Приписывание себе авторства обращения махатм (1995 г.)

[Архангельская]

Посмотрите скан-копии,
размещенные в теме "Обращение...":
там нет слова "Обращение",
нет "Учителя" или "Махатм",
есть в правом верхнем углу -
"К участникам конференции".
Авторство этого текста я подтвердила.
Поэтому предлагаю переименовать.
А доводы в пользу "приписывания"
Вам вряд ли удастся найти...
Пока получается нехорошо.

[Andrej]

А доводы в пользу "приписывания"
Вам вряд ли удастся найти...

Ровно как и Вам найти доводы в пользу Вашего липового "авторства".

Это же дураку ясно, что такая скандальная личность, какой Вы показали себя на этом форуме за этот месяц, просто не в состоянии написать текст, который многие рериховцы признают за слова Учителя. Кроме того, Ваши расшаркивания перед МЦР и ЛВШ говорит о том, что Вы из их бон-пошно-дуг-пистских рядов. Поэтому и задача Ваша здесь ясна - бросить сомнения в умы неокрепших рериховцев, которые никак не могут понять природу текста, адресованного участникам рериховской конференции 1995 года. Но здесь Вы попались, что называется, на слове "любовь" - Вам оно хоть и знакомо, но Вы ему не следуете, как это призывает Учитель в обсуждаемом обращении. Вместо этого Вы уже переругались с половиной участников форума... Как же Вы можете быть автором этого текста, если Вы ему не следуете ему в жизни? - Ответ прост: Вы не автор этого текста, а простая самозванка, пытающаяся выделиться здесь всеми возможными способами - от жирного шрифта, до пафосных выкриков!

[Игорь Л.]

Кто-то вас привел в этой жизни к этим знаниям, показал, рассказал, научил, а если это так – то почему отрицаете земного учителя?

Можно вспомнить и высказывание Блаватской, что каждый встреченный человек может быть учителем в чём-то. Это так. Но я имел в виду нечто другое - земного гуру в сокровенном значении этого слова, т.е. духовного наставника, который реально стоял бы в своём духовном развитии на голову выше. И будучи более опытным духовно, мог оказать реальную духовную помощь.
Просто эрудированный, начитанный человек, который кому-то что-то рассказал, это - несколько другое.

Конечно, в моей жизни был такой человек, но он уже давно умер. Однако, даже его я никогда не считал своим гуру, он был просто моим старшим товарищем, моим руководителем (к сожалению, не долго) в моей рериховской деятельности, если это можно было назвать таким словом. Но по своему реальному духовному развитию мы с ним находились и находимся на одном уровне. Это - не самость, а просто трезвый взгляд на реальность. Случай - слишком распространённый среди масс руководителей и их "учеников" в рериховском движении.

[Фризия]

Ну и карму же вы себе сложили, Люфт - не позавидуешь.

[Андрей Пузиков]

Ну и карму же вы себе сложили, Люфт - не позавидуешь.

А Вы и не завидуйте, все равно его путем Вам не идти, а кто дальше уйдет, одному Богу известно.

[Ziatz]

Ну, Вы же сами говорите, что являетесь автором сего обращения

Но мы же наверняка не знаем, что она присвоила авторство. Например Мэйбл Коллинз приняла нескольки ценных книг от махатм, а потом отошла от них и стала нападать на Блаватскую. Так что если человек не так себя ведёт или защищает Шапошникову, это ещё не значит, что в прошлом он не мог получать посланий от махатм. И Хьюм как известно их тоже получал.

[Rihard]

Ну и карму же вы себе сложили, Люфт - не позавидуешь.

Да уж,,,Карма действительно незавидная,и все это на "ровном месте" под шепот одержателей ((интересно,сколько их у него(?))..

P.S. AD NOTAM,,,SPONTE SUA, SINE LEGE..

[Andrej]

Ну, Вы же сами говорите, что являетесь автором сего обращения

Но мы же наверняка не знаем, что она присвоила авторство. Например Мэйбл Коллинз приняла нескольки ценных книг от махатм, а потом отошла от них и стала нападать на Блаватскую. Так что если человек не так себя ведёт или защищает Шапошникову, это ещё не значит, что в прошлом он не мог получать посланий от махатм. И Хьюм как известно их тоже получал.

Я так понял, что Архангельская утверждает, что именно она автор текста. (Если я ошибся, то можно переименовать тему в типа "Приписывание себе приёма обращения махатм (1995 г.)")

Кроме того, если она и говорит, что текст приняла, то у неё есть конкурентка - Бибикова, которая утверждает, что именно она приняла текст этого обращения.

Но я думаю обе эти мцровские бабсы врут - позорно будет Учителю связываться с МЦРовскими прихвостнями.

[Андрей Пузиков]

А доводы в пользу "приписывания"
Вам вряд ли удастся найти...

Ровно как и Вам найти доводы в пользу Вашего липового "авторства".

Это же дураку ясно, что такая скандальная личность, какой Вы показали себя на этом форуме за этот месяц, просто не в состоянии написать текст, который многие рериховцы признают за слова Учителя. Кроме того, Ваши расшаркивания перед МЦР и ЛВШ говорит о том, что Вы из их бон-пошно-дуг-пистских рядов. Поэтому и задача Ваша здесь ясна - бросить сомнения в умы неокрепших рериховцев, которые никак не могут понять природу текста, адресованного участникам рериховской конференции 1995 года. Но здесь Вы попались, что называется, на слове "любовь" - Вам оно хоть и знакомо, но Вы ему не следуете, как это призывает Учитель в обсуждаемом обращении. Вместо этого Вы уже переругались с половиной участников форума... Как же Вы можете быть автором этого текста, если Вы ему не следуете ему в жизни? - Ответ прост: Вы не автор этого текста, а простая самозванка, пытающаяся выделиться здесь всеми возможными способами - от жирного шрифта, до пафосных выкриков!

Лично я всегда и изначально был уверен, что к Махатмам это обращение прямого отношения не имеет.
Конечно, автор был вдохновлен Учением, его ритмами пропиталось сознание. Он искренне хотел хорошего.
Но, из обращения явно видно, что автор находился в иллюзии относительно происходящего в РД, иллюзии создаваемой усилиями ЛВШ и МЦР, ставящей МЦР во главу угла, и сводящей все причины раскола РД лишь к мелким личным проблемам последователей. В эту иллюзию больше всего сил вложила Кира Молчанова, и именно на ее самоубежденности иллюзия утвердилась очень широко.
Из обращения видно, что автор видел проблему очень узко, что никак не присуще Махатмам. К тому же, конференция никоим образом не отражала все РД, а об этом в послании умалчивается, словно других рериховцев либо не существует, либо они ссорятся внутри МЦР-организации. Опять-таки, отсутствие альтернатив – глубокое нахождение в упомянутой иллюзии.
Подобный текст не трудно было написать грамотному творческому человеку, вдохновленному Учением и все той же иллюзией.

Я понимаю, что тем, кто привык в течение многих лет воспринимать это обращение не иначе, как обращение Махатм, трудно от этого отказаться. Послание действительно содержало отражение определенных духовных потоков Учения, но в личном преломлении автора. А поскольку автор искренне верил в свою иллюзию, послание получилось убедительным, особенно для сознаний, созвучных по развитию автору.

Судя по состоянию сознания Архангельской и ее индивидуальным особенностям, она могла вполне быть автором этого текста, но тогда, а не сейчас. Естественно она изменилась, и не в лучшую сторону, что вполне объяснимо.
Искренняя вера в лживое основание не может быть долгой. Рано или поздно человек начнет догадываться о лживости предмета своей веры. С этого момента для него возникает выбор: либо честно признать ошибочность своей веры, и тем самым спустить себя с пьедестала, распяв свою самость, либо сохранить пьедестал, внеся витиеватые оправдания в свою веру. В данном случае Архангельская выбрала второе, и дальнейшая эволюция ее сознания пошла по пути все более и более массивных и витиеватых наворотов самообмана. Результат мы все здесь видим.

[Архангельская]

Я, Андрей, ни разу не устроила ни одного скандала и не ссорилась с участниками форума. Кому не понравились моя настойчивость в отстаивании своей позиции и самозащита, те стали вести себя вульгарно.
Я и не должна никому ничего доказывать. С точки зрения права тот, кто подвергает сомнению, тот и должен попытаться доказать. Но "бабсы" - это не доказательство. "Неокрепшие умом рериховцы" - тоже. "Самозванка" - тоже не доказательство. Я бы этот крик Вашей души поняла, если бы претендовала на престол.
Еще раз для невнимательных:
текст, подлинность которого я подтвердила, идя навстречу всем,
пытавшимся найти истину,
я передала в присутствии примерно 20-ти человек
(не считая стоявших в отдалении)
Л. В. Шапошниковой в актовом зале библиотеки,
текст был признан как
данный из Высокого Источника и зачитан
в день закрытия - 8-го окт.1995 г.
В постах за 2007-й год и после вы не сомневались
в том, что это так. И что заставило усомниться ? Мои возражения.
Руководствуясь какой логикой, вы решили, что я должна вам
поддакивать - вы же хотели понять ?

[Фризия]

Я так понял, что Архангельская утверждает, что именно она автор текста. (Если я ошибся, то можно переименовать тему в типа "Приписывание себе приёма обращения махатм (1995 г.)")

Кроме того, если она и говорит, что текст приняла, то у неё есть конкурентка - Бибикова, которая утверждает, что именно она приняла текст этого обращения.

Но я думаю обе эти мцровские бабсы врут - позорно будет Учителю связываться с МЦРовскими прихвостнями.

Кажется, уже не приходиться удивляться вашему жаргону.
Это несправедливое название темы и оно оскорбительно для того, кто имеет непосредственное отношение к этой теме. Неужели администрация этого не понимает?
На всех форумах – если человек предлагает изменить название темы на правильное – админы всегда идут навстречу и меняют название темы. Чем вы отличаетесь от других форумов?
Неужели сложно переименовать «К участникам конференции 1995 года».
Зачем какие-то оскорбительные обороты?
Или спросите у человека – как правильно назвать тему.
Честное слово, уже задыхаешься на этом форуме. Что же вы такие грубые? Сами презентуете себя воинами света, а уважения к людям ни на грамм. Тактичности, рыцарства – никогда и не было в помине.
Кто вы, вы люди или кто, опомнитесь!

[Andrej]

Еще раз для невнимательных:
текст, подлинность которого я подтвердила, идя навстречу всем,
пытавшимся найти истину,
я передала в присутствии примерно 20-ти человек
(не считая стоявших в отдалении)
Л. В. Шапошниковой в актовом зале библиотеки...

Примерно то же самое утверждает Бибикова. Кому верить?

...
текст был признан как
данный из Высокого Источника и зачитан
в день закрытия - 8-го окт.1995 г.
В постах за 2007-й год и после вы не сомневались
в том, что это так. И что заставило усомниться ?

Я и сейчас не сомневаюсь, что текст из высокого источника, только мне думается, что не Вы его принимали, и тем более не для бабки-шапки. Не может Учитель Шамбалы посылать публичные послания бон-пошнице, к тому времени многократно оклеветавшей Блаватскую и теософию. Обращение было адресовано всем рериховцам, а не одной ЛВШ! И то, что Вы хотите выгородить ЛВШ, говорит о том, что Вы нагло врёте

Так что Вашими баснями кормите своих МЦРовских баранов.

[Andrej]

Честное слово, уже задыхаешься на этом форуме.

Ну, скорее бы уже...

[Архангельская]

Вы, Люфт, Махатмам угрожали.

[sova]

Прямо неловко как-то встревать в такую интеллигентную беседу...
Но всё же, Светлана Александровна, поясните, пожалуйста, тот текст 1995 года Вы сами "из головы выдумали" или это Вы записали нечто, пришедшее к Вам откуда-то? И если не выдумали, а записали, то кто же всё-таки автор? Вы, кажется, намекнули на него, но как-то неоднозначно.

[агнийожка]

«на КОНФЕРЕНЦИЮ»

Конференция получилась — С ПРИСТРАСТИЕМ... прямо пытка... Хочу Всех примирить...

Мысль — имеет, как вектор в математике, Точку Приложения, Направление и Величину...

Задайте себе вопрос: Куда направлен Вектор Мысли...???
Ответы будут — разные: Кто-то скажет — в поисках Истины, кто-то скажет — Хочу знать — Кто передал письмо ЛВШ? Кто-то захочет узнать — Как ОНО рождалось, кто Его Принимал и как? И какую Великую Цель преследовало?

— Кто Передал Сокровенное Письмо (ведь все кроме одного — Согласились, что Оно — Сокровенное и Высокое..) на Конференцию .. — не имеет большого значения (для окружающих), но для того, кто передал, может быть, Это Самый Большой Подвиг Жизни...
и тогда понятно — почему госпожа Архангельска так переживает...

Назначение Его или Цель — Воздействие на Шапошникову и МЦР, на Конференцию и Всё Рериховское Движение, на всех нас и даже на Всё Человечество... — наверное тоже Никто отрицать не будет...
Даже на нас с Вами по истечение 14 лет — Оно Воздействует...

Остался Один невыясненный вопрос — Как Оно Было Получено, как рождалось? и все особенности такого Получения-приёма...

Госпожа Архангельская — Ответьте, пожалуйста, если Вас не затруднит... только, пожалуйста, со всеми мельчайшими подробностями и, казалось незначительными, деталями, поподробнее... please...

я ведь тоже был на Этой Великой Конференции... Как она начиналась... С любимой классической музыки семь Рерих... Потом голос (английская речь) Николая Константиновича с пластинки — О наступлении Нового Времени, О Пророчествах — О Шамбале... Потом Наталья Бондарчук выступила с переводом „речи” на русский язык...

И чтение Галины Кальжановой письма „На Конференцию” тоже помню и подтверждаю... кстати Галина в прошлом году умерла... узнал об этом недавно... Царство ей Небесное...
Очень Восторженно-Торжественная Была Конференция... все верили в Чудо — Утверждения Учения Живой Этики — Властью... и Россией...

[Neznakomka]

Вы, Люфт, Махатмам угрожали.

В Вашем лице?

[Архангельская]

Neznakomke: нет.
А зачем вам знать подробности ?
Что это вам даст ?

[Алиса]

Вы, Люфт, Махатмам угрожали.

В Вашем лице?

[агнийожка]

А зачем вам знать подробности ?
Что это вам даст ?

БАМ-БАР-БИ-Я КИР-ГУ-ДУ
Что он сказал?
Если Вы не согласитесь Они Вас зарэжут»
щютка...

Кавказская пленница... филм такой...

Сейчас Константин Устинов принимает Учение Света, Живую Этику, Агни Йогу... почитайте его книги сами всё поймёте... если спокойствие в вас вселится, ТО И РАБОТУ ВЫ НАЙДЁТЕ.., а если возмущение (граничащее с негодованием) не оставит Вас...
то заново начнёте уроки проходить...

Вы хотите денежную помощь — вам не на что питаться и жить... вы не можете найти работу по вашей высокой специальности — это тоже для вас испытание — самость надо поуменьшить и согласиться на любую работу... и двор мести, и яблоки продавать... и детей нянчить...

ВЛАДЫКА (И БЛИЖАЙШИЕ ЕГО) СЕЙЧАС В ВЕЛИЧАЙШЕМ НАПРЯЖЕНИИ... и Землю надо Соблюдать
и Ось Земную — на место утверждать
и Океаны и моря — в спокойствии держать...
и Воздух — Очищать
и Хлебом всех — кормить...
и вот таким вот... — всё давать...
и сопли — утирать и нянькою — служить
И НОГИ — МЫТЬ...

а вы — как все — всё о себе, да о себе...
„в музей Востока не могу ходить...
экскурсии туда водить...”
какая трагедия... сказал один швейцар...
А ПУСТЬ К НАМ НА РАБОТУ барышня идёт,
пальтишки подавать и двор метёт...
вот чисто будет...
и нервы так её быстрей поправятся...
и легче будет ей...
и смысл труда быстрей поймёт...
и хлеб насущный — своим трудом найдёт...

мы — недотёпы и мужланы...
что с нас возьмёшь — швейцары, есть швейцары...

а ей ... великой
мы место — завсегда найдём...

и дом-квартиру с дачею в Москве
не надо продавать...
привязана к ним она особо...
ну как же
машинка пишущая — там стоит
свидетель подвига — всей Жизни
и монограмма на столе лежит...

да, муравей сказал,
я подвига важнее — не видал...
служил тот муравей — На Почте
почтальоном... и так себя он сознавал:

и видел он себя — в короне царской рядом с троном...
и многих почитателей таланта своего
он видел — преклонённых возле трончика того...

о как сладки были мечты...
но почему — никак —
не воплощалися они...

ВСЕ ЭТО ОТ ТОГО, что эти вот мечты
Владыку Принуждали — План Света — Изменить
и предлагалось — человечеству всему
по муравьиным планам — жить...
... шютка
...

[Архангельская]

Радости вам всем не нужно было.
Насколько мне известно, Бибикова говорила о приписывании "Обращения" кружком Бондарчук, а Бондарчук приписывала Бибиковой. Так в склоке и разошлись.
Кто от этого стал счастливее ?
Кто еще этим занимался, мне не интересно.
Это вообще болезнь - так опрометчиво все бросаются защищать Великое Дело, что затаптывают друг друга.
Какая вам всем разница, кто дал, как диктовал, шептал или кричал, будут ли мстить за непослушание или за послушание ? Записали в черненькие и радуйтесь своей победе. Только погромче - акаша все стерпит.
Агнийожка, Вы и сами метлой неплохо работать можете - не надо мне указывать, как реализовывать свои возможности, где и с кем.
Достаточно, что вы голодного кормите злыми советами, а не хлебом.
Ваша длинная очередь на трон так растянулась,
что вы отпихиваете друг друга и все киваете на Высокие Источники.
И все загадочные.
И все никем авторитетным не подтверждено.
И деяниями не подтверждено.
И чудотворить не умеете. А должны бы, раз так себя позиционируете - на таких ступенях.
Так что не беспокойте мою самость -
она еще не зализала раны от ваших укусов.
Не надо радости - не обессудьте.

[агнийожка]

Радости вам всем ...
...будут ли мстить за непослушание или за послушание ? Записали в черненькие и радуйтесь своей победе.

Андрей Вам не верит, но это не значит, что я с ним согласен...
На счёт „будут ли мстить” — это их дело, из этих ребят, скажу точно — ВАМ МСТИТЬ НИКТО НЕ БУДЕТ... Но, если Вы мести чьей-то боитесь, значит, слабы в Учении... приведу Вам цитаты о защите... И не думайте, что Они стоят к Владыке ближе, поэтому смогут Вам отомстить... От Владыки такие действия — НЕ ПООЩРЯЮТСЯ...
Тем более в черненькие когда-то записали Всех Нас... ну, а теперь и Вас... и Вы должны уж Осознать — С кем Были Вы... И на Кого кивать... И Где Владыка???

Агнийожка, Вы и сами метлой неплохо работать можете - не надо мне указывать, как реализовывать свои возможности, где и с кем.

Я приезжий,.. квартиру снимаю и ежемесячно плачу... а жить и работать приходилось и за 20 рублей в день... лет 7 назад...

Достаточно, что вы голодного кормите злыми советами, а не хлебом.

могу и хлебом... отправьте мне письмо, я сообщу вам телефон, живу в Москве...

все киваете на Высокие Источники.
И все загадочные. И все никем авторитетным не подтверждено.
И деяниями не подтверждено.

Сердце подскажет Источник, чаще слушайте Его, а то Вы сначала вместе с ЛВШ отрицали Грани Агни Йоги... и слишком других ругали,
теперь Вам никому не верите,
и ищите кому Источник подтвердить...
ПРО СЕРДЦЕ сами то — ЗАБЫЛИ...
И в тесной избенке не туда глядели,
И огни сердечные — потухли...
И Радость — разучились замечать...
Но Научились Возмущаться и Негодовать...
Но эти действия — от тьмы...
Воронку вниз — творят они...

И сами — каждой мыслью — Вы ввергаете себя
Туда, куда Вас Радость Привлекла — то будет Свет...

Он Есть — во Всём... И даже в Том,
Что Вам сначала — НЕЗАМЕТНО...

Стакан — наполненный Водой
Или — Полупустой...

По-прежнему выдергиваете чёрную вы нить
В которой, как в клубке, запутавшись —сидите...

Из черного клубка всех испытаний и труда
Вам Золотую нитку — надо Увидать...

и Перестанете — страдать и на других кивать...

И чудотворить не умеете. А должны бы, раз так себя позиционируете - на таких ступенях.

Раз должны, значит Умеем... а ПРО СТУПЕНИ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, каковы они, но то, что Вы увидели Такими Их — приятно...

ВСЕГО СВЕТЛОГО...

[Игорь Л.]

Пролог.

...Изменились только тон и взгляд - потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.

...Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания.
Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает.

Какое может быть движение? Какое созидание?

...Звучал ли при этом непрестанно камертон взаимной доброжелательности?

Сцена первая

Каждое слово из Письма проникало сразу в сердце и оставалось там...

Меня еще потряс сам шрифт Письма, очень напоминает технику осаждения... как в "Письмах Махатм" ( хранящихся в Лондоне).

У меня точно такое же восприятие этого текста.
Вообще все, что связано с книгами: АЙ, Высоким Путем или Листами дневника Е.И.Рерих - вызывают именно такую реакцию...

Сцена вторая

Logika неверно говорит, изрядно присочинив, т.к. более пятисот участников...
Прошу не опошлять высокое.

Эпилог

Это вообще болезнь - так опрометчиво все бросаются защищать Великое Дело, что затаптывают друг друга.

"Нет повести печальнее на свете..."

[Архангельская]

Опять передернули. Logika присочинила про чтение текста в первый день конференции, о чем и было написано мною. Я и усомнилась, что она присутствовала, как заявляла. Только вас правда-то не больно интересовала.
Все кричат:"Автора! Автора!"

[Игорь Л.]

Опять передернули. Logika присочинила про чтение текста в первый день конференции...

Ну да, ну да. Как же (с)! Такое вопиющее противоречие с исторической действительностью! Такое принципиальное невежество (с) - не помнить через 12 лет после события - в какой именно день зачитали Обращение.
Да, за такие дела, конечно, надо - в конюшню, на экзекуцию (с).