Сайт znamyamira.narod.ru закрыт по вине МЦР

[Алексей П]

Да я не против и готов ответить за каждое слово.

Что ж, давайте попробуем.

Я всего лишь писал о своем ощущении, которое у меня было лет 7 назад.

Вы выносите свое мнение о Г.С. как нечто незначительное и давно прошедшее. Тем не менее это мнение в вас живёт и сейчас. Тогда для чего

Я всего лишь

и

было лет 7 назад

А для того, чтобы не показать, что вы о нём ничего не знаете за последние семь лет. Т.е все поледние семь лет вы не касались вопросов Рериховского движения и проблем в нём. Не изучали самостоятельно ничего (вероятно "питались" только тем, что вам преподнесут ваши гуру). Это я вывожу по тому, что Горчаков постоянно на острие РД. А для вас эта борьба "всего лишь".

не особо понравились

Даже своё мнение не можете выразить. "Не особо" - это не вашим и не нашим. Ни холоден и ни горяч.
Судьба таких известна.

за ними чувствуется какая-то пустота.

Теперь понятно, какая пустота чувствуется. Это пустота вашего безразличия к поднятым в статьях вопросам.

Опять же, это мое личное мнение.

Почему же вы так принижаете своё личное мнение, что оно стало

Опять же

всего лишь

Разве АЙ не говорит о том, что каждая мысль участвует в мировых процессах. Разве можете проследить последствия её и сказать что пустяк. Вот она, безответственность.

Так а в чем причина такой сильной неприязни Горчакова к ЛВШ? То, что она не согласилась с ним сотрудничать?

Вы или вообще не понимаете, что происходит (что вполне понятно из выведенного ранее) или пытаетесь принизить (опять же под маской невинности) значение происходящих в мире процессов.
Тут уж не разъяснишь, если и семи лет не хватило.

Т.е. любое мнение не совпадающее с Горчаковским есть его очернение?

Мнение основаное на незнании и безразличии говорит лишь об управляемости извне. Для этой управляемости этим силам приходится тушить огонь в сердце, которое неминуемо откликнулось бы голосом совести в несправедливом действии. Но раз это оказалось возможным, где нужно искать ответ? Не в ваших ли "откровениях" от Абр.

где Вы нашли очернение в моих словах

Принизить деятельность человека и притом ничего не зная о нём, это ли не очернение?
Что касается Граней, то есть другая ветка, в которой те, кто ещё не поняли, пытаются убедить тех. кто ещё не убеждён.
Когда граневцы пытаются убедить окружающих в своей значимости, я вспоминаю поэта который, по-видимому, о таких сказал: "Меня обманывать не надо. Я сам обманываться рад."

Но в целом, я думаю, хорошо, что хоть к концу своего письма у вас появилась эмоциональность, что вы готовы защищать своего учителя.

[Andrej]

Да я не против и готов ответить за каждое слово.

Что ж, давайте попробуем.

Если Вы хотите цитировать отдельные фразы участника, то это делается так:

Код: Выделить всё

 [quote="Участник"]........цитата........ [/quote]

Вживую это выглядит так:

........цитата........

Вместо слово "Участник" нужно вставить ник того, кого Вы цитируете.

[DmitrySib]

Вы выносите свое мнение о Г.С. как нечто незначительное и давно прошедшее. Тем не менее это мнение в вас живёт и сейчас.

Я выношу свое мнение как свое мнение. Действительно, это мнение живет во мне и сейчас, ведь Г., как и семь лет назад, так же продолжает оскорблять Труд Вл., Рерихов и Абрамова.

т.е все поледние семь лет вы не касались вопросов Рериховского движения и проблем в нём. Не изучали самостоятельно ничего (вероятно "питались" только тем, что вам преподнесут ваши гуру).

Не стоит писать о том, чего Вы не знаете. Вы же прежде всего самого себя ставите в глупое положение.

Мнение основаное на незнании и безразличии говорит лишь об управляемости извне. Для этой управляемости этим силам приходится тушить огонь в сердце, которое неминуемо откликнулось бы голосом совести в несправедливом действии. Но раз это оказалось возможным, где нужно искать ответ? Не в ваших ли "откровениях" от Абр.

Я не знаю, где Вы ищете ответы, но выходят они у Вас весьма странными.

хорошо, что хоть к концу своего письма у вас появилась эмоциональность

Я все же надеюсь, что эмоциональность у меня не появлялась и не появится.

готовы защищать своего учителя.

Вы Абрамова имеете ввиду? К моему глубокому сожалению он не является моим учителем. Но защитить имя этого замечательного Человека я всегда рад.

Вообще-то спор получается ни о чем. Я хотел высказать свое мнение, я его высказал. Дальнейшие пререкания считаю бессмысленными.

[Алексей П]

Если Вы хотите цитировать отдельные фразы участника, то это делается так:

Код:

........цитата........

Вживую это выглядит так:

Участник писал(а):
........цитата........


Вместо слово "Участник" нужно вставить ник того, кого Вы цитируете.

Андрей, если не трудно, поясни какие конкретно нужно нажимать кнопки, и что такое ник.

[Кэт]

...что такое ник.

Объяснение этого и некоторых других понятий Вы найдёте в Словаре форумного жаргона http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... .php?t=611

Что касается цитирования, то по-моему Андрей всё ясно написал. Но можно пойти и другим путём. В сообщении того, кого Вы хотите процитировать, щёлкаете мышью на "Цитата" в верхнем правом углу. Тогда в окне Вашего ответа уже автоматически появляется цитируемый текст, после которого Вам остаётся только дописать Ваши ценные мысли Если Вы не хотите цитировать весь текст Вашего оппонента, то уберите всё ненужное из цитаты. Главное, чтобы цитата была заключена в двойной

, как это писал Андрей:

Код: Выделить всё

[quote="Алексей П"]цитируемый текст[/quote]

[Сергей]

Да ничто не принесло больше вреда в РД, чем эти долбаные грани. Это кощунственно ставить в один ряд Учителей, Е.И.Рерих и Абрамова. Елена Ивановна в течение многих лет проходила огненную трансмутацию центров, в течение тысячелетий сотрудничала с Иерархией Света, перед тем как дать нам Учение. А Абрамов, который боялся даже собственной тени, слушал персонификаторов из Астрала, поэтому-то за грани и зацепились в основном интеллектуалы, в отличие от Агни Йоги, написанной для Сердечного восприятия. Неужели мало всех книг Агни Йоги для изучения, зачем еще нужна какая-то сомнительная литература? Вы ведь не будете пить из мутного источника, когда есть рядом чистый. Вот есть Единственное Духовное Учение Агни Йога - чистый, проверенный источник, что еще надо? Читаете грани, так называйтесь тогда граневцы, абрамовцы, расставим точки над и.

Еще о Г.С. Горчакове. Я лично знаком с ним и не раз приезжал в Томск, и буду приезжать. Да вряд ли еще в наши дни хоть на какого труженника обрушивается столько ярости тьмы. Он же в постоянной работе - издает новые книги, газеты, учебники для детей. Он в постоянной нужде и борьбе - со всех сторон темные всех мастей стараются сожрать его, уничтожить газету.

Насчет шапошниковой тоже правильно все пишет - сидит в паразитической москве (самый ненавидимый россиянами город) старая уродливая калоша с маразматическими мыслями подмять под себя все ростки духовности в России и делает бизнес с евреем булочником на наследии Рерихов. Ее уже на том свете небось с фонарями ищут. После ее смерти Наследие, вместо того, чтобы быть государственным, отойдет булочнику, и как знать, может уплывет куда-нибудь за границу, в тот же Израиль, например.

[Logika]

Сергей, большая просьба выбирать выражения своих мыслей в культурной форме, коле уж Вы Рериховец - а это звучит не только Гордо, но ещё и Ответственно !!!

[Алексей П]

Да вряд ли еще в наши дни хоть на какого труженника обрушивается столько ярости тьмы. Он же в постоянной работе - издает новые книги, газеты, учебники для детей. Он в постоянной нужде и борьбе - со всех сторон темные всех мастей стараются сожрать его, уничтожить газету.

Вот именно, в то время когда одни напрягаются изо всех сил для достижения лучшего будущего, другие занимаются изучением прошлого. Для большинства это стало самоцелью. Можно сколько угодно размышлять о картинах, о подчерках, но если не иметь достой ной цели всё это превратится в жвачку. Знания нужно применять! С их помощью нужно строить, как это делает Геннадий Сергеевич. А разговоры никогда не исчерпают себя. Дело лучший показатель применения Истины. Потому тьма и обрушивается на Горчакова, что он её первейший враг. Книги пишет - для будущего, газеты - для будущего, учебники - для будущего, лишения и нужда - ради Общего Будущего. Однако для того чтобы понять это нужно действительно жить сердцем , страдать за всех, и за тех кто ещё не понял, что значит патент на Знамя Мира, и за тех кто забыв Живую Этику поглощён Гранями, и за тех кто готов читать ради чтения, но не для улучшения жизни и превращается в книжников.
И как вытрясти из людей (часто мнящих себя продвинутыми) безчувственность и безразличие к окружающим, к Культуре, к Родине.
Когда над человечеством поднят огненный меч космического правосудия неужели будем ждать приятных и обычных мер.
Ясно что такой путь изменения больного человечества мало кому будет приятен, но другого нет. Путь борьбы с тьмой самый трудный.
Самое печальное, что среди так называемых рериховцев ничтожно мало помощников. Помогают больше простые люди оценившие как раз именно дела Г.С..
Куда делись идейные? Или не знают что делать?
Почему он один должен вытягивать из пропасти детей - наше будущее. Или это никого больше не касается?
Ладно, не знают пока как и что можно сделать, но ведь вот прозвучало ,что в нужде постоянной битва идёт. Почему не помочь хотя бы материально? Когда бездельники потирают руки видя, что труженнику трудно это понятно(это их враг). Но когда желающие помочь в труде мнутся и не помогают не имея на то веских причин это уже предательство самого процесса творческого труда.
Того самого который строит жизнь.
Как потом оправдаться перед Владыкой? Назовём тысячи мелких забот, укажем сотни виноватых! Ну и живи со своими заботами и виноватыми скажет Владыка. И воем наполнится мир. Да поздно будет.
Не будет ни единой ниточки, которую человек сплёл сам, связывающей человека с будущим.
И не Горчакову такая помощь нужна. Она нужна вам уважаемые единомышленники, как возможность послужить будущему и тем закрепиться в нём.



Но и даже имея чистые источники в руках не могут определить как их использовать для будущего.

[Logika]

До этого сайта я всегда думала, что только в МЦР находятся самые закоренелые фанатики-кулики прославляющие своё ЛЮБИМОЕ БОЛОТО. А практика показывает, что таких людей в любой "протоке" РД - предостаточно!!!!!!!!

[Кэт]

Сергей, как бы я ни понимала Ваших причин для резкости, но никоим образом не могу согласиться с формой её выражения. Защищая глубоко Вами уважаемого Г.С.Горчакова, зачем же попутно "подставлять" Интернет-общину, членом которой Вы являетесь, и Андрея как администратора портала. Оскорбительные высказывания на национальной почве считаю недопустимыми! Тем более, что национальность людей, о которых Вы говорите, здесь ни при чём. Это скорее состояние души, которое от национальности не зависит. Аарон Котляр, замечательные стихи которого мы здесь неоднократно читали и надеюсь ещё часто будем читать, тоже еврей, но ни у кого не возникнет мысли осудить его только за то, что он живёт в Израиле, а не в России или Германии.

Недавно рижанка Житкова уже пыталась сравнить Андрея с фашистом, за что получила достойный отпор. А теперь Вы даёте повод врагам Андрея снова начать серенады под его балконом (интересно, у него есть дома балкон? ).

Очень прошу Вас быть корректным!

[Neznakomka]

Полностью согласна с Логикой и Кэт в том, что не нужно нам опускаться до неэтических высказываний как бы мы не относились к той или иной проблеме. Наши высказывания здесь - наше ОБЩЕЕ лицо. Мы говорим о преданности идеям Агни Йоги, а выражаемся в духе желтой прессы... Свою позицию можно выражать убедительно и не используя эмоциональную сферу так открыто.

[Andrej]

Отделены сообщения в тему "Относятся ли "Грани Агни Йоги" к Учению и как?"

Просьба к участникам придерживаться темы.
Это уже второе отделение в этой теме по этой же причине.
Третьего раза не будет - я буду просто удалять оффтопиковые посты без суда и следствия

[Andrej]

http://www.roerich-council.com/Publicat ... 07_Feb.htm

[center] Итоговые документы
Международного симпозиума
«Post scriptum к Международному совещанию
«Быть или не быть рериховскому движению?»

г. Москва
12 февраля 2007 г.

Заявление и резолюция
[/center]

Вызывает негодование и протест издательская деятельность Г.С. Горчакова, переступившего в настоящее время все допустимые юридические и нравственные границы. Использование ненормативной лексики, вульгарный стиль, клевета профанируют высокие имена и темы, которые газета берется освещать. Зарабатывая популярность сомнительного свойства, Г.С. Горчаков разрушает авторитет рериховского движения.

Участники симпозиума выразили единодушное мнение о необходимости обратиться в правоохранительные органы для лишения Г.С. Горчакова лицензии на издательскую деятельность.

Готовьтесь к очередной атаке.

[Сергей]

Вызывает негодование и протест издательская деятельность Г.С. Горчакова, переступившего в настоящее время все допустимые юридические и нравственные границы. Использование ненормативной лексики, вульгарный стиль, клевета профанируют высокие имена и темы, которые газета берется освещать. Зарабатывая популярность сомнительного свойства, Г.С. Горчаков разрушает авторитет рериховского движения.

Участники симпозиума выразили единодушное мнение о необходимости обратиться в правоохранительные органы для лишения Г.С. Горчакова лицензии на издательскую деятельность.

Эти новоявленные инквизиторы каждым словом своим свидетельствуют против себя. Насчет использования ненормативной лексики, выльгарного стиля, клеветы и пр. - обыкновенная наглая ложь!!!

Лучше бы они позаботились о лишении лицензии на издательскую деятельность редакторов многочисленных порно- гомо- зоо- и прочих сатанинских изданий, чья продукция изобилует на прилавках печатной продукции. Даже газета с невиным названием "Моя семья" и то изобилует колдунами и колдуньями всех мастей, вперемежку с порнухой. Но это все нормально, в порядке вещей так сказать.

А вот надо наброситься на культурно-просветительскую газету, каждая строчка которой насыщена живым созидательным огнем, загрызть, потушить еще один очаг Света.

Просто лишний раз выявляются крокодильи лики московской секты, дискредитирующей Высокие Имена, и поддерживаемой "уважаемыми людьми".

[Защитник]

Вызывает негодование и протест издательская деятельность Г.С. Горчакова, переступившего в настоящее время все допустимые юридические и нравственные границы. Использование ненормативной лексики, вульгарный стиль, клевета профанируют высокие имена и темы, которые газета берется освещать. Зарабатывая популярность сомнительного свойства, Г.С. Горчаков разрушает авторитет рериховского движения.

Участники симпозиума выразили единодушное мнение о необходимости обратиться в правоохранительные органы для лишения Г.С. Горчакова лицензии на издательскую деятельность.

Эти новоявленные инквизиторы каждым словом своим свидетельствуют против себя. Насчет использования ненормативной лексики, выльгарного стиля, клеветы и пр. - обыкновенная наглая ложь!!!

Достаточно почитать вашу лексику и стиль на этом форуме, чтобы убедиться что это не ложь.
Или у вас двойные стандарты? У себя на сайте одно, а здесь другое?

[Алексей П.]

Достаточно почитать вашу лексику и стиль на этом форуме, чтобы убедиться что это не ложь.
Или у вас двойные стандарты? У себя на сайте одно, а здесь другое?

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Называя вещи своими именами сберегаем другие сознания от обмана.

[Алексей П.]

В продолжении сказаного:

лишний раз выявляются крокодильи лики московской секты

Разве не хищническая пасть у захватчиков Знамени Мира.
Истинно пасть сатаны, может так покуситься на святое. А она , я думаю, ещё страшнее чем у крокодила.Так что здесь ещё мягкое выражение.
Разве себеслужение МЦР не подпадает под определение секты?
Это незнающим можно пустить пыль в глаза псевдокультурной деятельностью Л.В.Ш. А для тех кто знает что такое Культура (а это культ бога Ра), ограничение деятельности культурных организаций является как раз антикультурой. Можете защищать и дальше своих хозяев, но занайте кого защищаете. И в неприятных для вас выражениях Сергея нет преувеличения. Всё именно так и есть.
Вот ещё осталось:

поддерживаемой "уважаемыми людьми".

Разве можно писать о таких людях без кавычек.
Развалили великую державу, развратили и разорили народ, сделав его рабом низменного. Это ли не преступники перед народом, который им даровал власть для укрепления имеющегося. Так что и здесь всё верно.
Ещё говорят :"Скажи кто твой друг - и я скажу кто ты."
Подобное притягивается к подобному. И не надо гадюку называть белым зайчиком. Так правдивее будет, а значит и мудрее.

[Алексей П.]

Вот новая гадость основаная на лжи МЦР.Причем достаточно только указать что МЦР не является правоприемником СФР и вся конструкция обвинения рухнет. А МЦР не является правоприемником СФР это решил московский суд.

[V.S.]

Сергей!
Если вы ещё следите за этой веткой форума. Надеюсь, следите.
Сейчас начало ноября. От момента создания этой темы прошло уже около полугода. Но для нас, посетителей сайта «ЗМ», положение дел с сайтом остаётся тем же самым. Сейчас хотелось бы возобновить общение с вами и чтобы вы рассказали, как вы оцениваете, какие у этого дела могут быть перспективы. Я знаю, что сайт до сих пор существует в урезанном виде. Но это не нормально.

Я посоветовался с Геннадием Сергеевичем и перенес сайт "Знамя Майтрейи" по адресу: http://znamyamaytreyi.narod.ru/
Предварительно пришлось убрать с него старые номера, т.е. оставлены одни обзоры газет за 2006 - 2007 годы и книги для скачивания. Можно скачать в архиве 2004 и 2005 года.

И, кстати, последние ваши слова в этой цитате я даже не понимаю. Зайдя на сайт «Знамени Майтрейи» я там не обнаружил никаких ссылок на архивы газет «ЗМ» 2004-2005 гг. То есть: либо я, скажем так, плохо искал и не заметил этих ссылок на архивы, либо, может быть, первоначально, когда вы это писали, то эти ссылки там действительно были, а сейчас их просто нет, чтобы у МЦР не было повода закрыть и этот сайт???
То есть, наверное, материалов из старых номеров газеты, когда она ещё называлась «Знамя Мира», сейчас на сайте нет вообще.
Да и материалы 2006-2007 гг. есть только в обзорах, где каждой статье даётся очень краткая характеристика, но текстов самих статей даже за 06-07 гг. на сайте НЕТ.
Сергей, я пишу, как давний читатель «ЗМ» и посетитель сайта. И я выражу желание, думаю, многих рериховцев, чтобы сайт «ЗМ» был восстановлен в прежнем виде. Нам нужна и газета и её сайт.
И все, кто заходит на сайт сейчас, видят, насколько он отличается от того, каким он был до нападения МЦР.

Но ведь ещё в начале этой темы была высказана идея, то есть были высказаны два варианта того, как восстановить сайт:

1. Попросить Горчакова, чтобы он купил домен и вебместо для сайта своей газеты. Это стоит не дорого – 100–150 руб. в месяц. С помощью любого HTML–редактора Вы сможете поменять корневой адрес всех Ваших файлов, которые были на народе.ру, на адрес нового домена, и таким образом восстановить всё газету на новом месте. Через некоторое время она будет проиндексирована и все Ваши читатели узнают новый адрес нового домена. Это не проблема. Главное, что Вы не будете ни от кого зависеть, т.к. домен будет собственностью газеты, и просто так закрыть его никому не удастся.

2. Попросится к кому-нибудь из друзей. К примеру, Джура Сергей из Орифламмы даёт субдомены на своём roerich.com Если хотите, то напишите ему (адрес на его сайте). Если он откажет, то могу дать субдомен я. Но лучше бы у него, т.к. у него много разных рериховских сайтов и у него есть опыт в этом деле. Тем более он на незалежной Украине куда московским МЦРовцам уже не так легко добраться.

Вы ответили на это коротким высказыванием:

Видишь, Андрей, наверняка на всех хостах есть условия об интеллектуальной собственности, авторском праве, и если на них надавить официальной бумажкой, то им легче закрыть твой сайт, чем судиться с кем-то. Пока что закон на стороне этих уродов.

После чего опять было сказано:

Именно этого и добиваются МЦРовцы, чтобы убрать из инета все старые материалы, в которых газета проливает свет на МЦРовские грязные делишки. Так нельзя. нужно искать другие субдомены.

В чём же дело, почему сайт «ЗМ» до сих пор находится в том же урезанном состоянии? Тем более – среди высказываний Андрея было и такое: «могу дать субдомен я», даже так.

Я ещё раз хочу сказать, что нам, читателям «ЗМ» и посетителям сайта, сайт нужен, и было бы очень хорошо, чтобы сайт возобновил своё существование с полными текстами статей из старых номеров «ЗМ», именно проливающих свет на «грязные делишки МЦР».
Я понимаю, что если сайт до сих пор не восстановлен, значит, наверное, есть то, что мне не понятно, но что мешает восстановлению сайта. Не могли бы вы сказать об этом подробнее и в том числе сказать, есть ли всё-таки перспективы восстановления сайта тем или иным способом в будущем?

[Ziatz]

Есть такая замечательная штука как webarchive, позволяющая восстановить уже несуществующие сайты.
Попробуйте зайти по ссылке
web.archive.org/web/*/znamyamira.narod.ru

Там будет т-ца состояния за разные даты, нужно выбрать примерно 2005.
Чтобы переходить по ссылкам, надо копировать ссылку в адресную строку, подставляя её вместо адреса текущей страницы.
Я ещё не разобрался толком с этим сайтом, но надеюсь, так можно будет спасти некоторые материалы, а потом положить их на какой-нибудь сервер.

[Andrej]

Есть такая замечательная штука как webarchive, позволяющая восстановить уже несуществующие сайты.
Попробуйте зайти по ссылке
web.archive.org/web/*/znamyamira.narod.ru

Да, отличный сервис

Последняя дата архивирования сайта znamyamira.narod.ru Feb 22, 2007

Вот прямая ссылка: http://web.archive.org/web/200702221519 ... index.html

Далее просто по ссылкам. Очень удобно. Правда, не могу открыть файлы третьего уровня, которыйе самые ценные, т.к. они и есть сами статьи. Архиватор отвечает Not in Archive Поэтому редакции газеты нужно думать как выложить свои материалы в другом месте. Жаль, если этого не будет, и пропадёт многолетний труд этой газеты и её вебредакции.

[Andrej]

Сергей!
Если вы ещё следите за этой веткой форума. Надеюсь, следите.

Продублируйте своё сообщение на его email, который показан ниже каждого его поста.

[Ziatz]

Я так понимаю, причина нашего облома с webarchive не столько в уровне ссылок, сколько в том, что он не сохраняет файлы не html. Я по той же причине не смог восстановить один нужный мне doc-файл.

[V.S.]

Попробовал пользоваться вебархивом. Да, хорошая штука, но позволяет достать не всё.

Я скопировал своё сообщение на e-mail Сергея. Надеюсь, он ответит о перспективах полноценного восстановления сайта.

[V.S.]

Но ведь веб-архив имеет ценность только для нас, посетителей сайта "ЗМ", а для восстановления сайта доставать оттуда копии статей из старых номеров "ЗМ" вообще не нужно - все эти копии то есть электронные версии статей с 2002 года наверняка есть в редакции.

Вопрос только в том, чтобы найти новое место для сайта и потом на практике заново сделать там сайт. Может быть, здесь есть сложности, которые я недопонимаю, но тогда пусть их объяснит Сергей.