяз в борьбе, и ничего кроме борьбы (не «за», а «против») не видит, ничего не изменится. Такая борьба «вечна» в определенном смысле.

Но понимание этого не в коем случае не дает нам права стоять в стороне и спокойно наблюдать «течение кармы» МЦР-а. Невмешательство – тоже действие и является частью этой общей кармы. Я подчеркиваю – общей кармы, так как никто не сможет отделить от своей кармы ни одной крупицы того, что так или иначе попало в его поле зрения, и за все последствия в мире своего существования каждый несет соразмерную персональную ответственность.
Будут отвечать и те, кто участвуют в делах МЦР-а, и те, кто с ним воюют, и те, кто его критикуют, и те, кто его игнорируют. И какая доля ответственности и заслуг каждого, решать не нам. Карма МЦР-а не затронет только тех, кто о нем никогда не слышал, и ничего не знает.

[Santamo]

Организовала не она, а определенные круги с ее участием. И не кажется ли Вам, что этот быстрый вывоз больше похож на воровство? Ведь если бы вывоз был организован как положено, были бы составлены описи, все запротоколировано и т.д. А сейчас никто не может сказать, сколько и чего было вывезено.

Так или иначе, у нее были связи, которые и использовала.
Трудно сказать чье воровство было бы хуже. За примером ходить никуда не надо.

[Андрей Пузиков]

Трудно сказать чье воровство было бы хуже. За примером ходить никуда не надо.

Воровство - да. Но ведь можно было бы и без воровства. Вывезти, как положено, поставить на учет государства и использовать на пользу русскому народу (в широком понимании - россиянам, как теперь говорят) для которого оно и предназначалось, под широким общественным контролем. И не надо говорить, что это было невозможно в тех условиях. Возможно! Но ЛВШ растоптала эту возможность, вернее силы, которые стояли за ней, и вместе с ней. Но кто мешает нам направлять усилия сейчас на разрешение ситуации таким образом, чтобы все наследие перешло в госсобственность, находясь при этом под общественным контролем. Двойной контроль, со стороны государства и общественных структур обеспечит не только полную сохранность, но и действительно общенародное использование, исключит всякое сектантство, а главное его коммерческое использование на благо кучки присвоителей.

[Santamo]

Не могу здесь сказать ничего определенного, поскольку не имею информации о ситуации в те времена.

Насчет госсобственности, то как оказвается в музеях почему-то часто обнаруживают копии вместо подлинников. Тут тоже не так все просто.
Да и вря ли тогда будет такой неплохой музей как сейчас в МЦР есть.
И аппелировать будет не к кому вообще.

ЗЫ: А потом, ведь много почитателей ЛВШ как "фокуса". КАк они будут все это воcпринимать? Тут тоько немного разворуши - мало не покажется никому. Только Кураевы будут пальцами показывать и торжествовать.

[sova]

Но кто мешает нам направлять усилия сейчас на разрешение ситуации таким образом, чтобы все наследие перешло в госсобственность, находясь при этом под общественным контролем. Двойной контроль, со стороны государства и общественных структур обеспечит не только полную сохранность, но и действительно общенародное использование, исключит всякое сектантство, а главное его коммерческое использование на благо кучки присвоителей.

Каких таких "общественных структур"? Нету их. Кругом сплошь как раз одни сектанты, грызущиеся между собой, а других и не видно. Да и "государству" всё это как-то фиолетово.

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". (с) В.Высоцкий

Потому, собственно, МЦР и живёт так долго и относительно счастливо - у них внутри сила, организованная и концентрированная, хотя и грубая и неуклюжая.

[Santamo]

Хоть что-то, чем ничего.
Взять близкий пример - православная церковь. Там все тоже очень сложно и далеко не райские кущи. Но, опять же, можно относиться к ней как к непогрешимому "фокусу" и просто, как к носителю-сохранителю традиции, передачи религиозного опыта поколениям, с уважением и пониманием. Пониманием, что там те же люди, которым присущи и ошибки.
Если бы все относились к ней по второму варианту, то, ИМХО, и проблем бы тоже было поменьше там. А так, та же история - одни называют ее святой, а другие - в противоположную крайность ударяются. Результат известен... по причине отсутствия "буйных", видимо. Вообщем, та же история, и все потому, что гипертрофирована роль этой структуры в сознании трудящихся, типа.

[Santamo]

Вернул с переформатированием.

Написанное, Вами, можно воспринять как беглую констатацию проблемы...

Да, тем более, что никогда не вникал во все тонкости этого "творческого процесса", и не знаком с нынешним положением дел здесь. Вижу только, что перья летят с двух сторон на утеху чертям.

[Юмдорже]

Вывезти, как положено, поставить на учет государства и использовать на пользу русскому народу (в широком понимании - россиянам, как теперь говорят) для которого оно и предназначалось, под широким общественным контролем. И не надо говорить, что это было невозможно в тех условиях. Возможно! Но ЛВШ растоптала эту возможность, вернее силы, которые стояли за ней, и вместе с ней.

А вот,что говорил Святослав Рерих в статье опубликованной в газете
"Советская культура", 29 июля 1989 г.

Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра. Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания.
Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда)

Вывод один:
многие сейчас пытаются генерировать идею о создании Государственного Музея имени Н.К.Рериха,что в корне противоречит воли и указаниям С.Рериха и соответственно воли его родителей- Н.К. и Е.И.Рерихов.

[Edvardas]

[...]

[...] Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания.
Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда)

[...]

Из этих слов СНР видно, что он был плохо знаком с реалиями Советского Союза и идеализировал его .

[Юмдорже]

Из этих слов СНР видно, что он был плохо знаком с реалиями Советского Союза

Я думаю,что Cвятослав Рерих был мудрым человеком и смотрел в первую очередь в будущее! Поэтому у меня не возникает сомнений в его позиции на то, каким должен быть Музей Н.К.Рериха в Москве! И как показывает жизнь-С.Рерих оказался прав в своем выборе!