Причины разобщённости в РД,и пути,ведущие к единству.

[Ирбис]

Добрый вечер!

Предлагаю всем заинтересованным обсудить причины разобщенности РД, т.е. сформулировать их по возможности в полном объеме но в максимально сжатом виде. О тех или иных причинах конечно же говорилось и ранее, но нужна целостная картина болезни, тогда, возможно, проще будет выработать и лекарство.

А разве это не очевидно? Эгоизм и узость сознания - вот причины разобщения. Из них проистекает разобщение на почетающих больше Рерихов и почетающих больше учение, на говорящих и на практикующих и т.д....

[Игорь Л.]

Поэтому следует коллективно выработать своеобразный мировоззренческий стандарт, объединяющий в себе в сжатом виде как Мировоззренческие Основы так и методологию их самостоятельного изучения и проверки на основе логики, фактов и законов Природы.
Наличие методологие будет главным и существенным отличием этого стандарта от сборника очередных догм.

Вот в этом я с Вами не соглашусь. Ибо уверен в том, что попытка выработки подобного стандарта стала бы очередным камнем преткновения, яблоком раздора, ещё одним поводом к разобщённости. Только не подумайте, что кто-то решит, что Вы пытаетесь подлить масла в огонь. Конечно, это не так. Просто в данном случае Вы ошибаетесь, как мне кажется. Выработка стандартов понимания Учения - это порождение догматов, только к мировоззренческим догматам прибавятся ещё и методологические. Христианские Соборы уже пытались это делать. Это привело к поляризации, консолидации сил вокруг полюсов и враждебности разных лагерей.

Причина раздоров внутри РД на общероссийском уровне одна, вернее, самая главная причина - самость, самоутверждение некоторых лидеров, ну а многие массы простых рериховцев вовлечены в эти раздоры по недомыслию, недостатку информации и недостаточному развитию Сердца. Ибо развитие это, как мне представляется, поможет обсуждать все противоречия, возникающие даже по недомыслию, без злобы и раздражения.

И путь преодоления мне видится самый простой и незамысловатый, но и долгий и нелёгкий. А именно - постепенное изживание. По мере нашего собственного духовного роста. И общение между людьми разных симпатий ускоряет этот процесс изжития и взросления. Всё это - "детские" болезни РД. РД либо выздоровеет, либо умрёт в детском возрасте, либо - самое плохое (не дай Бог!) выродится в нечто уродливое и кристаллизованное на долгие века.

Это не означает, конечно, что не нужно делиться своим видением мировоззренческих вопросов и методологией их изучения. Нужно, необходимо, но не в виде стандартов, навязывающих всем нечто жёстко сформулированное, но в виде свободного обмена мнений, мыслей, в котором каждый добровольно возьмёт только то, что ему ближе, и не будет стеснён ничем другим, не близким его внутреннему состоянию.

[Свидетель]

Добрый вечер!

...уверен в том, что попытка выработки подобного стандарта стала бы очередным камнем преткновения, яблоком раздора, ещё одним поводом к разобщённости... Выработка стандартов понимания Учения - это порождение догматов, только к мировоззренческим догматам прибавятся ещё и методологические. Христианские Соборы уже пытались это делать. Это привело к поляризации, консолидации сил вокруг полюсов и враждебности разных лагерей.

- выработка мировоззренческого стандарта обязательно станет "яблоком раздора" ибо речь идет об очищении и прояснении Основ Учения. Разве Вы не помните Завет об Очищении Основ? Так вот, реально существуют силы (вполне земные и осязаемые) для которых размытые Основы - главный фактор их успешной деятельности по промыапнию мозгов неопытных, мировоззренчески и методологически незрелых искателей на духовном поприще и в том числе и т.н. рериховцев. И, подчеркиваю, я говорю не о "стандартах понимания" а именно о мировоззренческом стандарте как своде кратко сформулированных и логически обоснованных принципов устройства мироздания в целом и место в нем (мироздании) человека, человечества и Иерархии Света. И это не свод догм, т.к. догма не предполагает какого-либо логического обоснования, она должна приниматься на веру как данность. Что отличает научность от спекулятивности? Именно наблюдение фактов жизни и воспроизводимая методология их анализа. Учение требует, чтобы в наше время и вера была логически обоснована.

Причина раздоров внутри РД на общероссийском уровне одна, вернее, самая главная причина - самость, самоутверждение некоторых лидеров, ну а многие массы простых рериховцев вовлечены в эти раздоры по недомыслию, недостатку информации и недостаточному развитию Сердца. Ибо развитие это, как мне представляется, поможет обсуждать все противоречия, возникающие даже по недомыслию, без злобы и раздражения.

- основная причина раздоров заключается в том, что эти процессы управляемы и сознательно инициируемы. И пока большинство тех, кто считают себя ответственными в той или иной мере за будущее РД не осознют этот факт - все останется попрежнему если не еще хуже. Самость и пр. отмеченное Вами - это лишь те факторы, которые умело используют закулисные манипуляторы.

И путь преодоления мне видится самый простой и незамысловатый, но и долгий и нелёгкий. А именно - постепенное изживание. По мере нашего собственного духовного роста. И общение между людьми разных симпатий ускоряет этот процесс изжития и взросления. Всё это - "детские" болезни РД. РД либо выздоровеет, либо умрёт в детском возрасте, либо - самое плохое (не дай Бог!) выродится в нечто уродливое и кристаллизованное на долгие века.

- еще раз хочу подчеркнуть: такой эволюционный путь возможен в нормальных условиях а не в условиях болезни организма, когда нужны сильные лекарства против заразных бацилл. Сейчас по всему миру идет информационная война и главные мишени - это человеческие сердца, главный ресурс, за который идет битва, - человеческая психическая энергия. И самое мощное оружие в этой битве (как абсолютное оружие нападения или самозащиты) - мировоззрение и методология получения и анализа высших знаний.

Это не означает, конечно, что не нужно делиться своим видением мировоззренческих вопросов и методологией их изучения. Нужно, необходимо, но не в виде стандартов, навязывающих всем нечто жёстко сформулированное, но в виде свободного обмена мнений, мыслей, в котором каждый добровольно возьмёт только то, что ему ближе, и не будет стеснён ничем другим, не близким его внутреннему состоянию.

- Знание имеет главным качеством универсальность и независимость от субъективных мнений о нем. Навязать знание невозможно. Его можно лишь ососзнать и применить сознательную волю к самопреображению в соотвектствии с вновь осознанным знанием.У меня не было и тени мысли кому-либо что-то навязывать. Но следуя в русле идей Преторианца относительно объединения поначалу сознательных "самоходов" выссказал свое видения основы, на которой это возможно. Строить надо на Камне, а не на песке. А Камень имеет несколько аспектов: знание, соответствующее реальному положению вещей в Природе ("внешней" и "внутренне") и как результат - Нерушимое Состояние Сознания (Чинтамани).
Еще раз подчеркиваю: вольному воля.

[Андрей Пузиков]

В контексте данной темы, и проблем, очерченных Свидетелем, мои позиции полностью совпадают с позициями Свидетеля. Но, учитывая некоторые аспекты нашего взаимодействия в теме о времени, склоняюсь к тому, что это только внешнее сходство позиций, при разных мотивах, лежащих в их основаниях.

[Свидетель]

В контексте данной темы, и проблем, очерченных Свидетелем, мои позиции полностью совпадают с позициями Свидетеля. Но, учитывая некоторые аспекты нашего взаимодействия в теме о времени, склоняюсь к тому, что это только внешнее сходство позиций, при разных мотивах, лежащих в их основаниях.

Добрый день!

Вопрос о мотивах - это прежде всего вопрос внутреннего предстояния каждого перед своей совестью (своим Высшим Я - Христом нашей души). Измеряя мотивы других нужно отдавать себе отчет о наличии у нас Абсолютной Меры - иначе будем мерять других исключительно своим аршином. Намекая в данной теме о моих мотивах - не следует ли обратить внимание на собственные? Ведь если Вы публично предполагаете нечистоту моих мотивов - а это на самом деле не соответствует истине, то Вы распростоаняете клевету, о последствиях которой Вы, несомненно, знаете.

Есть вещи, которые можно назвать "пробным камнем", позволяющим многое тайное сделать явным...
Примечательно, что конкретный вопрос об управляемом разладе в РД не находит должного отклика.

[Андрей Пузиков]

Как все просто.

[Свидетель]

Как все просто.

Проще Единого ничего не бывает. Поэтом на путях к Нему упрощение - самое светлое задание, тогда как план темных - все усложнять.

[V.S.]

- основная причина раздоров заключается в том, что эти процессы управляемы и сознательно инициируемы. И пока большинство тех, кто считают себя ответственными в той или иной мере за будущее РД не осознют этот факт - все останется попрежнему если не еще хуже. Самость и пр. отмеченное Вами - это лишь те факторы, которые умело используют закулисные манипуляторы.

Примечательно, что конкретный вопрос об управляемом разладе в РД не находит должного отклика.

А кого вы видите в роли "кукловодов" - инициаторов разобщённости?

[Свидетель]

А кого вы видите в роли "кукловодов" - инициаторов разобщённости?

- это повелось со времен СССР. Главным пастухом "свободомыслия" было, естественно, КГБ. Сейчас - его наследники. Если Вы с этой точки зрения посмотрите на все "странности", связанные например с МЦР - очень и очень многое прояснится. Почитайте ДОТУ (Достаточно общую теорию оправления) - о структурном и безструктурном управлении, о перехвате управления методом нависания и вписывания, об изменении (подмене) вектора целей ... По некоторым данным еще при Андропове была разработана КОБ (Концепция Общественной Безопасности) "Мертвая вода" (ДОТУ - одна из основ КОБ) - как альтернатива Учению Живой Этике (насколько я могу об этом судить).

Так что все куда более приземленно, конкретно и вполне осязаемо - дело в том, что современной власти куда проще иметь дело с коррумпированными биороботами, чем с сознательным и нравственно чистым общественным движением - первые предсказуемы и полностью управляемые - а вторые чего доброго и власть отымут...

[Тамара7]

предпосылки для еще более серьезной конфронтации в будущем, которые неизбежно возникнут из-за разногласий по отношению к записям Абрамова, если какое-то объединение удастся все-таки создать. Совершенно напрасно вы недооцениваете опасность такого объединения.

Чтобы этого избежать, нужно вымести из РД, — по крайней мере, из публичной сферы его деятельности — весь псевдоэзотеризм.

Константин! Вы не могли бы расшифровать слово "псевдоэзотеризм", в чем конкретно вы видите псевдо? Создается иногда впечатление читая ваши посты на разных форумах, что вы не читали книг Агни-Йоги. Почему вы никак не хотите перейти на дружелюбный тон с последователями Агни-Йоги? Я уверена что не прочитав книг Теософии нельзя понять Агни-Йогу, также как нельзя понять Теософию не прочитав Буддизм, Индуизм, Учения Храма. Это единое Учение на мой взгляд, а вы упорно пытаетесь свести на нет то главное что содержится в Учении.

[V.S.]

- это повелось со времен СССР. Главным пастухом "свободомыслия" было, естественно, КГБ. Сейчас - его наследники. ... Почитайте ДОТУ ... По некоторым данным еще при Андропове была разработана КОБ (Концепция Общественной Безопасности) "Мертвая вода" (ДОТУ - одна из основ КОБ) - как альтернатива Учению Живой Этике (насколько я могу об этом судить).

КОБ и ДОТУ - это плоды трудов и составные части программы Концептуальной партии "Единение" (КПЕ). В эту партию входит (или входил, уж не знаю) В. Мегрэ.
То, что идеи КПЕ на астральном плане были инициированы, как альтернатива Агни Йога - возможно. Есть такое ощущение, что с астрального плана в наш мир спущено немало явлений, чтобы отвлекать людей от Учения и быть его альтернативами.
Но какая связь между КПЕ и КГБ?

Если у вас есть информация (?), может быть, скажете об этом поподробнее? Можно было бы даже создать новую тему: "Идеи Концептуальной партии "Единение" как альтернатива идеям Живой Этики".

[Диотима]

А кого вы видите в роли "кукловодов" - инициаторов разобщённости?

-
Так что все куда более приземленно, конкретно и вполне осязаемо - дело в том, что современной власти куда проще иметь дело с коррумпированными биороботами, чем с сознательным и нравственно чистым общественным движением - первые предсказуемы и полностью управляемые - а вторые чего доброго и власть отымут...

Конечно, у меня нет данных таких, какими Вы оперируете, но полностью с Вами согласна, и даже больше, можно сказать,примерно 85% населения планеты биороботы, двигающиеся в стандартных управляемых схемах, и тот , кто управляет, покрупнее будет чем КГБ или какая-то гос структура, хотя, скорее всего и они используются как механизмы управления. Вопрос стоит шире любого общественного движения и любого Учения, хотим ли мы быть следствиями в чьих-то играх, или хотим быть причиной своей Жизни?

[Тамара7]

Что по поводу сосредоточения и концентрации мысли говорят ГАЙ, можете найти сами. Правда, «истинные» последователи Абрамова и тут быстро найдут себе объяснение этому противоречию, но я в данном случае обращаюсь не к ним, а к тем, кто еще способен мыслить самостоятельно, без помощи некоторых авторитетов.

Кроме того, одним из авторов ГАЙ выступает сама Матерь Мира. Не Владыка передает мысль Матери Мира, а она сама, открытым текстом, так сказать.

Легче представить, как человек пытается передать какую то мысль не собаке, а некоторым бактериям, которые целыми колониями заселяют кожу и шерсть этой собаки.

Таких «мелких» противоречий в ГАЙ не мало, но не обращать на них внимание, я бы никому не рекомендовал. Во всех школах Мира, готовящих разведчиков, куда отбор идет по самым высоким критериям, наибольших результатов достигает тот, кто умеет наблюсти наибольшее количество самых «незначительных» на первый взгляд мелочей и уже по ним выстроить наиболее реальную картину происходящего.

От себя (?) добавлю, что лично я понял, что из себя представляют ГАЙ, не упомянутыми здесь причинами, но не без помощи того, что процитировано из Учения.

ГАЙ для того и создавались, чтобы погасить максимальное число последователей Учения, оставляя у последних иллюзию служения Свету и Общему Благу. И у меня нет никакого желания и времени бодаться с этими иллюзиями и их носителями. Важнее качество последователей Учения, чем количество.

Елена Ивановна до конца жизни переписывалась с Борисом Николаевичем, и в письмах подтверждала высокий источник его записей. На чем вы основываетесь говоря такие вещи? То что давалось конкретному Ученику его Учителем может выходить за рамки общих рекомендаций для всех. Елена Ивановна предостерегала всех от пранаямы, а в дневниках есть рекомендации Владыки о выполнении пранаямы, и других приемах Раджа -Йоги. Ведь вы из-за этого не перестаете следовать Учению?

[Свидетель]

КОБ и ДОТУ - это плоды трудов и составные части программы Концептуальной партии "Единение" (КПЕ). В эту партию входит (или входил, уж не знаю) В. Мегрэ.

- КОБ и ДОТУ - это плоды трудов некой закрытой группы ВП СССР (Внутренний Предиктор (по-русски жрецы как субъект концептуальной (т.е. высшей) надгосударственной власти) Святой Соборной Справедливой России - кажется так все это раскрывается).
КПЕ возникла на основе движения "К Богодержавию" с тем же рукововодителем К.П.Петровым (ныне покойным). В основе этого движения были труды ВП СССР. Такова их официальная версия.

Что касается вхождения Мегрэ в КПЕ - то это врядли повышает ее авторитет. Если внимательно проанализировать "творчество" Мэгре (Анастасия) с позиций Учения - то становится очевидно, что это как минимум грязный коммерческий проект (возможно под патронажем все того же хозяина).

То, что идеи КПЕ на астральном плане были инициированы, как альтернатива Агни Йога - возможно. Есть такое ощущение, что с астрального плана в наш мир спущено немало явлений, чтобы отвлекать людей от Учения и быть его альтернативами.
Но какая связь между КПЕ и КГБ?

- Конечно, Вы правы. Все земное имеет своим первоисточником астральные построения. Информационная война против ЖЭ идет по всему миру. В США, например, это хорошо известны проект (условно) "Вознесенные Владыки".
Подчеркиваю: я говорил о связи КОБР и КГБ. Но документальных доказательств конечно же быть не может по вполне понятным причинам. Хотя в начале перестройки в "Комс. Правде" вскользь упоминалось о некоем проекте созданным в недрах КГБ под патронажем Андропова - по описанию это очень напоминало некоторые положения "Мертвой воды". Позднее у меня все же было подтверждение из более компетентного источника.

Если у вас есть информация (?), может быть, скажете об этом поподробнее? Можно было бы даже создать новую тему: "Идеи Концептуальной партии "Единение" как альтернатива идеям Живой Этики".

- труды ВП СССР представляют собой весьма обширный материал. Позиционируя себя единственными в своем роде создателями абсолютно новой концепции создания справедливого общества ("Богодержавие"), авторы нигде не упоминают об Учении Живой Этики, но в их философских трудах нередко попадаются места, намеками порождающие отрицательный контекст в отношении Основ Учения. Я в течение десяти лет периодически наблюдал за этим явлением и около года назад предпринял тестовую проверку в отношению КОБ и ее адептов на форуме КПЕ, что позволило мне сделать окончательные выводы о природе этого явления. Как это выглядело интересующиеся могут посмотреть на форуме КПЕ http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=41138&postcount=1
Там же есть мое прямое обращение к К.П.Петрову - ответа не последовало.
Так же через мой профиль можно найти мои реплики и в других темах -
кому интересно - тот сможет получить некоторое представление об образе моего мышления (для знакомства, т.ск.)

Надеюсь, Vladimir S., что смог кое-что прояснить для Вас.
С уважением.

[Свидетель]

Конечно, у меня нет данных таких, какими Вы оперируете, но полностью с Вами согласна, и даже больше, можно сказать,примерно 85% населения планеты биороботы, двигающиеся в стандартных управляемых схемах, и тот , кто управляет, покрупнее будет чем КГБ или какая-то гос структура, хотя, скорее всего и они используются как механизмы управления. Вопрос стоит шире любого общественного движения и любого Учения, хотим ли мы быть следствиями в чьих-то играх, или хотим быть причиной своей Жизни?

- Уважаемая Диотима! Вовсе не обязательно обладать "такими данными" - тем более, что это далеко не всегда полезно для здоровья (я этим хочу посоветовать не читать некоторые источники ради любопытства, т.е. если не чувствуете в этом свой долг (дхарму)). Главное, что Вы осознаете положение вещей и хотите быть причиной своей Жизни. Не случится ли это, если мы откроем Истинных Себя в глубинах своего Сердца? Пламенному Желанию Путь всегда открыт.
Мир Вам!

[V.S.]

Надеюсь, Vladimir S., что смог кое-что прояснить для Вас.
С уважением.

Да, спасибо. Ваша информация дополняет то, что я мне было известно про КПЕ.

[Андрей Пузиков]

Как все просто.

Проще Единого ничего не бывает. Поэтом на путях к Нему упрощение - самое светлое задание, тогда как план темных - все усложнять.

Просто, это когда человек сам снимает с себя маски, даже когда его об этом не просили.
Вы, Свидетель, писали:

Намекая в данной теме о моих мотивах - не следует ли обратить внимание на собственные? Ведь если Вы публично предполагаете нечистоту моих мотивов - а это на самом деле не соответствует истине, то Вы распростоаняете клевету, о последствиях которой Вы, несомненно, знаете.

Есть вещи, которые можно назвать "пробным камнем", позволяющим многое тайное сделать явным...

Что это, как не обычная паранойя. У Вас что, мания преследования за нечистоту Ваших мотивов? И Вы решили свой параноидальный бред навесить на меня?
Я всего лишь констатировал факт, что наши мотивы разные, и все. Если Вы из этого индуцировали целую проблему с обвинением, нечистотой и клеветой, то понятно, откуда у Вас страсть к КГБ и всему из этой же серии.

[Андрей Пузиков]

… можно сказать,примерно 85% населения планеты биороботы, двигающиеся в стандартных управляемых схемах, и тот , кто управляет, покрупнее будет чем КГБ или какая-то гос структура, хотя, скорее всего и они используются как механизмы управления. Вопрос стоит шире любого общественного движения и любого Учения, хотим ли мы быть следствиями в чьих-то играх, или хотим быть причиной своей Жизни?

Насчет биороботов и стандартных схем поведения, то это так. Только звучит «биоробот» слишком шокирующе. Когда это называют привычным термином «подсознательные конформисты», то на это никто не обращает внимания, а это по сути то же самое, или иными словами, люди живущие «как все».
Управлять массами таких людей на первый взгляд легко. Но дело в том, что те, кто считают, что управляют массами, включая открытых и скрытых правителей, все спецслужбы, и те, кто ужасается этим управлением, такие же точно конформисты-биороботы. Просто для каждого стереотип поведения копирует только определенную выделенную группу ориентации, которую они зафиксировали в своей программе, как базовую. На самом деле система под названием Человечество управляется несколько иным путем. Миром правит идея-мысль, и любое развитое сознание участвует в этом процессе.
Кто не хочет быть следствием чьих-то игр, тот ведет свою игру, но научиться этому не просто. Чтобы вести свою игру, нужно вообще не заниматься играми, а научиться свободно творчески мыслить. Творческая мысль объединяет с богом, вернее Иерархией Света, сутью которой и является творящая мысль.
А параноидальная истерика со всякими тайными и не тайными аббревиатурами лишь одна из программ поведения биороботов.

[Игорь Л.]

- КОБ и ДОТУ - это плоды трудов некой закрытой группы ВП СССР (Внутренний Предиктор (по-русски жрецы как субъект концептуальной (т.е. высшей) надгосударственной власти) Святой Соборной Справедливой России - кажется так все это раскрывается).
КПЕ возникла на основе движения "К Богодержавию" с тем же рукововодителем К.П.Петровым (ныне покойным). В основе этого движения были труды ВП СССР. Такова их официальная версия.

Мне не известно, что именно задумывалось в КГБ при Андропове. Но про "Мёртвую воду" можно вполне определённо сказать, что это - свежий проект, недавно разработанный.
Использование аббревиатуры СССР - лишнее тому подтверждение, ибо специально используется, эксплуатируя ностальгию масс по СССР. Во времена настоящего СССР использовать эту аббревиатуру для чего-то ещё не было никакой нужды, более того, было совершенно излишним.
КОБ говорит о некоем тайном знании, которое, якобы, использовали жрецы Египта для управления народом, а потом передали некоему международному правительству для подчинения масс всего человечества. И именно секретность этого реального знания позволяет им манипулировать массами. Стоит эти знания сделать всеобщими, как они лишатся своей власти.
Такое придумать могли только в новейшее время, после развала СССР. Ибо это коренным образом противоречит официальной идеалогии СССР - марксизму-ленинизму, отвергающей какие-либо серьёзные реальные знания у древних жрецов. Т.к. знания людям даёт только материалистическая наука.
Далее, КОБ говорит о ПИРАМИДЕ, как структуре этих тёмных сил. Такое также возможно только во времена господства идей "полной" демократии, ибо партийная советская система была такой же пирамидой.
Очевидно, что КОБ "Мёртвая вода", в том виде, как мы её знаем, появилась в 90-е годы.

Думаю, что причины разобщённости РД намного глубже и лежат именно в духовной и психологической сфере, в нашей неразвитости. А то, что государственные органы всегда стремились управлять, или хотя бы контролировать общественными движениями - не секрет. Даже на этом форуме где-то имеются свидетельства очевидцев о присутствии в РД агентов ФСБ ещё в 90-е годы. Вполне возможно, что часть проблем в РД создаётся и таким способом. Но это - уже внешние искусственные причины. Они были бы совершенно безвредны (а может и являются такими), если бы не существовали главные причины разобщённости, а именно - внутренние, духовные.

Информационная война против ЖЭ идет по всему миру. В США, например, это хорошо известны проект (условно) "Вознесенные Владыки".

И астральные авторы этих проектов, видимо, весьма рассчитывают на то, что правоверные рериховцы ополчатся против всех этих учений и назовут их и их последователей тёмными. Что вызовет законное возмущение искренних последователей и подогреет астральные страсти.

Другое дело, если рериховцы согласятся со всем тем, что соответствует в этих учениях Учению Махатм, или близко к ним. А по расхождениям будут вести философские дискуссии, показывая остальным пример терпимости и доброжелательности. Вель все эти астральные послания "вознесённых" имеют в некоторых вопросах философские изъяны, сравнение и анализ которых, способно резче проявить достоинства Учения Махатм Востока. Но это уже новый уровень борьбы - духовный, философский, культурный, доброжелательный, если без фанатизма. И многие искренние последователи учений "вознесённых" Владык на самом деле достойны уважительного и братского отношения к ним с нашей стороны.
Конечно, это возможно лишь там, где нет открытой враждебности идеям Живой Этики.

По Вашей ссылке их сайт я ещё не посещал. У меня сейчас крайне медленно работает интернет. Но со-временем, я обязательно зайду туда и ознакомлюсь с ним. Так что за ссылку говорю заранее спасибо.
С одним из последоветелей вознесённого Рампты я общаюсь на одном местном форуме. И должен признать, что во многом он более прогрессивен, чем некоторые христианские и мусульманские ортодоксы, с которыми я также общаюсь.

авторы нигде не упоминают об Учении Живой Этики, но в их философских трудах нередко попадаются места, намеками порождающие отрицательный контекст в отношении Основ Учения.

У меня сложилось такое же впечатление относительно КОБ. Она направлена против самого понятия ИЕРАРХИЯ. Думаю, что создатели внутренне враждебны Теософии и Живой Этике.

[V.S.]

Очевидно, что КОБ "Мёртвая вода", в том виде, как мы её знаем, появилась в 90-е годы.

К.П. Петров начал пропагандировать КОБ в 1991 г. (это ссылка, по котором можно прочитать всю биографию Петрова).
Оказывается, даже по доступной через Интернет информации, КОБ действительно существовала задолго до создания партии КПЕ. Учитывая это, теоретически - и создание КОБ при Андропове вполне возможно. То, что уже в дни существования СССР возникла некая группа людей, назвавшаяся ВП СССР, тоже вполне логично.
Вот появление богодержавных идей в СССР - это странно. Такие идеи могли возникнуть, скорее всего, не раньше, чем при Горбачёве.

Думаю, что причины разобщённости РД намного глубже и лежат именно в духовной и психологической сфере, в нашей неразвитости.

Имеет ли КОБ какую-то связь с разобщённостью в РД, я тоже не уверен. Идеи КОБ являются альтернативой ЖЭ, но таких альтернатив вообще много, почему предполагать, что именно КОБ как-то причастна к разобщённости в РД...

[Свидетель]

Что это, как не обычная паранойя. У Вас что, мания преследования за нечистоту Ваших мотивов? И Вы решили свой параноидальный бред навесить на меня?
.

- нечто подобное я и ожидал от Вас услышать, имея ввиду стиль Вашего творческого общения на форуме. Не слишком ли Вы о себе большого мнения, если считаете, что мне следует боятся Ваших "преследований"? Напротив, я даже искренне благодарен Вам за попытки зацепить мое маленькое "я" - лучшего упражнения для изживания личностных нагромаждений и не придумаешь.

Я всего лишь констатировал факт, что наши мотивы разные, и все. Если Вы из этого индуцировали целую проблему с обвинением, нечистотой и клеветой, то понятно, откуда у Вас страсть к КГБ и всему из этой же серии.

- у Вас нет каких-либо фактов, на основании которых Вы можете судить о моих мотива (в том числе и в теме о времени, где мы с Вами "взаимодействовали"). У меня такое впечатление, что Вы неосознаете и собственные.

Сначала Вы заявляете:

В контексте данной темы, и проблем, очерченных Свидетелем, мои позиции полностью совпадают с позициями Свидетеля. Но, учитывая некоторые аспекты нашего взаимодействия в теме о времени, склоняюсь к тому, что это только внешнее сходство позиций, при разных мотивах, лежащих в их основаниях.

- но когда прояснился вопрос о реальных "кукловодах" в РД, действующих по схеме "разделяй и властвуй" - сразу последовал в отношении меня параноидальный диагноз и констатация "факта":

понятно, откуда у Вас страсть к КГБ и всему из этой же серии.

и еще перл творческой мысли:

А параноидальная истерика со всякими тайными и не тайными аббревиатурами лишь одна из программ поведения биороботов.

- т.е. как только о реалиях так сразу и "параноидальная истерика"? Т.е. к этой же категории можно занести и все сведения о темных, данные в Учении? А кто видит реальность такой какая она есть - тот биоробот?

А.Пузиков! На какой же все-таки основе Вы собирались объединить РД? И не закономерен ли результат?

А теперь о моих мотивах. Вдумайтесь в мои слова, Пузиков: я не ищу "общественного признания" - я слишком хорошо знаю ему цену.
Я - всего лишь Свидетель. И говорю лишь о том, что лично испытал и через что лично прошел не в фантазиях, но в условиях всей суровости реальной жизни. И если я затронул проблему манипуляции в РД - то я лично это видел, на себе это испытал и знаю как это бывает. Это не значит, что я тут же записал всех сотрудников причастных к этому спецслужб в разряд сознательных темных. Большинство из них добросовестно исполняет свой служебный долг так, как это им предписано должностными инструкциями и приказами. В том числе существует и закон РФ об информационной безопасности. Т.е. в действительности все не так просто. Но! Это не значит, что РД не имеет права развиваться по своим внутренним законам и должно подчиняться какому бы то ни было чиновничеству.

А теперь о Ваш мотивах: почему Вы затронули тему объединения РД и ради чего? И чем можете реально пожертвоать ради этого? Например - личными амбициями Творца, имеющего "общественное признание"? Можете прямо ответить на эти вопросы?

Или например, Вы и я - мы оба позиционируем себя как последователи Учения Живая Этика, не так ли? Но разгорелась конфронтация. Что мы вдвоем можем сделать (во Имя Учителя) чтобы показать образец решения проблем в РД? Ведь если это невозможно, то кто-то из нас имитирует свою приверженность ЖЭ - либо кто-то один, либо оба вместе.
И та, Ваши ответы по существу?

[Свидетель]

Имеет ли КОБ какую-то связь с разобщённостью в РД, я тоже не уверен. Идеи КОБ являются альтернативой ЖЭ, но таких альтернатив вообще много, почему предполагать, что именно КОБ как-то причастна к разобщённости в РД...

- дело не в самой КОБ, а в том, что РД никак не защищено от произвольных манипуляций заинтересованных структур. Влиять на эти структуры мы не имеем возможности. Остается лишь вырабатывать меры самозащиты, иммунитета от информационной бациллы.

[Андрей Пузиков]

Сначала Вы заявляете:

В контексте данной темы, и проблем, очерченных Свидетелем, мои позиции полностью совпадают с позициями Свидетеля. Но, учитывая некоторые аспекты нашего взаимодействия в теме о времени, склоняюсь к тому, что это только внешнее сходство позиций, при разных мотивах, лежащих в их основаниях.

- но когда прояснился вопрос о реальных "кукловодах" в РД, действующих по схеме "разделяй и властвуй" - сразу последовал в отношении меня параноидальный диагноз и констатация "факта":

Речь шла о конкретной Вашей с Игорем дискуссии, где Ваша позиция была выражена правильно, с моей точки зрения, в отличие от позиции Игоря. Это всего два поста. Но Вы любите индуцировать частности на общее, даже не понимая ущербности такого мероприятия. Все остальное, что Вы писали после того моего замечания, я считаю, мягко говоря, ошибочным. Страсть к спецслужбам, не важно, в чем она выражается, в параноидальных страхах, недоигранных детских играх в шпионов, вере во всемогущество тайных обществ или еще в чем-то, меня всегда смешит, а реальные встречи с ФСБ-шниками и бывшими КГБ-шниками, вызывают лишь обычный интерес к людям и их профессии, как к любой другой, нужной социуму.

А теперь о Ваш мотивах: почему Вы затронули тему объединения РД и ради чего? И чем можете реально пожертвоать ради этого? Например - личными амбициями Творца, имеющего "общественное признание"? Можете прямо ответить на эти вопросы?

Я всегда отвечаю прямо, но не всегда моя прямая, проведенная в объемном многомерном мире, кажется прямой людям, живущим в двумерном черно-белом мире.
Итак, по порядку:

…почему Вы затронули тему объединения РД и ради чего?

Потому, что считаю это необходимым, и знаю, что это произойдет обязательно. Потому, что я всегда не жду того, что должно произойти, а делаю это сам, насколько могу. Потому, что это неизбежный ход эволюции и мой свободный выбор. Потому, что это путь Света, и у меня нет иного пути.

И чем можете реально пожертвоать ради этого?

Мы не на рынке и не в церкви, и не Вам оценивать мои жертвы.

Например - личными амбициями Творца, имеющего "общественное признание"?

Мне нет нужды примерять на себя Ваше сознание.

Или например, Вы и я - мы оба позиционируем себя как последователи Учения Живая Этика, не так ли?

Может Вы и позиционируете, но мне этот термин не близок. Да и вопрос возникает: много ли общего в том, что мы с Вами понимаем под словами Учение Живой Этики?

Но разгорелась конфронтация.

Перечитайте свой пост в теме о времени, где Вы бесцеремонно «перешли на личности», и подумайте о мотивах этого поступка.

Что мы вдвоем можем сделать (во Имя Учителя)…

У Вас есть предложение?

…чтобы показать образец решения проблем в РД?

Опять индуцируете из мухи слона.

Ведь если это невозможно, то кто-то из нас имитирует свою приверженность ЖЭ - либо кто-то один, либо оба вместе.
И та, Ваши ответы по существу?

Беда не в том, что Ваш мир черно-белый и двуполярный, а в том, что Вы считаете его правильным, и не желаете его наполнять полутонами и радугой бесчисленных оттенков света.

[Свидетель]

Страсть к спецслужбам, не важно, в чем она выражается, в параноидальных страхах, недоигранных детских играх в шпионов, вере во всемогущество тайных обществ или еще в чем-то, меня всегда смешит, а реальные встречи с ФСБ-шниками и бывшими КГБ-шниками, вызывают лишь обычный интерес к людям и их профессии, как к любой другой, нужной социуму.

- я говорил не о наш личных отношениях к этому явлению (у кого-то это вызывает страх, у кого-то страсть, у кого-то истерический смех а кто-то хладнокровно воспринимает как данность) а о том , что любой, решивший влиять на процессы в РД должен, как грамотный управленец, учитывать все (по возможности) факторы - ибо заранее неизвестна степень влияния того или иного фактора в то или иное время. И выссказал свое мнение о том, что на данном уровне мировоззренческой и методологической грамотности (или скорее безграмотности) среднестатистического рериховца влияние закулисного манипулятивного фактора может иметь (я считаю - имеет) решающее значение.

Я всегда отвечаю прямо, но не всегда моя прямая, проведенная в объемном многомерном мире, кажется прямой людям, живущим в двумерном черно-белом мире.

- Учитель советовал говорить по сознанию слушающего и общаться на языке того, с кем общаешься - это если желаешь, чтобы тебя услышали.

И чем можете реально пожертвоать ради этого?

Мы не на рынке и не в церкви, и не Вам оценивать мои жертвы.

Например - личными амбициями Творца, имеющего "общественное признание"?

Мне нет нужды примерять на себя Ваше сознание.

- движение по Пути Света - это всегда жертва низшего во Имя Высшего. Общаясь публично (на данном форуме, например) что нас должно заботить более всего: - то, как выглядит наша личность; - или же то, как мы представляем через себя Учение Света и как представляемся мы как вестники Света?

Может Вы и позиционируете, но мне этот термин не близок. Да и вопрос возникает: много ли общего в том, что мы с Вами понимаем под словами Учение Живой Этики?

- согласен: сколько людей столько и оттенков понимания. Поэтому я говорил о необходимости выработки строго обоснованного мировоззренческого стандарта.

Но разгорелась конфронтация.

Перечитайте свой пост в теме о времени, где Вы бесцеремонно «перешли на личности», и подумайте о мотивах этого поступка.

- да признаю, оно несколько эмоционально окрашено. Но мотив прост: показать Вам, что мы не имеем права говорить что-либо, что не можем обосновать (доказать логически или представить воспроизводимый метод проверки), и требовать принятия этого на веру, тем самым злоупотребляя доверием других.

Что мы вдвоем можем сделать (во Имя Учителя)…

У Вас есть предложение?

- конечно: забыть о своих личностях и взяться, наконец, за дело.
В том числе не делать голосновные заявления:

Беда не в том, что Ваш мир черно-белый и двуполярный, а в том, что Вы считаете его правильным, и не желаете его наполнять полутонами и радугой бесчисленных оттенков света.

- никак не обосновывая и не доказывая. Это неконструктивный путь: ведь легко можно надергать там сям из форума Ваших выссказваний и представить Ваш облик в очень неприглядном виде. Но что это даст в решении проблемы разобщенности РД?

Давайте стремиться к строительству.

[Тамара7]

Ничего не меняется с годами, как царила нетерпимость в рядах рериховцев, так и царит. Очень неприятная атмосфера.