Издание книги "Надземное"

[Ziatz]

Тема отделилась отсюда:
http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 2996#32996
______________________

Какой путь? Который привёл МЦР к изданию трудов Рериха и "Надземного"?

Разве "Надземное" было впервые опубликовано МЦР?

[Игорь Л.]

Какой путь? Который привёл МЦР к изданию трудов Рериха и "Надземного"?

Разве "Надземное" было впервые опубликовано МЦР?

Не имеет значения, кто опубликовал первым. МЦР опубликовало достаточно большим тиражом.

Если Вас интересует историческая сторона дела, кто первым опубликовал "Надземное", я скажу, ибо был свидетелем этого.

Инициатива опубликования принадлежала Тольяттинскому РО, которое было Тольяттинским Отделением МЦР. Оно же и подготовило текст к печати. Отпечатано было в Самаре с помощью местного РО.
"Агни Йога" в 3-х томах включала все книги, включая "Надземное".

Издано в Самаре в 1992 году тиражом 100000 экземпляров. Держу сейчас в руках.

[Andrej]

Какой путь? Который привёл МЦР к изданию трудов Рериха и "Надземного"?

Разве "Надземное" было впервые опубликовано МЦР?

Не имеет значения, кто опубликовал первым. МЦР опубликовало достаточно большим тиражом.

Московский МЦР и тольтинское РО были поначалу в 90-х годах разными организациями. Потом председатель тольяттинского РО Г.И.Кальжанова втёрлась в доверие к ЛВШ, и та назначила её главным редактором московского МЦР. Так Кальжанова получила доступ к архивам МЦР, в которых она нашла довоенные книжки Учения, на полях которых были примечания ЕИР. Кальжановой взбрело в голову внести эти примечания на полях в канонические книги Учения, и издать их в Тольятти, что она и сделала 100000 тиражом. Подробности об этом издании здесь:

http://ay-books.roerich.com/3-AY-Samara.html
Издательство: Рериховский Центр духовной культуры. Самара.
Изданы все книги, включая "Надземное" в 3 томах.

Издание подготовлено:
Тольяттинское городское общество Рерихов
Рериховский Центр духовной культуры г.Самара
Дизайн-студия "Класс" (оформление)
МП "Дизайн-сервис"
Фирма "Афтоор"
Под общей редакцией:
Каган Г.И.
Родичев Ю.Е.
Кальжанова Г.И
Год издания: 1992
Тираж: 100.000

В то время об тольяттинском отделении МЦР никто и не говорил, потому что сам МЦР был только в пелёнках. Поэтому Ваши утверждения, что мол МЦР издал «Надземное», есть грубая ошибка. А сам МЦР в лице Шапошниковой выстцпал всегда против издания «Надземного». ЛВШ даже сделала поддельную ксиву, якобы подписанною СНР, что мол сроки издания «Надземного» ещё не пришли (та же история, что и сегодня с дневниками).

Вот здесь: http://ay-books.roerich.com/3verz-analiz.html приведён полный список изданий книг АЙ. Из него следует, что Надземное издавали многие рериховские общества, но только нет МЦР, который до сих пор издал только первые 4 книги Учения из 14. Кстати, нынешний главный редактор МЦР Т.Книжник, открестилась от тольяттинского издания книг АЙ, назвав его ошибочным, что и правильно сделала, ибо только последний идиот включает примечания на полях в канонический текст без воли на то автора М.М. и соавтора ЕИР.

Инициатива опубликования принадлежала Тольяттинскому РО, которое было Тольяттинским Отделением МЦР. Оно же и подготовило текст к печати. Отпечатано было в Самаре с помощью местного РО.
"Агни Йога" в 3-х томах включала все книги, включая "Надземное".
Издано в Самаре в 1992 году тиражом 100000 экземпляров. Держу сейчас в руках.

Я думаю всем понятно, что Вы про Тольяттинское Отделение МЦР наврали - его нет на данном издании.

[Ziatz]

Было ещё 6-томное издание "Русского духовного центра" М., 1992. По-моему там тоже было "Надземное", но не целиком.
Что касается примечаний на полях, то конечно они глупо поступили. Ведь можно было бы их оформить в виде сносок — тогда бы можно было совместить все преимущества канонического и исправленного изданий.

Фирма "Афтоор"

Вот оказывается кто это первый придумал! Да, "афтар жжот".

[Игорь Л.]

Московский МЦР и тольтинское РО были поначалу в 90-х годах разными организациями. .

В 1992 г. тольяттинское РО было отделением МЦР. Я это прекрасно помню. Председатель рассказывала об этом решении ЛВШ.

... А сам МЦР в лице Шапошниковой выстцпал всегда против издания «Надземного». .

И это мне известно. Помню, как председатель тольяттинского РО опечалилась, когда узнала, что её инициатива оказалась преждевременной. Но факт остался.

Т.Книжник, открестилась от тольяттинского издания книг АЙ, назвав его ошибочным, что и правильно сделала, ибо только последний идиот включает примечания на полях в канонический текст без воли на то автора М.М. и соавтора ЕИР.

И здесь Вы напутали. Ибо сейчас Вы говорите уже не о том тольяттинском трёхтомнике 1992 г., а об издании МЦР 1996 года. Именно в этом издании были включены в состав книг эти добавления. Текст книг набирался, действительно, в Тольятти, но печатался в Москве при участии Мастер-Банка тиражом 5 000 экз. В нём имеется Надземное. Книга эта сейчас у меня на столе. В книге так и указано - МЦР. Возможно, МЦР сейчас считает это издание ошибочным (ибо, действительно, - зачем было вносить эти заметки в текст?), но тогда это б издание было акцией МЦР. МЦР официально издал "Надземное" в 1996 году. Это - факт, как бы его сейчас ни оценивали.

Я думаю всем понятно, что Вы про Тольяттинское Отделение МЦР наврали - его нет на данном издании.

В трёхтомнике указаны Тольяттинское РО и Самарский Центр.
Повторяю, что председатель тольяттинского РО была близким сотрудником МЦР, и договорилась с МЦР об особом статусе этого РО. Но издание было местной инициативой, не согласованной с МЦР.

Кстати, все эти изыскания не имеют никакого отношения к Бон-по и к Вашему ошибочному утверждению о том, что ЛВШ, будто бы выполняла чью-то волю разрушить РД.

[Игорь Л.]

Вот здесь: http://ay-books.roerich.com/3verz-analiz.html приведён полный список изданий книг АЙ.

Вот именно в этом списке и имеется указание на это издание:

1994-1997 Тольяттинское отделение МЦР (при участии МЦР, г. Москва).

Только в списке записано тольяттинское отделение МЦР, а в книге указано - читаю: Надземное Москва, Международный Центр Рерихов, 1996
А на последней странице: Международный Центр Рерихов, 1996
Общество Рерихов г. Тольятти

Именно в этом издании были включены добавления.

[Andrej]

... А сам МЦР в лице Шапошниковой выступал всегда против издания «Надземного». .

И это мне известно. Помню, как председатель тольяттинского РО опечалилась, когда узнала, что её инициатива оказалась преждевременной. Но факт остался.

О чём это говорит? Почему МЦР и лично ЛВШ выступали против издания "Надземного", да при том ещё и состряпали такую ксиву якобы от имени С.Н.Рериха:

http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_8.htm

[center]ОБРАЩЕНИЕ С.Н.РЕРИХА
К РЕРИХОВСКИМ ОБЩЕСТВАМ РОССИИ
И ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ[/center]

Дорогие друзья!

Обращаюсь к вам в этот нелегкий для нашей Родины час. Вы, участники Рериховского движения, хорошо понимаете значение культуры и культурных начинаний. Именно культура может сейчас сыграть важную объединительную роль. Гуманистические идеи нашей семьи, имеющие высокий духовный потенциал, как никогда приобретают огромное значение. Стремясь к самому прекрасному, стараясь внести в каждый день ту каплю духовности, которая поможет облегчить наш путь в будущее, мы всегда должны помнить об ответственности, которую мы с вами несем. Те, кто следуют путем Красоты, Добра и Совершенства, не могут позволить себе ни агрессивности, ни злобности, ни враждебности по отношению к другим. Вы должны нести тот свет, который поможет всем нам идти по лестнице Восхождения, поможет одолеть все темное, что стоит между нами и тем светлым будущим, к которому мы вместе с вами стремимся.

Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с рериховскими обществами.

Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено.

Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня как наследника и дарителя являются неприемлемыми.

Создание Международного Центра Рерихов способствует нравственному возрождению народа, широкому сотрудничеству между различными нациями, а также собранию и исследованию богатейшего наследия семьи Рерихов.

Хочу пожелать всем вам успехов в вашем благородном и необходимом для культуры Родины деле. Несите высоко знамя Учения и наших Учителей, не давайте его использовать в неблагих целях. Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. Всего вам Светлого. Без страха продвигайтесь вперед. Да будут ваши сердца чисты, а помыслы – благородны. Помните, что судьба в ваших руках. Да будет Свет!

Ваш Святослав РЕРИХ
26 апреля 1992 г.
Бангалор, Индия

Источник: http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 9243#29243

Сегодня каждому понятно, что следующие слова из этого документа являются фальшивыми и не отвечающими воли самого СНР и его родителей: "Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю»."

Федор Радионов уже приводил цитаты из писем старших Рерихов, в которых они говорили о скорейшем печатании "Надземного":

http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 9334#29334

Я вот только что ответил Зайцеву относительно "Надземного". И вот что там, кроме всего прочего сказано: там, вероятно гл. редактором издательства "СФЕРА" еще в 1997-ом году было написано:

"Указано, чтобы через год книга эта увидела свет. На фоне мировых бедствий будет явлено "Надземное", - пишет Е.И. В феврале 1940 года. Однако, издание на русском языке в Европе становится уже невозможным. "Вот "Надземное" - две книги могли бы печататься, но всё это теперь не так-то просто. (...) Жаль, что сейчас еще невозможно издать "Надземное"", - сетует Н.К. Рерих в письмах А.П. Хейдоку в Шанхай. Издание в США приходится откладывать в силу первоочередной необходимости перевода на английский и публикации более ранних книг серии. "Печатать будем в Америке", - сообщает Е.И. в 1948-ом, а в 1950-ом пишет Нью-Йоркским сотрудникам: "Разве чудесная книга "Надземное" может остаться в небрежении? Разве она не принесет новую радость сердцам горящим? Нужны средства...". Но лишь к началу 90-х годов Общество Агни-Йоги в Нью-Йорке находит возможность опубликовать минимальным тиражом репринт с авторской машинописи Е.И. и приступить к переводу и подготовке англоязычного издания.

Если это сопоставить с тем, что писал Святослав Рерих в своём обращении, то возникает вопрос: С.Н.Рерих пишет в "Обращении К РЕРИХОВСКИМ ОБЩЕСТВАМ РОССИИ И ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ", которое можно увидеть выше:

Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено.

Ваш Святослав РЕРИХ
26 апреля 1992 г.
Бангалор, Индия

А вопрос заключается в следующем: если еще в 40-х годах старшие Рерихи считали не только "своевременным", но даже и совершенно необходимым выход "Надземного" на русском языке, как это видно из писем Е.И. и Н.К. Рерихов, то почему Святослав Рерих пишет, что издание "Надземного" несвоевременно? В 1992-м году. Через 50 лет. Это вполне уместный вопрос, который может придти в голову всякому непредубежденному человеку.

О чём это говорит?

[rodnoy]

О чём это говорит?

Вот еще из старых дебатов с форума "граней" на эту тему:

Однако еще в 1981-м году С.Н. обсуждает тему "Надземного" в своем письме Кэтрин Kэмпбелл-Стиббе. В частности, он пишет следующее:

Касательно письма относительно «Надземного», которое вы получили от Мисс Кала, я понимаваю вашу озабоченность и ваши соображения на этот счет. Однако, хочу заметить, что Книга на русском языке – машинопись, озаглавленная «Надземное – Братство часть II и Внтутренняя Жизнь», широко циркулирует в России, и я получил экземпляр во время своего пребывания в Москве. Кроме этой книги были также маленькие издания, отпечатанные, похоже, в Риге, следующих книг:
1. Беспредельность – 1930, часть I (очевидно репринт книги изданной в Париже)
2. Община – 1926 (несомненно отпечатанная в Риге)
3. Листы Сада Мории – 1924 (без указания места, где она отпечатана)
4. Иерархия – 1931 (очевидно репринт книги изданной в Париже)
5. Книга Р. Рудзитиса «Братство Грааля» (без указания места, где она отпечатана)
Но последняя глава в книге обозначена 6-м августом 1935 г., Тимур-Хада. У меня не было времени прочесть книгу, но это, похоже, наиболее интересный трактат на данную тему. Эти книги циркулируют в СССР неофициально, но довольно свободно. Они аккуратно переплетены, в твердой обложке, маленького размера примерно 5,5 х 4 дюйма, красные и синии. Том «Надземного» содержит 599 парграфов и 447 страниц. Более того, мистер Брандштеттер посетил меня и принес 4 тома на немецком: «Мир Огненный» 1, 2, 3 и «Сердце». Прекрасно видеть, как широко распространяется Учение по стольким многим странам, и как много людей занимются его изучением.

Из письма видно, что, во-первых, "Надземное" было опубликовано и довольно свободно циркулировало на территории СССР задолго до 1992-го года; во-вторых, С.Н. не видел в этой публикации ничего зазорного, даже наоборот, выражает радость широкому распространению книг Учения.
......
Совершенно очевидно, что данные документы совершенно не согласуются с тем, что написано в "Обращении". Мог ли С.Н.Рерих написать или подписать данное обращение?

САРВА МАНГАЛАМ!

[Edvardas]

Если это ещё актуально: у меня есть трёхтомник "Агни Йога". На всякий случай выкладываю данные этого издания:

I том:

Самара, 1992.

Под общей редакцией:
Каган Г.И.
Родичев Ю.Е.

Издание подготовлено:
Тольяттинское городское общество Рерихов
Рериховский Центр духовной культуры г.Самары
© Дизайн-студия "Класс" (оформление)
МП "Дизайн-сервис"
Фирма "Афтоор"

Подписано в печать 13.09.91. Формат 84Х108/32. Бум. кн.-журн. Гарнитура "таймс". Печать офсетная. Печ. лист. 19,5. Тираж 100.000 экз. Заказ 5496.

Отпечатано с оригинал-макета в издательстве "Самарский Дом печати". 443086, г. Самара, пр. К. Маркса, 201.

Содержание:

1. Зов
2. Озарение
3. Община
4. Знаки Агни Йоги
5. Беспредельность, 1 часть
6. Беспредельность, 2 часть

II том:

При оформлении данного издания были использованы репродукции картин Н.К.Рериха.

Адрес МП "Дизайн-сервис":
445032 г.Тольятти, а/я 3508

Под общей редакцией:
Каган /Кальжанова/ Г.И.
Родичев Ю.Е.

Издание подготовлено:
Тольяттинское городское общество Рерихов
Рериховский Центр духовной культуры г.Самары
© Дизайн-студия "Класс" /оформление/
МП "Дизайн-сервис"

Подписано в печать 19.03.92. Формат 84х108/32.
Печать офсетная. Печ. лист 22,25. Тираж 100.000 экз. Зак. 1681. Отпечатано с оригинал-макета в издательстве "Самарский Дом печати". 443086, г. Самара, пр. К. Маркса, 201.

Содержание:

1. Иерархия
2. Сердце
3. Мир Огненный, часть 1
4. Мир Огненный, часть 2
5. Мир Огненный, часть 3
6. Аум

III том:

Под общей редакцией:
Каган Г.И.
Родичев Ю.Е.

Издание подготовлено:
Тольяттинское городское общество Рерихов
Рериховский Центр духовной культуры г.Самары
© Дизайн-студия "Класс" (оформление)
МП "Дизайн-сервис"
Фирма "Афтоор"

Подписано в печать 3.03.92. Формат 84х108/32. Объем 19,5 п. л. Печать офсетная. Бум. кн.-журн. Тираж 100.000. Зак. 6502. Отпечатано с оригинал-макета в издательстве "Самарский Дом печати". 443080 г. Самара, пр. К. Маркса, 201.

Содержание:

1. Братство, 1937 год
2. Братство, 2 часть, Надземное, 1937 год
3. Братство, 3 часть, Надземное, 1938 год

[Игорь Л.]

Сегодня каждому понятно, что следующие слова из этого документа являются фальшивыми и не отвечающими воли самого СНР и его родителей: "Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю»."

Федор Радионов уже приводил цитаты из писем старших Рерихов, в которых они говорили о скорейшем печатании "Надземного":

Спасибо за подборку материалов и Андрею, и Фёдору, и Родному.
Считаю, что этот вопрос относительно сроков издания "Надземного" я для себя прояснил.
Могу добавить следующее:
СНР говорил:

После Е.И. осталось богатейшее наследство Ее записей, манускриптов. Все они по-русски и представляют уникальную ценность. Может быть, не для ближайших дней, но, будем надеяться, для недалекого будущего. Трудно себе представить все богатство этого материала". (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 23 февраля 1966 г.)

В 1991 году на конференции "Алтай-Гималаи" в г. Новосибирске известный канадский рериховец Майкл Брин в своём выступлении рассказал о том, что перед СССР он посетил Святослава Николаевича в Индии и рассказал, что направляется в Новосибирск на конференцию. По словам М. Брина С.Н. Рерих очень оживился и просил передать привет всем участникам конференции, а также (тут Майкл Брин сделал многозначительное выражение лица) совет - "Будьте готовы к новым возможностям."
Сейчас мне кажется, я понимаю, что СНР имел в виду долгожданную возможность опубликования Учения в его полноте в связи с изменением внутриполитической обстановки.

В самом деле, вызывает некоторые сомнения та позиция МЦР согласно которой в 1992 году тольяттинцы опубликовали "Надземное" преждевременно, т.е. срок ещё не настал, но уже в 1996 году МЦР (с помощью тех же тольяттинцев) сам издаёт эту книгу.
Что произошло такого эпохального в промежуток времени в 4 года? Всем ясно, что - ничего.
Очевидно, что главной причиной такой требовательности к остальным было либо личные амбиции ЛВШ, либо, - что скорее всего - желание ЛВШ утвердить авторитет МЦР. Возможно, обе причины в той или иной пропорции. Думаю, происки бон-по здесь ни при чём. Убеждён на 100%, что сама ЛВШ не являлась противницей "Надземного", но хотела, чтобы МЦР стал первым, кто издаст эту книгу и дальнейшие публикации. Поэтому так и критиковала попытки других людей опубликовать.
Думаю, что принципиальным являлось не сроки опубликования, а приоритет МЦР в праве на публикации.
Конечно, борьба за этот приоритет приняла слишком неуравновешенный характер, что и нанесло большой ущерб рериховскому движению.

Но с другой стороны, хочу заметить следующее.
Возможно, что слабеющий (но не недееспособный!) С.Н. уступил напористости ЛВШ в её стремлении утвердить авторитет МЦР и поэтому согласился подписать предложенный ему текст Обращения. Зная, что опубликование книг не за горами, и если не другие, так МЦР рано или поздно опубликует эти книги и многое другое. Отсрочка в несколько лет (1992 или 1996) в сущности ничего не решает, это не принципиально.

Но возможно, что более принципиальным было бы сохранение порядка в рериховском движении.

Кто знает, может быть не следовало вставать в открытое противоборство с МЦР? А книги всё-равно появились бы чуть позже. Ведь МЦР издал не только "Надземное", но и "У порога Нового Мира".
Но сейчас это уже не актуально, ибо джинн выпущен из бутылки. Остаётся только анализировать и делать выводы.

Про "Напутствие к вождю" - вроде бы было где-то предостережение Е.И. против слишком раннего опубликования? Или я ошибаюсь? Кто-нибудь может отвлечься от принятой им "стороны" в конфликте и сказать объективно?

[sova]

Кто знает, может быть не следовало вставать в открытое противоборство с МЦР?

Кому не стоило? Если на Вас в тёмном переулке нападёт грабитель, Вы будете с ним "вставать в открытое противоборство"?

Про "Напутствие к вождю" - вроде бы было где-то предостережение Е.И. против слишком раннего опубликования?

Эта книга собиралась под конкретный проект - построение "Новой Страны" в 1930-х годах, которое не состоялось. Так что теперь она является просто неким литературным памятником, а не руководством к действию, каковым являлась в момент создания. Какие-то вещи оттуда, разумеется, будут применимы и далее, но наверняка не все, многое придётся переформулировать.

Про "Напутствие Вождю", кстати, тоже можно найти в дневниках.

[Игорь Л.]

Какие-то вещи оттуда, разумеется, будут применимы и далее, но наверняка не все, многое придётся переформулировать.

Про "Напутствие Вождю", кстати, тоже можно найти в дневниках.

Я тоже так чувствую. Указания про кустарное производство явно не отвечает требованиям нынешнего времени.


В дневниках почитаем.

[Игорь Л.]

Кому не стоило? Если на Вас в тёмном переулке нападёт грабитель, Вы будете с ним "вставать в открытое противоборство"?

Я понимаю, что нелегко выйти за границы привычного тёмного переулка в своём жизненном пути.

[Фризия]

Потом ...

Инициатива опубликования принадлежала Тольяттинскому РО, которое было Тольяттинским Отделением МЦР. Оно же и подготовило текст к печати. Отпечатано было в Самаре с помощью местного РО.
"Агни Йога" в 3-х томах включала все книги, включая "Надземное".
Издано в Самаре в 1992 году тиражом 100000 экземпляров. Держу сейчас в руках.

Я думаю всем понятно, что Вы про Тольяттинское Отделение МЦР наврали - его нет на данном издании.

Люфт, вы не только не владеете информацией, но вы также не владеете собой как всегда. Инициатива опубликования действительно принадлежала Тольяттинскому РО, но вам всех тонкостей не надо знать. Подобный ваш тон в адрес руководителей и представителей РД недопустим, если вы считаете себя культурным человеком, а не просто неуравновешанным человеком. Но, по моему, призывать вас к Культуре бессмысленно и бесполезно, т.к. вы не знаете, что это такое. Что вас сделало таким злым и несчастным? Трудное детство?

[Фризия]

Возможно, что слабеющий (но не недееспособный!) С.Н. уступил напористости ЛВШ в её стремлении утвердить авторитет МЦР и поэтому согласился подписать предложенный ему текст Обращения.

Игорь, что вы такое пишите? О чем вы говорите? Неужели вы также как и Люфт считаете, что ЛВШ проявляла какую то напористость? Мне казалось, вы что-то понимаете. Честное слово, странно читать такое...

[Фризия]

Про "Напутствие к вождю" - вроде бы было где-то предостережение Е.И. против слишком раннего опубликования?

Эта книга собиралась под конкретный проект - построение "Новой Страны" в 1930-х годах, которое не состоялось. Так что теперь она является просто неким литературным памятником, а не руководством к действию, каковым являлась в момент создания. Какие-то вещи оттуда, разумеется, будут применимы и далее, но наверняка не все, многое придётся переформулировать.

Про "Напутствие Вождю", кстати, тоже можно найти в дневниках.

Не просто литературным памятником, но и руководством к действию она до сих пор является для тех, кто может это понять.
Не надо принижать значимость.
Всё в наших руках.
Кто может – осмыслит, было бы желание.

[Ziatz]

Подобный ваш тон в адрес руководителей и представителей РД недопустим

Почему это? Только такой и допустим. РД вполне заслуживает этого.

[Фризия]

Подобный ваш тон в адрес руководителей и представителей РД недопустим

Почему это? Только такой и допустим. РД вполне заслуживает этого.

Уважаемый теософ, за что вы так не любите РД?

[sova]

Не просто литературным памятником, но и руководством к действию она до сих пор является для тех, кто может это понять.

Я даже догадываюсь, на кого Вы намекаете.
Не зря ведь гордыню числят среди сметрных грехов. А мессианство - это лишь следствие из неё, как, впрочем, и нетерпимость.

[Ziatz]

Уважаемый теософ, за что вы так не любите РД?

Слишком хорошо с ним знаком
С антропососфским, например, движением я знаком гораздо хуже и поэтому ничего такого про них не говорю

А если серьёзно, не люблю за профанацию многих идей теософии, особенно об Учителях. И за авторитарный стиль руководства, который присутствует почти во всех РО.

[Игорь Л.]

А если серьёзно, не люблю за профанацию многих идей теософии, особенно об Учителях.

Поэтому Вы и не пускаете меня на Ваш теософический портал?

И за авторитарный стиль руководства, который присутствует почти во всех РО.

Это - да. Что есть - то есть. Хотя, возможно, это всё ещё - "детская болезнь", кстати, - не только РО.
Но время покажет.

[Игорь Л.]

Игорь, что вы такое пишите? О чем вы говорите? Неужели вы также как и Люфт считаете, что ЛВШ проявляла какую то напористость? ...

Увы, Фризия.
Я тоже был когда-то юн и романтичен. Но жестокая реальность развеяла многие, близкие сердцу, хрупкие юношеские мечты и надежды...
А если серьёзно, то да - жёсткий авторитарный стиль ЛВШ нанёс РД большой урон. Меня всегда возмущали её неуравновешенные выкрики о предательстве в сторону её ближайших сотрудников и братьев по духу. Много несправедливости было допущено в отношении хороших людей. Я бы даже сказал - психические репрессии.

[Игорь Л.]

Не просто литературным памятником, но и руководством к действию она до сих пор является для тех, кто может это понять.
Не надо принижать значимость.
Всё в наших руках.
Кто может – осмыслит, было бы желание.

Конечно, все понимают, что большая часть этой книги содержит заветы этического характера, и именно они могут и должны являться руководством к действию для последователей Учения ЖЭ.
Но всё же некоторые Указания, данные именно для строительства Новой Страны в условиях 30-х годов не могут являться руководством к действию современным людям в условиях существующей государственности и общепланетной политической ситуации. В частности - Совет о кустарном производстве совершенно не применим к нашим нынешним условиям. И некоторые другие очень важные положения не могут быть реализованы ныне здесь по многим причинам.
Возможно в будущем... Но это будущее оружием не приблизишь.
Когда наступят новые сочетания условий и предпосылок для строительства Новой Страны - космические, внутриполитические, общественные и др., возможно, некоторые Указания будут сформулированы несколько иначе с учётом конкретных условий и возможностей. Ведь План, как мы знаем, обладает свойством Подвижности.
Но, конечно, базовые - духовно-этические Заветы остаются незыблемыми и в наше время, и в будущем.

[Ziatz]

Поэтому Вы и не пускаете меня на Ваш теософический портал?

Поясните конкретнее. Когда вас отключили и при каких обстоятельствах? Вы там были под каким именем? Такого, как у вас сейчас, не помню. В любом случае, сейчас всё решают 3 администратора + совет из 4 человек.

[Sergey]

Я даже догадываюсь, на кого Вы намекаете.
Не зря ведь гордыню числят среди сметрных грехов. А мессианство - это лишь следствие из неё, как, впрочем, и нетерпимость.

про мессианство и нетерписомть, это об этом форуме...