Древняя символика Зодиака

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Santamo писал(а):Федору Родионову:

Вот не из Библейской тематики - из ведической.ИМХО, они не договаривались:

"Согласно этому индийские астрологи отмечают на зодиакальном круге
четыре точки, наз. "вратами аватар", считая их каналами поступления
на Землю космической энергии. Это - середины (15 град.) знаков
Тельца, Льва, Скорпиона и Водолея. В европейской астрологии они носят имена четырех евангелистов - Луки, Марка, Иоанна и Матфея
соответственно. Считается, что человек, у которого хотя бы одна
планета (лучше всего - Солнце) попадает в такую точку, находится под особым покровительством высших сил."
Я это тоже цитировал, не помню где. То ли на Рёрихкоме, то ли уже у Кураева. Как просто то, что говорят по этому поводу. Это не делает Орла похожим на Скорпиона. Хоть что вы будете говорить :)
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Santamo писал(а):А вот по поводу "похожести" Орла и Скорпиона:
Орел - один из символов, связываемых с зодиакальным знаком Скорпиона. Эта связь, согласно Н.Девору, объясняется тем, что в мистерии знаков фиксированного креста Скорпион соотносится с крыльями Сфинкса. Острый взор и орлиный нос, являющиеся типологическими чертами знака Скорпиона, подчёркивают адекватность такого соотнесения.
Так что прикладывать их друг на друга вроде как и не обязательно было.
Тем не менее, есть созвездие Орла и есть созвездие Скорпиона ;)
Лучше не вдаваться слишком далеко в отвлеченные факты. Я это понял на собственном опыте.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Владимир Силантьев писал(а):У разных народов мира есть огромное количество мифов о существах, наподобие змея или дракона с крыльями. ... то очень похоже, что это изображение некоего объединённого созвездия Скорпиона (его же символ: орёл или орлиные крылья) и Змееносца.
Думаю, что нет, что Вы не совсем правы. Есть созвездие Дракона. Очень известное. В нем, кстати находится сейчас полюс эклиптики. Это созвездие даже визуально напоминает тех змеев, что запускают все народы мира в воздух:

Изображение
Santamo
Забанен 20.10.08.
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 19:51

Сообщение Santamo »

Ф.Родионов писал(а):Тем не менее, есть созвездие Орла и есть созвездие Скорпиона
Лучше не вдаваться слишком далеко в отвлеченные факты. Я это понял на собственном опыте.
Тогда может попробовать с другого конца - происхождение созвездия Оре. Может тут что получится.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Santamo писал(а):
Ф.Родионов писал(а):Тем не менее, есть созвездие Орла и есть созвездие Скорпиона
Лучше не вдаваться слишком далеко в отвлеченные факты. Я это понял на собственном опыте.
Тогда может попробовать с другого конца - происхождение созвездия Оре. Может тут что получится.
Что такое "созвездие Оре" я не знаю.
Santamo
Забанен 20.10.08.
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 19:51

Сообщение Santamo »

орла
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Santamo писал(а):орла
А, ну да. Так вот:
[center]Созвездие Орел (Aql)[/center]

Изображение

...

Еще 5 тысячелетий назад шумеры называли это созвездие Орлом. Греки видели в нем орла, посланного Зевсом для похищения Ганимеда. Имя его ярчайшей звезды - Альтаир, по арабски означает "летящий ястреб". Это яркая белая звезда 0,77 визуальной звездной величины, находящаяся на расстоянии 16,5 световых лет от Солнца и имеющая в 11 раз большую, чем у Солнца, светимость. В 7 градусах к югу от Альтаира расположена классическая переменная звезда-цефеида Орла, изменяющая свой блеск от 3,69 до 4,40 звездной величины с периодом 7,2 сут.

Латинское название: Aquila
Согласитесь, что на скорпиона не похоже :)
даже оттдаленно.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

А вот Скорпион:
[center]Созвездие Скорпион (Sco)[/center]

Изображение

Созвездие расположено между Стрельцом и Весами целиком в Млечном Пути и содержит множество туманностей и звездных скоплений. Занимает на небе площадь в 496.8 квадратного градуса и содержит 162 звезды, видимые невооруженным глазом.

Согласно Арату, Орион повздорил с Артемидой; разгневанная, она послала скорпиона, который убил юношу. Арат добавляет астрономическую часть в этому мифу: "Когда Скорпион поднимается на востоке, Орион спешит скрыться на западе".

Антарес ( Скорпиона) по-гречески значит "соперник Ареса (Марса)". Эта яркая красная звезда действительно очень похожа на Марс. Антарес - визуальная двойная звезда, у которой более яркий компонент красный, а менее яркий - зеленый; очень красивое сочетание.

Скорпион - зодиакальное созвездие; Солнце входит в него 22 ноября и покидает 27 ноября, когда на 20 дней переходит в незодиакальное созвездие Змееносца. Очевидно, вместо Скорпиона в Зодиаке следовало бы быть Змееносцу!

Латинское название: Scorpius
V.S.

Сообщение V.S. »

Да не важно, похожи контуры орла и скорпиона или нет. Схожесть или не схожесть - дело субьективное - кому-то КАЖЕТСЯ так, а кому-то иначе. Схожесть или НЕсхожесть - это не аргумент. Скорпион с расконутыми в стороны лапами - чем вам не подобие орла?! Так ведь можно и категорически запротестовать, что драконы из легенд всё-таки ну мало похожи на птеродактиля: поищите отличия - найдёте их не 10, а больше. А реально между ними, может быть, и есть связь.

Фёдор, вы всё смотрите на форму и игнорируете суть. И упорно игнорируете то, что я здесь уже упоминал.

1. Блаватская пишет в "ТД", что эти 4 животных - это символы ЧЕТЫРЁХ ЗОДИАКАЛЬНЫХ созвездий. Цитату об этом я здесь уже дважды давал. Орёл же - созвездие НЕ зодиакальное и оно не имеет никакого отношения к этим четырем животным. Ну что здесь не понятного? Речь может идти только о ЧЕТЫРЁХ ЗОДИАКАЛЬНЫХ созвездиях. Без Орла.

2. Та же ЕПБ говорит:
Эти четыре животных, на самом деле, суть символы четырех Элементов
Четыре элемента или стихии - это Земля, Вода, Воздух и Огонь. Но с элементами или стихиями природы соотносятся именно не все, а ЗОДИАКАЛЬНЫЕ созвездия. Созвездие Орла здесь опять же ни при чём.

3. Вы же признаёте, что под тремя библейскими животными подразумеваются ЗОДИАКАЛЬНЫЕ созвездия Телец, Лев и Водолей. Так каким же быть четвертому созвездию, которое подразумевается под Орлом? Эти четыре животных - это символ. Кстати, они же упоминаются ещё и в книге пророка Иезекииля:
10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.

Ну как вы думаете, кто-нибудь стал бы придумывать такой символ, где три подразумеваемых созвездия располагаются в виде трёх углов ровного квадрата, а четвёртый угол уходит куда-то вкривь, в сторону от Зодиака и указывает на созв. Орла? Да такой символ никто бы не придумал. Разумеется, здесь имеются в виду 4 созвездия, располагающиеся в виде креста, и четвертым созвездием может быть только Скорпион.
Santamo
Забанен 20.10.08.
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 19:51

Сообщение Santamo »

В.Силантьев писал(а):Четыре элемента или стихии - это Земля, Вода, Воздух и Огонь. Но с элементами или стихиями природы соотносятся именно не все, а ЗОДИАКАЛЬНЫЕ созвездия. Созвездие Орла здесь опять же ни при чём.
Вооще, эта задачка может быть однозначно в одном из пунктов теста на IQ. Там весчь тест построен на таких задачках. У кого большой IQ-точно бы выбрал скорпиона.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Владимир Силантьев писал(а):Да не важно, похожи контуры орла и скорпиона или нет. Схожесть или не схожесть - дело субьективное - кому-то КАЖЕТСЯ так, а кому-то иначе. Схожесть или НЕсхожесть - это не аргумент. Скорпион с раскинутыми в стороны лапами - чем вам не подобие орла?!
(про себя: "наверное издевается") вслух тут:

Издеваетсь? ;)

"Да не важно, похожи контуры орла и скорпиона или нет". Так можно сказать: не важно, похожи контуры Кремля в Москве и Белого дома в Вашингтоне, так как и то и другое гос. учреждения :) Ну есть некие отличия в архитектурных решениях, ну и что?
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Владимир Силантьев писал(а):Фёдор, вы всё смотрите на форму и игнорируете суть. И упорно игнорируете то, что я здесь уже упоминал.

1. Блаватская пишет в "ТД", что эти 4 животных - это символы ЧЕТЫРЁХ ЗОДИАКАЛЬНЫХ созвездий. Цитату об этом я здесь уже дважды давал. Орёл же - созвездие НЕ зодиакальное и оно не имеет никакого отношения к этим четырем животным. Ну что здесь не понятного? Речь может идти только о ЧЕТЫРЁХ ЗОДИАКАЛЬНЫХ созвездиях. Без Орла.
Хорошо, но тогда к библейскому фрагменту из "Откровения" Иоанна Богослова это не имеет никакого отношения. Так как там Орел, Телец и Лев. Извините, но сейчас не считаю это серьёзной темой для разговора. Не потому, что не уважаю кого-то, но просто потому что подобные темы (сужу из личного опыта на Рерихкоме) не дают ничего в конечном итоге. Забирают массу времени и места в мозгах. И не дают ничего для будущего. Так как не могут стать кирпичикоом в стене мировоззрения. Как какой-нибудь научный факт, доказанный наукой. Это моё мнение.

Хорошо сочетать научные факты и их интерпретацию в мифах, легендах и преданиях.
V.S.

Сообщение V.S. »

Федор Родионов писал(а):
Владимир Силантьев писал(а):Да не важно, похожи контуры орла и скорпиона или нет. Схожесть или не схожесть - дело субьективное - кому-то КАЖЕТСЯ так, а кому-то иначе. Схожесть или НЕсхожесть - это не аргумент. Скорпион с раскинутыми в стороны лапами - чем вам не подобие орла?!
(про себя: "наверное издевается") вслух тут:

Издеваетсь? ;)
Нет, ни в коей мере не издеваюсь и совсем не иронизирую. Я имею в виду, что похожесть или непохожесть контуров - это вопрос не объективной реальности, а вопрос ВОСПРИЯТИЯ людьми. Одним кажется, что они похожи, другим - что не похожи. Никто никогда НЕ ДОКАЖЕТ, что контуры орла и скорпиона схожи или что они не схожи. Степень схожести в данном случае - это не аргумент. Учитывая это, фактор схожести или несхожести здесь действительно вообще не имеет значения.

Кстати, аналогия. Есть историки, которые считают, что трезубец, которые был гербом Рюриковичей и который сейчас взят гербом Украины, - его на самом деле будет правильно интерпретировать, как сокола, пикирующего вниз на добычу. И символ этот - сокол - взят у ободритов, у которых он был племенным символом. И в определении того, чем на самом деле изначально являлся герб Рюриковичей - соколом или трезубцем, нужно смотреть в суть вопроса: анализировать связи ободритов с Рюриковичами и с Древней Русью. Но некоторые историки упорно утверждают, что трезубец - это трезубец, он не похож на сокола - и баста. То есть зацикливаются просто не внешней схожести или несхожести сокола и трезубца. Но разгадка - в сути вопроса, а не во внешнем сходстве или несходстве.

Понимаете, так и здесь имеет значение суть вопроса, а не внешнее сходство.
V.S.

Сообщение V.S. »

Федор Родионов писал(а):
Владимир Силантьев писал(а):Фёдор, вы всё смотрите на форму и игнорируете суть. И упорно игнорируете то, что я здесь уже упоминал.

1. Блаватская пишет в "ТД", что эти 4 животных - это символы ЧЕТЫРЁХ ЗОДИАКАЛЬНЫХ созвездий. Цитату об этом я здесь уже дважды давал. Орёл же - созвездие НЕ зодиакальное и оно не имеет никакого отношения к этим четырем животным. Ну что здесь не понятного? Речь может идти только о ЧЕТЫРЁХ ЗОДИАКАЛЬНЫХ созвездиях. Без Орла.
Хорошо, но тогда к библейскому фрагменту из "Откровения" Иоанна Богослова это не имеет никакого отношения. Так как там Орел, Телец и Лев.
Так в том-то и дело: Блаватская говорит именно О ТЕХ ЖЕ 4 "животных", которые упоминаются у Иоанна Богослова и Иезекииля - телец, лев, орёл и человек. И связывает их с зодиакальными созвездиями. То есть они все 4 - символы зодиакальных созвездий.

Можно, кстати, к этому вопросу подойти и ещё с другой стороны. Вы, Фёдор с самого начала (здесь - http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 7216#27216) первым упомянули такую интерпретацию фактов, что среди этих 4 животных человек - это созвездие Водолея. Я НЕ собираюсь спорить с правильностью такой взаимосвязи человек-Водолей, т.к. такой вариант интерпретации я уже читал, он действительно существует. Хотя первоисточника, откуда идёт такой вариант трактовки, лично я не знаю, не пытался выяснять.
Но в "Тайной Доктрине" (том 2, комментарий шлоки 18 станцы 5) можно найти несколько другую трактовку, там даются соответствия этих 4 животных 4-м элементам-стихиям природы:
Ангел-Человек - Вода
Лев - Огонь.
Телец - Земля.
Орел - Воздух.
(Причём ЕПБ уточняет, что такие соответствия созвездий и элементов взяты ею из книги: Kenealy "The Book of God", стр. 114, 115 - это, видимо какой-то христианский источник.)
То есть здесь опять подразумеваются те же 4 зодиакальных созвездия.
При этом получается, что Ангел-Человек - это не Водолей, а Скорпион, который относится именно к Воде. А вот под орлом надо подразумевать воздушный Водолей. То есть здесь подразумеваются те же 4 зодиакальных созвездия, но немного с другими взаимосвязями между животными и самими созвездиями. Строго по Блаватской - так.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Владимир Силантьев писал(а):1. Блаватская пишет в "ТД", что эти 4 животных - это символы ЧЕТЫРЁХ ЗОДИАКАЛЬНЫХ созвездий. Цитату об этом я здесь уже дважды давал. Орёл же - созвездие НЕ зодиакальное и оно не имеет никакого отношения к этим четырем животным. Ну что здесь не понятного? Речь может идти только о ЧЕТЫРЁХ ЗОДИАКАЛЬНЫХ созвездиях. Без Орла.
Вот цитатаиз "Теософского Словаря" (составляла Блаватская и другие авторы):
ЧЕТЫРЕ ЖИВОТНЫХ Символические животные в видении Иезекиила (Меркаба). "У первых христиан празднование Мистерий Веры сопровождалось горением семи лампад с ладаном, Тришагионом, и чтением книги евангелий, на которой - как на обложках, так и на страницах - были изображены крылатый человек, лев, бык и орел." ("Каббала" Исаака Мейера, LL.В.)

По сей день этих животных изображают рядом с четырьмя евангелистами, и они предпосылают их соответствующие евангелия в изданиях Греческой Церкви. Каждое из них представляет один их четырех низших классов миров и планов, в подобие которым отлита каждая личность.

Так, Орел (связанный со Св.Иоанном) олицетворяет космический Дух или Эфир, все-проникающее Око Ясновидца; Бык Св.Марка - огненную энергию, неустрашимую смелость и космический огонь; тогда как человеческая Голова или Ангел, стоящий рядом со Св.Матфеем, представляет синтез всех трех, объединенных в высшем Разуме человеком и в космической Духовности.

Все эти символы суть египетские, халдейские и индийские. Многочисленные боги с головами Орла, Быка, и Льва, и все они представляют одну и ту же идею как в египетской, халдейской, индийской, так и в еврейской религиях, но, начиная с Астрального тела, они не шли дальше космического Духа или Высшего Манаса - так как Атма-Буддхи, или Абсолютный Дух, и его проводник Духовная Душа, не поддаются символизированию в конкретных образах.
Выделил из всего этого происхождение этих символов. Египет, Халдея и Индия - они были раньше, до Птолемея.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

А вот, что касается конкретно Орла:
ОРЕЛ Этот символ является одним из самых древних. У греков и персов он был посвящен Солнцу, у египтян - под названием Ах - Гору, а копты поклонялись орлу под именем Ахом. Греки считали его священной эмблемой Зевса, а друиды - священной эмблемой высшего бога. Этот символ дошел до наших дней, когда, следуя примеру язычника Мария, который во втором веке до Р.Х. использовал двуглавого орла в качестве знака Рима, христианские коронованные властители Европы сделали этого двуглавого повелителя небес священным для себя и своих потомков. Юпитер довольствовался одноглавым орлом, также как и Солнце. Царские роды России, Польши, Австрии, Германии, и бывшая империя Наполеона приняли двуглавого орла в качестве своей эмблемы.
V.S.

Сообщение V.S. »

Федор Родионов писал(а):Вот цитата из "Теософского Словаря" (составляла Блаватская и другие авторы):
ЧЕТЫРЕ ЖИВОТНЫХ Символические животные в видении Иезекиила (Меркаба). "У первых христиан празднование Мистерий Веры сопровождалось горением семи лампад с ладаном, Тришагионом, и чтением книги евангелий, на которой - как на обложках, так и на страницах - были изображены крылатый человек, лев, бык и орел." ("Каббала" Исаака Мейера, LL.В.)

...

Все эти символы суть египетские, халдейские и индийские. Многочисленные боги с головами Орла, Быка, и Льва, и все они представляют одну и ту же идею как в египетской, халдейской, индийской, так и в еврейской религиях, но, начиная с Астрального тела, они не шли дальше космического Духа или Высшего Манаса - так как Атма-Буддхи, или Абсолютный Дух, и его проводник Духовная Душа, не поддаются символизированию в конкретных образах.
Выделил из всего этого происхождение этих символов. Египет, Халдея и Индия - они были раньше, до Птолемея.
Да всё верно. Видимо, это очень древние символы. Я между делом здесь уже упоминал, что те же 4 животных зашифрованы в египетском сфинксе.
Я не удивлюсь, если когда-то прочитаю, что эти символы изначально идут вообще из Атлантиды. То есть я сам НЕ утверждаю такой их древности, но если узнаю, что это так, не удивлюсь.
Эти символы появились задолго до Птолемея, ну и что из этого? Птолемея считают изобретателем западной астрологии... хотя на самом деле это ещё вопрос, но допустим, что он её изобрёл.
Но для того, чтобы изобразить в Библии четырёх животных в качестве символов четырёх зодиакальных созвездий, НЕ НУЖНА АСТРОЛОГИЯ. А что нужно - это просто наблюдение за звёздным небом, нужно знание того, что существует то, что мы называем эклиптикой, и нужно, чтобы уже было разделение её на зодиакальные созвездия. А зодиакальные созвездия люди знали уже задолго до Птолемея. Читаем в "ТД":
По счастью, мы имеем Дендерский Зодиак, планисферу на потолке одного из древнейших египетских храмов
В одном из ДРЕВНЕЙШИХ египетских храмов! Он куда древнее Птолемея. И в соответствии четырёх библейских животных зодиакальным созвездиям уже в те времена нет ничего невозможного.
V.S.

Сообщение V.S. »

Федор Родионов писал(а):А вот, что касается конкретно Орла:
ОРЕЛ Этот символ является одним из самых древних. ...
Да, это символ очень древний. Согласен. Но это не мешает ему быть символом зодиакального созвездия. Уже сказал об этом в предыдущем посте. Вы в этой цитате хотели сказать только про древность символа орла или ещё что-то?
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Владимир Силантьев писал(а): Вы в этой цитате хотели сказать только про древность символа орла или ещё что-то?
Если суммировть то, что я хотел сказать, так это вот что:

Созвездие Орла - это созвездие Орла. Находится над Стрельцом и Козерогом. Символ Орла - это древнейший символ. Потом, "Четыре Животных" - это Орел (не Скорпион), Телец, Лев и Человек, как это видно из приведенной цитаты. Далее, есть созвездие Скорпиона - оно зодиакальное, одно из 12-ти созвездий в Зодиаке. И есть современная астрология, которая хочет отождествить или заменить созвездие Орла созвездием Скорпиона - для того, чтобы подогнать то, что сказано в Откровении под свои нужды. Но это невозможно, исходя из всех свдений, которые тут есть :)
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Я вот вспоминаю 1999 год, когда весь бывший СССР сотрясался в истерике в ожидании полного солнечного затмения в августе, 11-го кажется числа. Я как раз тогда прочел в "Новой Эпохе" (был такой журнал, может и теперь есть) статью про это затмение, написанную каким-то исследователем. Он привел там пророчество Носрадамуса про то что "сойдет с небес великий Царь Ужаса и будет править счастливо до времени Марса и после". И, как это помнится, автор писал, что тогда в то время затмения, планеты образуют "космический крест". Солнце в затмении Луной будет во Льве, Марс - в Скорпионе, Сатурн в Тельце и Уран в Водолее. Короче апокалипсис налицо. Если учитывать еще и Орла, Тельца, Льва и Человека. И то, что Уран в Водолее, то есть в своем знаке, Солнце во Льве, Марс в Скорпионе и только Сатурн не там немного. Но все-равно, стихия Тельца - это Земля, хоть это и дом Венеры. И отсюда далее автор выводил, что есть возможность страшных катаклизмов, вплоть до смещения земной оси, землетрясения и наводнения и т.д. Короче, в духе Нострадамуса почти полностью это всё было.

Только вот с учетом прецессии все эти планеты будут на 25 градусов смещены назад. Это во-первых. Так что "каждый в своем доме" отменяется. И еще Орел, Телец, Лев и Человек - это не совсем зодиакальные созвездия, как пишу об этом выше.

Короче, под впечатлением прочитанной статьи я спустился в метро и захотел купить газету, в которой писалось уже в чисто журналистском тоне обо всем этом (с фотографией черепа на фоне астрологической карты и т.д.). Продавщица газет, как сейчас помню, задала запоминающийся вопрос в ответ на мою просьбу продать мне номер "МК", кажется: она спросила: "А зачем вам она?" и улыбнулась опасливо.

Интересно еще и то, что тогда, после того затмения (как и до него, кстати), действительно творилось черт знает что. Землетрясения, повернувшие русла рек на Тайвани, землетрясение в Турции с жертвами в 40 тыс., война в Чечне, потом взрывы домов в Москве и т.д.
V.S.

Сообщение V.S. »

Федор Родионов писал(а):А вот, что касается конкретно Орла:
ОРЕЛ Этот символ является одним из самых древних. У греков и персов он был посвящен Солнцу, у египтян - под названием Ах - Гору, а копты поклонялись орлу под именем Ахом. Греки считали его священной эмблемой Зевса, а друиды - священной эмблемой высшего бога. Этот символ дошел до наших дней, когда, следуя примеру язычника Мария, который во втором веке до Р.Х. использовал двуглавого орла в качестве знака Рима, христианские коронованные властители Европы сделали этого двуглавого повелителя небес священным для себя и своих потомков. Юпитер довольствовался одноглавым орлом, также как и Солнце. Царские роды России, Польши, Австрии, Германии, и бывшая империя Наполеона приняли двуглавого орла в качестве своей эмблемы.
Федор Родионов писал(а):
Владимир Силантьев писал(а):Вы в этой цитате хотели сказать только про древность символа орла или ещё что-то?
Если суммировть то, что я хотел сказать, так это вот что:

Созвездие Орла - это созвездие Орла. Находится над Стрельцом и Козерогом. Символ Орла - это древнейший символ. Потом, "Четыре Животных" - это Орел (не Скорпион), Телец, Лев и Человек, как это видно из приведенной цитаты.
Из приведённой цитаты это не видно. Там нет ничего о том, что библейский орёл - символ созвездия орла.
Но в "ТД" Блаватская чётко говорит, что библейские орёл, телец, лев и человек - это символы четырёх зодиакальных созвездий. Четырёх. То есть орёл - тоже символ зодиакального созвездия, а не символ созвездия Орла, которое вне Зодиака. Всё это уже было сказано (мы идём уже по второму или третьему кругу). Примите это просто как новую информацию для вас.
Я, например, нашёл новое для себя, чего я не знал, в теме "Когда Солнце, Луна и Тишья..." на Рёрихкоме.
Федор Родионов писал(а):Далее, есть созвездие Скорпиона - оно зодиакальное, одно из 12-ти созвездий в Зодиаке. И есть современная астрология, которая хочет отождествить или заменить созвездие Орла созвездием Скорпиона
Никто не пытается этого сделать. Речь идет о том, что библейский орёл - символ одного из зодиакальных созвездий. По одной версии - это символ созв. Скорпиона, а строго по Блаватской - созв. Водолея. В любом случае - это символ одного или другого зодиакального созвездия.
Федор Родионов писал(а):И есть современная астрология, которая хочет отождествить или заменить созвездие Орла созвездием Скорпиона - для того, чтобы подогнать то, что сказано в Откровении под свои нужды.
В таком случае Блаватская тоже идёт в ряду тех, кто пытается "подогнать"...
Федор Родионов писал(а):подогнать то, что сказано в Откровении под свои нужды.
Я не знаю, под какие "нужды" и зачем это подгонять. Можно, конечно, попытаться выдумать какие-то такие "нужды", но лично у меня нет каких-то корыстных нужд что-то здесь подгонять.
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Владимир Силантьев писал(а):библейский орёл - символ одного из зодиакальных созвездий. По одной версии - это символ созв. Скорпиона, а строго по Блаватской - созв. Водолея. В любом случае - это символ одного или другого зодиакального созвездия.
Ведь в другом месте она пишет:
Е.П. Блаватская писал(а):Евреи же взяли имена солнечных ангелов, принадлежащих к солнечным вычислениям, и засунули их в недели, принадлежавшие к лунным вычислениям, чем произвели ужасную путаницу. В астрономии получился страшный беспорядок — они смешали цвета, металлы, решительно всё, как вы сами знаете.
(Протоколы, прил. 2, самый конец). Тут конечно несколько о другом, но если так, то они вполне могли перепутать и созвездия.
Аватара пользователя
Преторианец
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 12:20
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Преторианец »

Ziatz писал(а):
Владимир Силантьев писал(а):библейский орёл - символ одного из зодиакальных созвездий. По одной версии - это символ созв. Скорпиона, а строго по Блаватской - созв. Водолея. В любом случае - это символ одного или другого зодиакального созвездия.
Ведь в другом месте она пишет:
Е.П. Блаватская писал(а):Евреи же взяли имена солнечных ангелов, принадлежащих к солнечным вычислениям, и засунули их в недели, принадлежавшие к лунным вычислениям, чем произвели ужасную путаницу. В астрономии получился страшный беспорядок — они смешали цвета, металлы, решительно всё, как вы сами знаете.
(Протоколы, прил. 2, самый конец). Тут конечно несколько о другом, но если так, то они вполне могли перепутать и созвездия.
Удачное Ziatz привёл предположение. Да и цитаты надо применять в меру, от них мало толку когда собственное разумение слабовато представлено. Зная, что в опубликованных трудах помимо технических ошибок немало и сознательных сокрытий. Какой смысл приводить некие цитаты ,то же что и оперировать текстами Библии в прямом и формальном смысле. Если человек привержен к сути вещей. То не стоит делать в каких-то сферах исключение. Если в относительно не сложных соответствиях упорствовать не на собственном прозрении, а на внешней публичной информации. То, маловероятно, приблизится, в понимании, к бОльшим научным заинтересованностям.

И это не относится к мнению Владимира Силантьева, мне оно ближе по своему научному поиску и выводам.
Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. »

Владимир Силантьев писал(а):Речь идет о том, что библейский орёл - символ одного из зодиакальных созвездий. По одной версии - это символ созв. Скорпиона, а строго по Блаватской - созв. Водолея. В любом случае - это символ одного или другого зодиакального созвездия.
Хватит, наверное пока.
Ответить