Алиса Бейли

[Преторианец]

Учитывая запущенные Бэйли широкие общественные движения, направленные именно на изменение ситуации во внешнем мире, вряд ли её целью было достижение освобождения только для себя.

Не всё так просто, на таком уровне не всегда преобладает что-то одно. Часто правая рука не знает что делает левая. Прочерчивая линию вдаль увидим к чему это приводит, но окончательного вывода я ни для кого не делаю. Для себя определил так, каждый доходит своей головой кому что ближе.

[rodnoy]

Вот Вы упорный, меня настораживает однозначность в Вашем вопросе

"Упорный" я исключительно потому, что Вы упорно уходите от ответа на очень простой вопрос
Ну, например, когда Вы называли Alexey D. "нездоровым элементом", то, насколько я понял, у Вас все было просто и однозначно (рефлекторно, я бы сказал). На мой взгляд, я задал очень простой ответ, на к-й, казалось бы, можно было бы дать столь же простой и однозначный ответ, как Вы сделали в случае с Alexey D... но что-то не очень получается - именно это меня, не то, чтобы настораживает, но представляется для меня интересным моментом в данном случае (на что я и обращаю Ваше внимание).

я отношу себя к тому, кто пожелал «оздоровить» данный случай. Но это не значит, что я сам, не могу где-то выступать «не здоровым» элементом.

Именно поэтому я задал свой вопрос предельно конкретно, а не "вообще", я написал: "Вы себя относите к "здоровому элементу" в данном случае?"
И, что интересно, я (видимо, и Вы сами, судя по Вашим ответам) до сих пор находитесь в потемках относительно ответа на данный вопрос...
Как Вы думаете, почему так?

На мой взгляд, эти пути существуют параллельно, не исключая друг друга, но в самом человеке наступает момент, когда он делает выбор по какому пути пойти.

На Ваш взгляд, после этого момента ("когда он делает выбор") человек может выбрать другой путь? (ну, например, он понял, что этот путь не для него)

Я новичок , и мне предстоит узнать о Вас и сложить отношение как "с чистого листа". Тем не менее, лучше суровая правда, чем умиление неведением.

Что, на Ваш взгляд, важнее: кто говорит или что он говорит? ("или" в данном случае не исключающее, делающее акцент скорее на предпочтениях) (я понимаю, что вопрос где-то риторический, ибо Вы уже высказали свои предпочтения по данному поводу, но мне хотелось бы услышать более осознанный - и простой - ответ)

(понятное дело, Вы имеете полное право не отвечать ни на один из моих вопросов)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

[Преторианец]

"Упорный" я исключительно потому, что Вы упорно уходите от ответа на очень простой вопрос
Ну, например, когда Вы называли Alexey D. "нездоровым элементом", то, насколько я понял, у Вас все было просто и однозначно (рефлекторно, я бы сказал). На мой взгляд, я задал очень простой ответ, на к-й, казалось бы, можно было бы дать столь же простой и однозначный ответ, как Вы сделали в случае с Alexey D... но что-то не очень получается - именно это меня, не то, чтобы настораживает, но представляется для меня интересным моментом в данном случае (на что я и обращаю Ваше внимание).

И, что интересно, я (видимо, и Вы сами, судя по Вашим ответам) до сих пор находитесь в потемках относительно ответа на данный вопрос...
Как Вы думаете, почему так?

Не так, в конкретном случае я отношу себя к тому, кто решил внести оздоровительный элемент, исходя из своего разумения на произошедшее в теме. А вы мне упорно предлагаете «проскурово ложе», как мне это видится, само собой я могу ошибаться в этом видение.

Не нужно настаивать на том, как Вы формулируете вопрос ,Ваш интерес может компенсироваться в продолжение общения, а не в завершении.

На Ваш взгляд, после этого момента ("когда он делает выбор") человек может выбрать другой путь?

Думаю, что всегда есть возможность изменить свой выбор.

Что, на Ваш взгляд, важнее: кто говорит или что он говорит? ("или" в данном случае не исключающее, делающее акцент скорее на предпочтениях) (я понимаю, что вопрос где-то риторический, ибо Вы уже высказали свои предпочтения по данному поводу, но мне хотелось бы услышать более осознанный - и простой - ответ)

(понятное дело, Вы имеете полное право не отвечать ни на один из моих вопросов)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

Понятно дело, важнее: что говорят, а ни кто. Но вот на практике в большинстве мне известных случаях, в первую очередь обращают внимание кто говорит.

[rodnoy]

Не так, в конкретном случае я отношу себя к тому, кто решил внести оздоровительный элемент, исходя из своего разумения на произошедшее в теме.

Ок, можно сформулировать и так - это не меняет сути моего вопроса Получается, что Вы считаете, что в данном случае обладали неким "оздоровительным элементом", к-й Вы "внесли" в дискуссию... а вот Alexey D, с Вашей точки зрения, не обладал (ибо тогда и не пришлось бы ничего никуда "вносить"), так?

На Ваш взгляд, после этого момента ("когда он делает выбор") человек может выбрать другой путь?

Думаю, что всегда есть возможность изменить свой выбор.

В таком случае, тот "момент", о к-м Вы говорили раньше, ничем особым не выделяется в череде других подобных "моментов"... Соответственно, и "путь последователей Рерихов (и не только)" хотя и отличается, например, от "пути последователей Бэйли", т.е. является в каком-то смысле "иным", - однако ничем особым не выделяется в череде других подобных "путей"...

Однако у меня есть подозрение, что Вы наделяете "путь последователей Рерихов (и не только)" (к к-м Вы себя, вероятно, относите) неким повышенным, "иным", статусом, намекая на то, что этот путь "выше", "круче", "глубже", "продвинутее", чем "путь пратьека-будд"... или мне просто показалось? (тогда мне становится непонятен смысл того Вашего пассажа об "ином пути")

Понятно дело, важнее: что говорят, а ни кто. Но вот на практике в большинстве мне известных случаях, в первую очередь обращают внимание кто говорит.

Я спрашивал о том, на что в первую очередь обращаете внимание Вы, а не кто-то иной. Собственно, я уже отметил, что этот вопрос риторический, ибо Вы уже фактически на него ответили, выразив желание "понять мое мировоззрение" и "определиться в отношении" ко мне (т.е. к тому, кто говорит, а не к тому, что говорится). Мне было интересно, осознаете ли Вы это в себе или замечаете только в других? (видимо, и этот вопрос уже стал риторическим... но все же)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

[Андрей Пузиков]

Однако у меня есть подозрение, что Вы наделяете "путь последователей Рерихов (и не только)" (к к-м Вы себя, вероятно, относите) неким повышенным, "иным", статусом, намекая на то, что этот путь "выше", "круче", "глубже", "продвинутее", чем "путь пратьека-будд"... или мне просто показалось? (тогда мне становится непонятен смысл того Вашего пассажа об "ином пути")

Родной, Вы производите впечатление разумного человека, но только пока разговор не касается реальной энергии чьей-либо сознательной веры. Беда не в том, что Вы не в состоянии понять это состояние человеческого духа, а в том, что Вы неосознанно стремитесь опошлить это явление, низвести его до низменных самостных проявлений. Возможно Вы поддерживаете таким образом стабильность своего мировоззрения. Вы подозреваете всех, кто выходит за рамки Вашего понимания, наделяя их понятными и прочувствованными Вами низменными качествами.
В данном случае Преторианец, как никто другой, ни коим образом не давал Вам повода применять все эти пошлые определительные (которые Вы индуцировали из себя) к своему пути.

[rodnoy]

...

Вы такой смешной..

Всего Вам сообразного.

[Преторианец]

Ок, можно сформулировать и так - это не меняет сути моего вопроса Получается, что Вы считаете, что в данном случае обладали неким "оздоровительным элементом", к-й Вы "внесли" в дискуссию... а вот Alexey D, с Вашей точки зрения, не обладал (ибо тогда и не пришлось бы ничего никуда "вносить"), так?

Получается, с моей точки зрения Alexey D не обладал в том конкретном случаи достаточной тактичностью, вежливостью и.т.п. Выразив своё мнение с мелким оскорблением. По крайней мере, я так это воспринял. Для меня, образно выражаясь, это является «нездоровым элементом». Заметив это, я выразился так, что бы Alexey D обратил не это внимание и не допускал этого впредь. Это я и имею введу ,внесением «оздоровления» в тему. Каждый из нас может выступать в той или иной роли. И не исключено что Alexey D будет иметь возможность внести свой «оздоровительный элемент» в тему. Если я в ней допущу «нездоровый элемент», с его точки зрения.

Кстати Ваша профессия не связана случаем с юриспруденцией и прокуратурой?

В таком случае, тот "момент", о к-м Вы говорили раньше, ничем особым не выделяется в череде других подобных "моментов"... Соответственно, и "путь последователей Рерихов (и не только)" хотя и отличается, например, от "пути последователей Бэйли", т.е. является в каком-то смысле "иным", - однако ничем особым не выделяется в череде других подобных "путей"...

Когда формулируется относительно короткий ответ, предполагается что, за ним находится больший оббьём знаний. Из которых сложена картина мироздания и процессов, происходящих в нём. До тех пор, пока оппоненты не достаточно, взаимно ознакомились с этим, рано делать последовательность «В таком случае»…Это выводы из Вашего соответствия где … - однако ничем особым не выделяется в череде других подобных "путей"... Возможно, в Вашем разумении так и есть.

Однако у меня есть подозрение, что Вы наделяете "путь последователей Рерихов (и не только)" (к к-м Вы себя, вероятно, относите) неким повышенным, "иным", статусом, намекая на то, что этот путь "выше", "круче", "глубже", "продвинутее", чем "путь пратьека-будд"... или мне просто показалось? (тогда мне становится непонятен смысл того Вашего пассажа об "ином пути")

Они, пути, разные, как я это осознаю. Этого достаточно, что бы тем, кому это важно сами разобрались так это или нет, и в чём отличие и есть ли оно.

Я спрашивал о том, на что в первую очередь обращаете внимание Вы, а не кто-то иной. Собственно, я уже отметил, что этот вопрос риторический, ибо Вы уже фактически на него ответили, выразив желание "понять мое мировоззрение" и "определиться в отношении" ко мне (т.е. к тому, кто говорит, а не к тому, что говорится). Мне было интересно, осознаете ли Вы это в себе или замечаете только в других? (видимо, и этот вопрос уже стал риторическим... но все же)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

Хоть у меня и имеются предпосылки того что мне сложно будет найти с Вами общий язык. Так как порой видится, что-то чуждое мне в Вас. Но я могу ошибаться и мне ближе найти в Вас просто очень необычного человека и друга. Чем враждебного оппонента с чуждой идеологией. Поэтому уверяю Вас я «не обращаю внимания» кто Вы, да я, кстати, и не знаю. А вникаю, что и как Вы пишите.

[Преторианец]

В данном случае Преторианец, как никто другой, ни коим образом не давал Вам повода применять все эти пошлые определительные (которые Вы индуцировали из себя) к своему пути.

Вот в отношении Андрея Пузикова я давно определился, мне в радость стать для него соратником и другом. Так что кто будет «катить бочку» на Андрея, сразу рассчитывайте получать отпор и от меня.

[Преторианец]

...

Вы такой смешной..

Всего Вам сообразного.

Так что… rodnoy, Вы такой занудный.

[rodnoy]

Так что… rodnoy, Вы такой занудный.

Ну вот и ответ на все мои "занудные" вопросы к Вам
Вероятно, это и есть тот самый "здоровый элемент", к-й Вы (вместе с тов. Пузиковым) вносите в дискуссию?.. (вопрос риторический)

Спасибо.
Всего Вам сообразного.

[rodnoy]

Хоть у меня и имеются предпосылки того что мне сложно будет найти с Вами общий язык. Так как порой видится, что-то чуждое мне в Вас....

Особенно если начать "катить бочку" на "друга и соратника", то "чуждое" в Вашем взгляде на меня (как "пошлое" во взгляде Вашего товарища по оружию) перейдет в новое качество - но это не является моей целью в данном случае

Все, что я хотел сказать, я сказал и получил от Вас то, что расчитывал получить (сюрпризов, к сожалению, не произошло... бывает). Поэтому, с Вашего позволения, я уклонюсь от дальнейшего участия в сей беседе.

Спасибо.
Всего Вам сообразного.

[Ziatz]

Я поскольку вроде как модерирую этот раздел, прошу всех прекратить флейм и флуд в теме и высказываться строго по ней.

[Преторианец]

Хоть у меня и имеются предпосылки того что мне сложно будет найти с Вами общий язык. Так как порой видится, что-то чуждое мне в Вас....

Особенно если начать "катить бочку" на "друга и соратника", то "чуждое" в Вашем взгляде на меня (как "пошлое" во взгляде Вашего товарища по оружию) перейдет в новое качество - но это не является моей целью в данном случае

Все, что я хотел сказать, я сказал и получил от Вас то, что расчитывал получить (сюрпризов, к сожалению, не произошло... бывает). Поэтому, с Вашего позволения, я уклонюсь от дальнейшего участия в сей беседе.

Спасибо.
Всего Вам сообразного.

Жаль что диалог не получил развития. Хотя мне и не импонировал предложенный Вами стиль общения, он мне напоминал процесс судопроизводства. Но мне интересно было познавать Ваш склад ума, получить я от Вас, ни чего не хотел, а то что, и от Вас «сюрпризов» не было я только Вам за это благодарен. Желал бы вести с Вами только конструктивные беседы.

А то, что заступаюсь за товарища по оружию, Вы уж не обессудьте на то он и товарищ. Во-первых, слово «занудный» утрированно, что бы Вы ни писали слова с неприятным подтекстом, как, между прочим. Ваша доскональность вполне приемлема, но прочувствовав на себе не приязнь слова, Вы может, в следующий раз воздержитесь от колкостей.

Во-вторых, я бы так подробно не объяснялся, если бы Ваш отказ от дальнейшего участия в беседе был бы мне безразличен. Всего Вам доброго, надеюсь в будущем на конструктивные с Вами отношения.

[Donhenaro]

Мы пишем в защиту доброго Имени Тибетца (Учитель Д.К.) и соответственно реабилитации Учения, переданного миру через Алису Бейли.
Тень на доброе имя Тибетца бросили организации Рериховского Движения из-за письма, которое якобы написала Елена Ивановна Рерих.
«Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною света Учения. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом . Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. СИЛА ЕГО ВЕЛИКА. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Бел[ого] Бр[атства], как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света. Грозен Армагеддон, ведь силы тьмы борются за само существование свое, отчаяние делает их столь сплоченными и упорными в достижении цели своей. Князь мира сего имеет много талантливых, сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены теплоты сердца. У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется «БЕЛАЯ МАГИЯ». Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из учения Бел[ого] Бр[атства]. Интересно отметить, что глава этого Общества для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг рекомендует их своим членам и учредила классы для изучения книг Агни Йоги. Так переплетается на Земле тьма со Светом. Сеть тьмы плетется искусными руками. Многие члены этого Общ[ества], заманенные преподающимся там разбором и изучением книг Агни Йоги, приходят к нам, прося учредить такие же классы и группы для совместного чтения и обсуждения книг Учения. (…) Также не без интереса отметить, что водители такого обширного Общества состоят в то же время в т[айной] полиции на службе одной державы.
Много страшного творится сейчас в мире. Много самого отвратительного колдовства распространено по всему миру. Конечно, как всегда, наиболее крупные центры являются и центрами главных темных сил» (из письма Е.И. Рерих от 23.08.34).
Мы работаем в эзотерической организации. Через нас проходит реализация научно-просветительной и духовной литературы. Можем смело заявить, что даже абсурдные и умопомрачительные книги не несут такого вреда, как подобные безответственные и необоснованные заявления.
http://www.ierarkhiya.ru/

[Benjiro]

Приглашаем на семинар , который будет проводиться по адресу:
Москва, ул. Автозаводская, д. 14, конференц-зал Теплотехнического Института,
1 эт.
16 мая 2011. Начало встречи: в 19:00. Тема семинара: «Рерихи и Бэйли. Точки соприкосновения» ( докладчики: Л. Кривич, Т. Петрищевская)
Подробности на сайте http://www.theosophy.ru/no-theos.htm

[AnnaMariya]

Прочитала притчу «В геенне огненной»:
«В аду, где души грешников мучаются в ожидании Страшного суда, оказались по соседству сочинитель и воришка. Сочинитель всю свою земную жизнь писал книги, не грабил, не воровал, не убивал. Такой загробной участи для себя он никак не ожидал и искренне недоумевал, за что его поместили рядом с вором и прохиндеем.
Оба сидели в чугунных котлах, по пояс в сере и золе. Под обоими котлами бесенята разжигали костры, под сочинительским котлом был костер чуть поменьше, под воровским – чуть побольше, но сера в обоих котлах булькала и кипела.
В Вечности время течет бесконечно, но как-то сочинитель заметил, что огонь под костром вора становится все меньше и меньше. Высунул он голову наружу, а под его котлом огонь полыхает вовсю. Возроптал сочинитель – за что его, дескать, так и почему.
Тут явился ему ангел и сказал:
- Услышал я, что хочешь узнать ты, почему костер под котлом вора становится меньше, а твой все больше разгорается. Сейчас я объясню тебе, за что ты эти муки претерпеваешь.
Вор нагрешил в земной жизни немало и немало злодейств совершил. Его родные до сих пор замаливают все его прегрешения. Ты же грешник еще более великий. Наградил тебя Бог талантом , чтобы пробуждал ты в людях чувства добрые, а твои книги до сих пор развращают юные сердца, пробуждая в них одни только страсти.
Избави нас Бог от соблазна! А тех, через кого приходит соблазн в земной жизни, ожидают вечные муки в жизни посмертной.»
Дорогие рериховцы, зачем вы подливаете масло в огонь, раздувая ореол, неужели вы не допускаете мысли, что бедняжке и так нелегко. С уважением к вам Анна

[Jurij D.]

Приглашаем на семинар , который будет проводиться по адресу:
Москва, ул. Автозаводская, д. 14, конференц-зал Теплотехнического Института,
1 эт.
16 мая 2011. Начало встречи: в 19:00. Тема семинара: «Рерихи и Бэйли. Точки соприкосновения» ( докладчики: Л. Кривич, Т. Петрищевская)
Подробности на сайте http://www.theosophy.ru/no-theos.htm

Как сейчас видно администрация сайта относится вполне лояльно к "учению" А. Бейли,-тут Огнём палить, но открыто предлагается найти какие точки соприкосновения

[Admin]

Как сейчас видно администрация сайта относится вполне лояльно к "учению" А. Бейли,-тут Огнём палить, но открыто предлагается найти какие точки соприкосновения

Benjiro не относится к администрации сайта. Точка зрения админа может и не совпадать с мнением участников форума.

[Jurij D.]

Как сейчас видно администрация сайта относится вполне лояльно к "учению" А. Бейли,-тут Огнём палить, но открыто предлагается найти какие точки соприкосновения

Benjiro не относится к администрации сайта. Точка зрения админа может и не совпадать с мнением участников форума.

Так это объявление чёрной мессы висит тут достаточное время и точка зрения админа выражается тут в предоставлении платформы для бейлистов

[Admin]

Так это объявление чёрной мессы висит тут достаточное время и точка зрения админа выражается тут в предоставлении платформы для бейлистов

Точка зрения админа выражается в том, что нужно знать деятельность врага, и соответственно реагировать на его акции, а не зарывать по страусиному голову в песок. Может быть кто-нибудь из рериховцев пойдёт на этот вечер и даст там бой бейливцам. Для этого это объявление здесь и висит.

[Jurij D.]

Так это объявление чёрной мессы висит тут достаточное время и точка зрения админа выражается тут в предоставлении платформы для бейлистов

Точка зрения админа выражается в том, что нужно знать деятельность врага, и соответственно реагировать на его акции, а не зарывать по страусиному голову в песок. Может быть кто-нибудь из рериховцев пойдёт на этот вечер и даст там бой бейливцам. Для этого это объявление здесь и висит.

Да, соизмеримость явно разная, уделять всеядным много времени-много чести
Вопрос не по теме, но задам тут,
Что с Шамбатионом и с Книгами Света, По Вашему они уже не Книги Света?

[Admin]

Вопрос не по теме, но задам тут,
Что с Шамбатионом и с Книгами Света, По Вашему они уже не Книги Света?

Не хочу конкурировать с официальным сайтом Павлюшина http://www.znakisveta.ru и форумом его сторонников http://forum.alstone.ru

[Jurij D.]

Вопрос не по теме, но задам тут,
Что с Шамбатионом и с Книгами Света, По Вашему они уже не Книги Света?

Не хочу конкурировать с официальным сайтом Павлюшина http://www.znakisveta.ru и форумом его сторонников http://forum.alstone.ru

спасибо за ответ

[Jurij D.]

Так это объявление чёрной мессы висит тут достаточное время и точка зрения админа выражается тут в предоставлении платформы для бейлистов

Точка зрения админа выражается в том, что нужно знать деятельность врага, и соответственно реагировать на его акции, а не зарывать по страусиному голову в песок. Может быть кто-нибудь из рериховцев пойдёт на этот вечер и даст там бой бейливцам. Для этого это объявление здесь и висит.

Силясь понять кому же так нужна А. Бейли из рериховской среды наткнулся-
Цитата Андрея с рерих кома
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1609&page=23

Рыба гниёт с головы, т.е. в нашем случае с Совета Модераторов (СМ). Сначала наш уважаемый СМ в лице В.Чернявского открыл все пути форума для кураевцев в лице Белякова, который беспрепятственно сеет на форуме свою ментальную грязь. А теперь тот же СМ пускает на форум виссарионовцев, предоставляя их главному теоретику (медиумистичному Куль Алю, говорящему о себе только в третьем лице ) трибуну раздела "На всех Путях ко Мне встречу тебя", тем самым подрывая основы этого мудрого древнего лозунга. Что можно ожидать в будущем от такой политики духовно слепых управленцев нашего форума? По-моему, если форумляне будут спокойно созерцать как СМ будет гнить в своих заблуждениях, то из неплохого и демократического рериховского форума, этот форум скоро превратится в очередную эзотерическо-астральную Интернет-свалку. Печально, если так будет

подмечено правильно- рыба гниёт с головы

[robivl62]

Рерихи никогда и никому не рекомендовали читать ее книги.
насчет учителей - мало ли кому придет на ум назвать кого нибудь своим учителем, у меня например учитель Вл.Мория (шучу естественно)
если кратко , то Бейли далеко не авторитет, не тратьте на нее свое время у нас столько материала первоисточников, что нужна не одна жизнь для изучения, исследований ну и конечно для применения всего этого. С ув. Валерий.