Сколько душ переодически воплощаются на Земле?

[sova]

Тема отделилась: http://www.lebendige-ethik.net/forum/ar ... 7488#37488

60 миллиардов всех душ, согласно эзотерическим данным

Давно натыкаюсь на эту цифру, но всё никак не доберусь до её первоисточника. Кто-нибудь знает, откуда взялось число "60 миллиардов душ"?

[Andrej]

60 миллиардов всех душ, согласно эзотерическим данным

Давно натыкаюсь на эту цифру, но всё никак не доберусь до её первоисточника. Кто-нибудь знает, откуда взялось число "60 миллиардов душ"?

По-моему, где-то у теософов. Но это много. Устинов пишет, что 20 млрд монад вращаются в круге сансары. Можно прикинуть средний промежуток между воплощениями для основной массы землян. По моим наблюдениям для новейшей истории - это около 100-120 лет.

[Андрей Пузиков]

60 миллиардов всех душ, согласно эзотерическим данным

Давно натыкаюсь на эту цифру, но всё никак не доберусь до её первоисточника. Кто-нибудь знает, откуда взялось число "60 миллиардов душ"?

Эта цифра у меня в голове еще с середины восьмидесятых, так что точно вспомнить источник затрудняюсь. Вроде как в письмах ЕИ упоминалось: «…для всех 60 миллиардов воплощающихся душ…». Но сейчас посмотрел по поиску, нашел только в таком варианте: «…для всех миллиардов воплощающихся душ…». Странно, так как именно эту фразу помню хорошо с цифрой 60. Эту цифру мы не раз тогда обсуждали.
В те годы письма ходили самиздатом, а источник их был зачастую неизвестен. Были и копии писем, адресованные лично кому-нибудь из еще живых тогда учеников, но не вошедшие ни в один сборник.

[Андрей Пузиков]

Устинов пишет, что 20 млрд монад вращаются в круге сансары. Можно прикинуть средний промежуток между воплощениями для основной массы землян. По моим наблюдениям для новейшей истории - это около 100-120 лет.

Андрей, математика довольно проста. Надо поделить число душ на среднее население Земли и умножить на среднюю продолжительность жизни. Получим продолжительность всего цикла от рождения до нового рождения. Отняв от него срок жизни, получим период между воплощениями.
Для 20 миллиардов такой маленький срок между воплощениями, в 100-120 лет быть никак не может. Для этого население Земли должно быть в среднем 7 миллиардов, при продолжительности жизни в 50-60 лет. Но население Земли так сильно выросло только последнее столетие и именно за счет увеличения продолжительности жизни. Я не знаю точных цифр, но вряд ли население Земли в течение последнего тысячелетия в среднем превышало 2-3 миллиарда. Это значит, что исходя из цифры в 20 миллиардов, срок между воплощениями получится в 300-400 лет. Если исходить из цифры в 60 миллиардов, то этот срок увеличится еще в три раза и будет в среднем 1000-1300 лет.

[Andrej]

Андрей, математика довольно проста. Надо поделить число душ на среднее население Земли и умножить на среднюю продолжительность жизни. Получим продолжительность всего цикла от рождения до нового рождения. Отняв от него срок жизни, получим период между воплощениями.

Возьмём точные цифры с Википедии на 2008-2009 года по численности населения и по средней продолжительности жизни. Ныне население мира составляет (на 1 июля 2009): 6768167712 человек. По данным Росстата, ожидаемая продолжительность в России на 2008 год составляла 67,9 лет. Делим/умножаем по Вашей формуле, получаем такие результаты, два варианта для 20 и 60 млрд душ (файл Excel в приложении):

[Andrej]

... поэтому цифра, данная Устиновым - 20 млрд - вполне реальная. Из неё получается, что сейчас средний период пребывания в тонком мире между воплощениями равен 133 годам. Конечно, для разных стран и народов эта цифра разная, и было бы интересно проследить её график по разным регионам планеты (читай, по разным субрасам).

Ниже даю полностью параграф из записей Устинова, в котором говорится о 20 млрд душ:

140. Ниша воплощений никогда не бывает пустой. 20 миллиардов душ вращаются в круговороте Сансары. Мерцающие искры божьи то облекаются в плоть, то освобождаются от нее. Земля переполнена желающими воплотиться, тогда как Венера и Юпитер разрежены в этом отношении. Много душ прикреплены к планете узами тяжкой кармы. Многие злые души воплощаются немедленно, не имея духовных озарений и переживаний, которые бы могли их задержать в мирах тонких. Изменение чистоты миров, освобождение ауры планеты от отложений империла и астральных загромождений разредят плотность воплощений, и, как сказал Владыка Христос: "Из тысячи останется лишь один!" Лишь одна душа, нашедшая путь к Свету, перейдет порог огненный. Жизнь станет более долгой. Души, не успевшие осознать ценность Учения Жизни, уйдут на Марс и на другие планеты, близкие Земле в ее теперешнем состоянии духа. Времена ранней Атлантиды возвратятся, и каждая душа будет видеть и общаться с обитателями высших сфер, не испытывая при этом потрясения и парализации центров. Язык как средство общения потеряет свое значение. Мыслеобразы станут средством связи и общения. Развитие третьего глаза вернет человечеству духовное зрение. Страх смерти оставит людей, ибо они будут видеть нисхождение и освобождение духа. Погружение в блаженный сон и видение высшего мира вернут радость переходу.

[Ziatz]

Мне кажется, цифра 60 есть то ли у Клизовского, то ли у Стульгинскаса. Но, естественно, они ещё откуда-то взяли.

[olegzz]

Я думаю что в этих формулах должны участвовать коэффициенты неведомые нам
Помню у Блавадской (может в ТД) были упомянуты цифры между воплощениями от 3 месяцев до 3000 лет.

[Андрей Пузиков]

Возьмём точные цифры с Википедии на 2008-2009 года по численности населения и по средней продолжительности жизни. Ныне население мира составляет (на 1 июля 2009): 6768167712 человек[/url]. По данным Росстата, ожидаемая продолжительность в России на 2008 год составляла 67,9 лет[/url]. Делим/умножаем по Вашей формуле, получаем такие результаты, два варианта для 20 и 60 млрд душ (файл Excel в приложении):

Андрей, Вы, надеюсь, понимаете, что подобная численность населения Земли существует только в последнем очень коротком периоде времени. Ориентироваться на нее и использовать в расчете среднего периода воплощений просто несерьезно и ненаучно. Даже в течение полученного Вами минимального периода в 133 года, население Земли изменилось почти вдвое. Для правильного расчета должно использоваться среднее число населения Земли за последние 1-2 тысячи лет, это как минимум. Поэтому реальная цифра периода воплощений возрастет как минимум в два раза.

[Андрей Пузиков]

Помню у Блаватской (может в ТД) были упомянуты цифры между воплощениями от 3 месяцев до 3000 лет.

Насколько я помню сказано: «Если назовете период в три месяца, будете правы, но если назовете период в три тысячи лет, тоже будете правы». Передаю своими словами, по памяти. Где искать цитату не помню.
Но мы сейчас говорим не об индивидуальных периодах, которые могут сильно различаться от месяцев до тысяч лет, но о среднем значении периода для средних масс людей.

[Andrej]

Андрей, Вы, надеюсь, понимаете, что подобная численность населения Земли существует только в последнем очень коротком периоде времени. Ориентироваться на нее и использовать в расчете среднего периода воплощений просто несерьезно и ненаучно.

Период воплощений изменяется также по каким-то математическим законам, как и численность населения Земли. Если взять цифры численности населения Земли за последнии 2009 лет и задать какую-то среднею продолжительность жизни в эти года, то можно построить график периодичности воплощений душ в нашу эру, что я и сделал ниже:

[Андрей Пузиков]

Андрей, нельзя говорить о периоде между воплощениями для какого-то года и даже столетия, так как сам цикл даже для одной души измеряется столетиями. Поэтому, нужно сначала вычислить среднюю численность населения хотя бы для последнего тысячелетия, а потом подставлять ее в формулу. Но, даже прикидывая «на глаз», по Вашему графику, видно, что эта цифра превысит 1000 лет, а это означает, что этот период будет больше, чем период, за который мы брали среднюю численность населения, и снова наше вычисление будет бессмыслицей. Но, если мы будем брать период в 2000 лет для вычисления среднего периода воплощений, то снова он превысит этот 2000-летний период.
Получается интересный вывод о том, что все последние тысячи лет идет быстрый процесс сокращения периодов между воплощениями таким образом, что в среднем каждая душа каждый последующий раз воплощается, как минимум, в два раза быстрее. То есть, например, если один цикл воплощения был равен 2000 лет, то следующий уже 1000, а следующий за ним 500. Но такой процесс не может долго продолжаться! При такой тенденции лет через 300-500 практически все души будут воплощены на Земле одновременно, что приведет к оголению тонкой составляющей бытия человечества. Это невозможно в рамках нынешней модели взаимозависимости и равновесия физического и тонкого миров. Значит, либо в ближайшее время (столетие) произойдет нечто, что остановит рост населения Земли самым кардинальным способом, либо, в противном случае, процессы тонкого мира, за неимением иной реализации, ворвутся в физический мир и смешаются с ним. Это можно сравнить с человеком, которого лишают сна. Он начинает «спать» на ходу, галлюцинировать, смешивая видения с реальностью. Тоже произойдет и со всем человечеством, если оно лишится своего «сна».
Есть и еще один вариант: мы ошибаемся в числе всех душ, и оно, как минимум, на порядок больше. Либо существует приток новых душ из иных миров.

[Andrej]

Получается интересный вывод о том, что все последние тысячи лет идет быстрый процесс сокращения периодов между воплощениями таким образом, что в среднем каждая душа каждый последующий раз воплощается, как минимум, в два раза быстрее.

Именно так оно и есть. Я думал Вы знаете, что к концу каждой коренной расы идёт убыстрение свитков кармы, благодаря чему идёт стремительный кармический расчёт между душами. Именно для этого требуется частое воплощение, чтобы раздать кармические долги перед тем, как расстаться навсегда, ибо конец коренной расы ознаменуется большим континентальным переустройством, в результате которого почти все души перейдут в астрал, из которого они будут распределены по разным планетам. По разным планетам могут быть разведены только те души, которые расквитались по взаимным кармическим долгам. Поэтому в конце каждой коренной расы и происходит резкое увеличение численности воплощённых. Именно эту тентенции и показывает график, который я сделал выше.

При такой тенденции лет через 300-500 практически все души будут воплощены на Земле одновременно…

Да, но Земля не резиновая, и все 20 млрд душ не вместит, да этого и не нужно. Кроме того, этим процессом управляет Владыка Шамбалы посредством лунных стихиалий, которые находятся у него в подчинении. Поэтому перенаселения не будет.

Значит, либо в ближайшее время (столетие) произойдет нечто, что остановит рост населения Земли самым кардинальным способом …

Времени до конца этой коренной расы осталось около 2-3 столетия. В это время кривая графика воплощений будет держаться в пределах 80-100 лет между воплощениями. В среднем. В разных народах эта цифра сильно меняется.

Есть и еще один вариант: мы ошибаемся в числе всех душ, и оно, как минимум, на порядок больше.

Цифра 20 млрд, данная Устиновым, вполне математически реальна. Увеличение на порядок этой цифры даст увеличение на порядок сроков между воплощениями с 130 лет до 1300 лет, что фактически не подтверждается.

Либо существует приток новых душ из иных миров.

Пока, вероятно, как единичные исключения. Но массовый приток новых душ с других миров будет в период между коренными расами, когда будет большая пертурбация монад.

[Андрей Пузиков]

Я думал Вы знаете, …

Андрей, я здесь не источники цитирую, и не их знание показываю, а предлагаю объективные расчеты и логические выводы, вытекающие из этих расчетов. Если Вы все знаете из первоисточников, то зачем тогда Вам вообще эти расчеты?

Времени до конца этой коренной расы осталось около 2-3 столетия. В это время кривая графика воплощений будет держаться в пределах 80-100 лет между воплощениями. В среднем. В разных народах эта цифра сильно меняется.

Для того чтобы цикл воплощений не изменился, население Земли должно перестать расти.
Но это само собой произойти не может.

[sova]

У Стульгинскиса действительно упоминаются "60 миллиардов душ" без указания источника сведений. Поиск в интернете по фразе "60 billion monads" выдаёт ссылки на разного рода более-менее свежие "ньюэйджевые" книги и на последователей Alice Bailey (см. здесь и тут). Вероятно, именно от неё и пошла эта информация.

В общем, что Bailey, что Устинов... Нам остаётся лишь пытаться догадываться о реальном положении вещей по косвенным признакам, раз не удаётся посчитать напрямую.

[Andrej]

Я думал Вы знаете, …

Андрей, я здесь не источники цитирую, и не их знание показываю, а предлагаю объективные расчеты и логические выводы, вытекающие из этих расчетов. Если Вы все знаете из первоисточников, то зачем тогда Вам вообще эти расчеты?

Когда математические расчёты подтверждают теорию, то это говорит об истинности теории:

263. … Если представить грядущее, как карту звездного неба, есть ли там звездочка, которой обозначена ваша Монада? Не опоздайте. Истинно, ускорено все до неведомых скоростей. Карма сворачивает свитки. Времени для медленного изжития кармы нет. Остался путь птицы. Время пути муравья прошло. Расправьте крылья духа! …

Где и в агни-йогических источниках читал, что время между воплощениями сокращается, но не помню где.

[Andrej]

Нам остаётся лишь пытаться догадываться о реальном положении вещей по косвенным признакам, раз не удаётся посчитать напрямую.

Какие именно косвенные признаки Вы бы приняли во внимание?

[sova]

Нам остаётся лишь пытаться догадываться о реальном положении вещей по косвенным признакам, раз не удаётся посчитать напрямую.

Какие именно косвенные признаки Вы бы приняли во внимание?

Да я бы, если честно, оставил эти спекуляции. Всё равно все возможные факторы нам неизвестны, а потому любой расчёт будет писан вилами по воде. Когда-то давно на каком-то форуме я вывешивал некий расчёт с формулами на основе всяких усреднённых параметров вроде того, что Пузиков тут привёл. Тот мой расчёт заканчивался фразой "от бублика осталась только дырка" в том смысле, что каждый из параметров, на которых расчёт основан, непонятно, как фиксировать, а потому его результат теряет смысл.

Вот если бы кто-нибудь нашёл какой-нибудь достаточно авторитетный источник сведений о количестве человеческих монад на Земле, тогда эти сведения имело бы смысл рассмотреть.

[Ziatz]

Где и в агни-йогических источниках читал, что время между воплощениями сокращается, но не помню где.

Это настолько логично, что не требует в качестве обоснования ссылок на АЙ или другой авторитет. Если число душ постоянно (а оно постоянно, если учесть утверждение Блаватской, что дверь из животного царства в человеческое уже закрыта), а население растёт, причём если оно выросло за век с небольшим в 6 раз, то продолжительность жизни если и выросла, то незначительно, то нужно признать что люди стали воплощаться чаще. Более того, количество воплощающихся душ не то что не растёт, а немного снижается, если учесть достигающих освобождения (хотя их число при таких расчётах можно считать пренебрежимо малым).

[Andrej]

Вот стретилась подходящая цитата из Устинова, доказывающая правоту наших расчётов:

171. Многие души узнают друг друга в новом обличье. Память предыдущих воплощений еще свежа, ибо сроки между существованиями сократились. Одни приносят старые привычки и амбиции, не сумев расстаться с их пыльной плесенью. Но другие восходят, оторвавшись от этого камня низших желаний. Встречи суждены, и диалоги знакомы до боли.

[Д.И.В.]

Если число душ постоянно (а оно постоянно, если учесть утверждение Блаватской, что дверь из животного царства в человеческое уже закрыта), а население растёт, причём если оно выросло за век с небольшим в 6 раз, то продолжительность жизни если и выросла, то незначительно, то нужно признать что люди стали воплощаться чаще.

Просто условия для жизни на Земле, в физическом теле - они более комфортны стали теперь. Медицина, питание и т.д. Детская смертность уменьшилась в разы по сравнению с прошлым. В России, к примеру, детей рождалось, особенно в деревнях, гораздо больше чем сейчас. Но 5 из 6-ти примерно - умирало в детском возрасте. Людей так же убивали на войнах, которые были очень частыми.

Потому сейчас душ, которые могут удержаться в физическом теле больше, чем раньше. Если изменятся уловия жизни на Земле, если они станут более суровыми для физической жизни - и тел физических в связи с этим станет меньше. Но душ останется то же самое количество. В тонком мире. Души всегда пребывают в тонком мире.

[Andrej]

Просто условия для жизни на Земле, в физическом теле - они более комфортны стали теперь. Медицина, питание и т.д. Детская смертность уменьшилась в разы по сравнению с прошлым. В России, к примеру, детей рождалось, особенно в деревнях, гораздо больше чем сейчас. Но 5 из 6-ти примерно - умирало в детском возрасте. Людей так же убивали на войнах, которые были очень частыми.

ДИВ, Вы как всегда мыслите наоборот. Приведённые Вами доводы говорят как раз об обратном, что мол в прошлом люди чаще умирали, а значит чаще воплощались, что не соответствует действительности.

[Andrej]

315. События на Кавказе нелегки.* Пробуждается талисман Братства, дающий силу всеначальной энергии. Твердыня огня бурлит, как котел. Человеческое неразумие варит свою кровавую похлебку вне плана Владык. Алтай источает мощь умиротворения, действуя по трем великим духовным вершинам, но Кавказ успокоится еще не скоро. Тьма захватила души древних служителей огня, превратив их в рабов экстремизма. Чечня переживает возврат перерожденцев эпохи Александра II и первой кавказской войны.** И с одной, и с другой стороны возвратились павшие воины. Но талисман света зальет каверны зла, и благодатный край вновь расцветет. Ашрамы Владык все еще находятся на склонах кавказских гор, и сам Владыка не оставляет без внимания этот край неспокойный. Многим являлся, чтобы предотвратить бойню, но слишком материально мышление водителей Кавказа. Поклонение зеленому знамени ислама похвально, но часто в этой чистой зелени проскальзывают неуловимо очертания лиц американских президентов. Долларизация сознаний настолько велика, что эгрегор наживы захватил даже Восток, оттеснив всех других божеств.

2002-2004

* Речь идёт о Российско-Чеченской войнах. Первая чеченская война (официально конфликт назывался «мерами по поддержанию конституционного порядка») продолжалась с 1994 по 1996 гг. Вторая чеченская война (официально называлась контртеррористической операцией) длилась с 30 сентября 1999 года (дата ввода федеральных войск в Чечню) по 16 апреля 2009 года, когда в Республике Чечне был отменён режим контртеррористической операции.

** Первая кавказская война – т.н. Ермоловский период (1816-1827), когда на пост главнокомандующего русских войск в Грузии и на Кавказской линии был назначен генерал А.П. Ермолов (1777-1861), который вместо отдельных карательных операций, проводившихся ранее, придерживался тактики планомерного продвижения вглубь Чечни и Горного Дагестана.

_______________

Из этой информации можно вычислить сегодняшнюю среднюю продолжительность воплощения для России. Итак, если мы высчитаем сколько прошло между Первой Кавказской войной эпохи Александра II и современной Первой Чеченской войной, то мы получим такую цифру: 1994 - 1816 = 178 (лет). Теперь нужно вычесть из этой цифры среднюю продолжительность жизни для России для этого периода, а это примерно 60 лет, то мы получим: 178 – 60 = 118 (лет). Итак, сегодняшняя средняя продолжительность между воплощениями в России равна приблизительно 118 годам. Исходя из того, что численность россиян немного убывает, говорит о том, что эта цифра немного увеличивается, т.е. время пребывания россиян в Тонком Мире продолжительнее, чем когда население России росло.

Исходя из этой цифры можно делать прогнозы на будущее России. Вот пример: души, принимавшие участие в Великой Октябрьской Революции 1917 года вернуться через примерно 130 лет, и революционная ситуация, когда будут свергаться капиталисты-буржуины, повторится, и будет это приблизительно в 2047 году, т.е. через 38 лет. Кто доживёт до старости, тот может на себе испытать все прелести Великой Коммунистической Революции 2047 года Кстати, у Устинова есть подходящий параграф по этому поводу:

Райдо, или путь радости, 52.

Коммунизм, даже в такой уродливой форме, в какой он был представлен в России и странах соцлагеря, доказал преимущество человеческих отношений. Капитализм ставит на первое место в своих идеологических программах прибыль и наживу любым способом, базируя отношения на принципах силы или естественного отбора. То есть, во главу угла поставлено животное эго.
Искренность и сердечность отношений последнего периода советской власти были не напускными, но реальными. Моральный кодекс строителя коммунизма похож, скорее, на религиозное воззвание, чем на партийную программу. Но в истории планеты это был не первый случай построения государственной общины. Были страны, объединенные Великими Душами. Была всемирная империя под водительством Владыки Кришны. Ранняя Атлантида являла собой пример отношений между людьми, свойственных законам Золотого Века. Великая Гиперборея, со своей уникальной культурой тайны, знала объединяющую мощь духовной общины. Идея коммунизма совершит виток спирали, чтобы возвратиться заново. Само слово "коммунизм" расшифровывается как стремление к святости, стремление к освобождению под водительством великих Муни – мудрецов и пророков. "Идущие к мудрости Муни" – таков смысл этого слова.
Община всегда была сокровенной мечтой людей. Общие усилия ума и общий труд сделали человечество развитым и продвинувшимся до современного уровня. Одна душа подражала и училась у другой, опередившей общее состояние сознания. Совместные усилия способствовали воплощению грандиозных идей, непосильных для одного человека. Все великие города всегда начинаются с первого дома. Но и дом выстроить в одиночку слишком сложно. Одиночка никогда не перекинет мост через реку, заложив под него основание, даже с помощью современной техники. Община – общность людей, объединенных единой силой идеи, какой бы она бредовой ни казалась в эпоху неокапитализма. Утвердим единение причиной достижений не только физических, но в большей степени духовных.

[Admin]

См. статью "Вычисление среднестатистического периода между воплощениями и социальный прогноз для России на первую половину XXI века".