Книга «Деньги без процентов и инфляция» Маргрит Кеннеди

[Andrej]

Если один человек заработал больше другого, это справедливо? Справедливо!

Да, такая система более справедливо распределяет общественный продукт, чем нынешняя система, которая построена на денежных спекуляциях сплошь и рядом. Но согласно Живой Этике нужно стремиться не к увеличению потребления материального продукта, а к его сокращению. Одновременно нужно увеличивать культурные запросы и предложения для граждан, т.е. смещать центр занятости из производственных секторов на культурные.

Несправедливость нынешней денежной системы не в том что ктото имеет больше денег чем я. Несправедливость в том что простые рабочие должнны работать не только на себя, но и на дивиденти для толстосума (деньги работать не могут).

Да, современная эпоха больна денежными спекуляциями. Банкиров нужно уничтожать как класс. Но делать это нужно не приватизациями, а культурными революциями в сознании народа.

[Edvardas]

По-моему, если создать неблагоприятные условия для накопительства денег и наживы на них, те, кто стремятся к накопительству, найдут способ к этому. Это - зерно, родниковая вода, нефть, газ и даже рабы...
Заметьте, что стремление к накопительству довольно легко сменяет объект - вместо денег млгут быть дома, машины, психические способности. Тогда и стремящихся к духовности можно назвать накопителями? Да, со знаком плюс. Но можно собирать картины только для себя и своего особняка, а можно и для будущей общественной галлереи.
А ведь большинство людей, если бы осознало, где их ждут истинные богатства, яро устремились бы к накоплению огненности! Стремление к накоплению ведь у многих людей.

[Росомаха]

Андрею:

Ни в коем разе нельзя уничтожать банкиров как клас.
Банкиры будут нужны и при свободных деньгах. Ведь кредиты и вклады никто не отменяет.

Андрей, а ты немецкий хорошо знаеш?
Смог бы перевести не большую статью?


Эдвардасу:
никогда не навязывайте другим мнение о том, что накопление материальных благ, это плохо.
Во-первых - это ваше субьективное мнение;
во-вторых - вы можете ошибаться;
в третих - большинство людей понятия не имеют о вашем мировозренческом движении.

[Edvardas]

[...]
Эдвардасу:
никогда не навязывайте другим мнение о том, что накопление материальных благ, это плохо.
Во-первых - это ваше субьективное мнение;
во-вторых - вы можете ошибаться;
в третих - большинство людей понятия не имеют о вашем мировозренческом движении.

Уважаемый Росомаха, моё мировозренческое движение, я надеюсь, согласовывается с общей направленностью этого Форума.
Как же я навязываю своё мнение другим? Излагая здесь свои мысли по прочтении книги М.Кеннеди?
Однако, если Вы усмотрели в моих словах склонность поучать и проповедовать, постараюсь быть сдержаннее.

[Andrej]

Андрею:

Ни в коем разе нельзя уничтожать банкиров как клас.
Банкиры будут нужны и при свободных деньгах. Ведь кредиты и вклады никто не отменяет.

Появившиеся недавно в Интернете отрывки дневниковых записей Е.И.Рерих (изд. "Сфера", 2002 г.) проливают дополнительный свет на негативное отношение Учителя к банкирам. Вот дневниковая запись от 28 марта 1925 г.: "Конечно, свидетельство кооператива будет лучшим знаком. Усердие поощряется не деньгами, но выдачей полезных вещей. Учитель получает нужные предметы от кооператива и может иметь книги и аппараты в нужном количестве. Учитель, доктор, ученый, художник имеют двойную выдачу по специальности. Процент на частный капитал уничтожается. Нужно поощрять издательство книг, раздаваемых бесплатно ученикам. Так и теперь [не] нужен уничтоженный банк. Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения, целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие - частный банк. Учение Мое явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах. Труднее с Индией, но Гималаи пока хранят. Мужественно пойдем и каждый день поговорим о будущем".

Андрей, а ты немецкий хорошо знаеш?
Смог бы перевести не большую статью?

Я не хочу тратить время на это дело.

[Admin]

Андрею:

Ни в коем разе нельзя уничтожать банкиров как клас.
Банкиры будут нужны и при свободных деньгах. Ведь кредиты и вклады никто не отменяет.

Андрей, а ты немецкий хорошо знаеш?
Смог бы перевести не большую статью?


Эдвардасу:
никогда не навязывайте другим мнение о том, что накопление материальных благ, это плохо.
Во-первых - это ваше субьективное мнение;
во-вторых - вы можете ошибаться;
в третих - большинство людей понятия не имеют о вашем мировозренческом движении.

Отвечайте, пожалуйста, разным участникам в разных постах. Смотрите правила форума.

[Teosof]

...Банкиров нужно уничтожать как класс. Но делать это нужно не приватизациями, а культурными революциями в сознании народа.

В 17-м уже было. Не заработало. Что-то другое надо искать.

"Конечно, свидетельство кооператива будет лучшим знаком.
1.Усердие поощряется не деньгами, но выдачей полезных вещей. Учитель получает нужные предметы от кооператива и может иметь книги и аппараты в нужном количестве.
Учитель, доктор, ученый, художник имеют двойную выдачу по специальности. Процент на частный капитал уничтожается. Нужно поощрять издательство книг, раздаваемых бесплатно ученикам.
2. Так и теперь [не] нужен уничтоженный банк.
Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения, целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие - частный банк. Учение Мое явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах. Труднее с Индией, но Гималаи пока хранят. Мужественно пойдем и каждый день поговорим о будущем".

1. А как быть с аппаратами и полезными вещами, которых нет в данном кооперативе. Опять товарообмен, который вследствии приведет к замене товара и рождению альтернативы деньгам.
2. Банки может и не нужны будут в будущих расах, но в ближайшие тысячалетия без них не обойтись.

[Edvardas]

Teosof, укажите, пожалуйста, источник цитаты.

[Росомаха]

Фінансове питання - це питання безпеки країни. Тому я вважаю, що ніяких приватних банків не повинно бути. Має бути один державний банк.

[Teosof]

Teosof, укажите, пожалуйста, источник цитаты.

Всё из прошлого поста Andrej. Вроде письмо Е.И.Р. он цитировал.

[Росомаха]

Андрей
Я не понимаю зачем ви создали эту тему.
Если идея свободных денег вам понравилась, то её нужно рекламитывать, нести в массы. А не обговаривать в узком кругу отклоняясь от темы в сторону тонких материй.

[V.S.]

Андрей
Я не понимаю зачем ви создали эту тему.
Если идея свободных денег вам понравилась, то её нужно рекламитывать, нести в массы. А не обговаривать в узком кругу отклоняясь от темы в сторону тонких материй.

Не понял. Андрей чуть раньше чётко говорил, что наоборот:

В модели, предложенной Маргрит Кеннеди … сильно ускоряется использование сырьевых ресурсов планеты. Кроме того, из населения делают настоящих homokonsumus, далёких от культуры и духовности. Конечно, это не наш путь.

Когда людей побуждают без конца покупать и покупать, получается только еще большее падение в материальное.
Цель этой темы – объективно обсудить, а не рекламировать то, что недостойно рекламирования.

[V.S.]

Ни в коем разе нельзя уничтожать банкиров как клас.
… Ведь кредиты и вклады никто не отменяет.

О банках и банкирах – в первую очередь не надо путать эти два слова.
Разумеется, нечто вроде государственных банков или различных касс взаимопомощи в Новой Стране существовать будет до тех пор, пока будут существовать деньги, то есть еще очень долго.
Но банкиры, т.е. владельцы частных банков в Новой Стране действительно должны быть уничтожены, как класс.
Банкир создаёт свой банк исключительно ради наживы, самообогащения, используя для этого, как инструмент, банковские вклады других людей.
Но в Новой Стране должно быть как можно меньше соблазнов и способов для наживы. Это будет касаться очень многих вещей. В том числе - уничтожение частных банков только пресечет один из этих способов. Но никто от этого не пострадает, т.к. останутся кассы взаимопомощи, которые будут работать всем во благо, а не для спекуляций.

[Edvardas]

[http://www.lebendige-ethik.net/forum/ar ... 5712#15712]
[...]
Ускорение обращения денег – это когда люди больше тратят денег на какие-то покупки. Но это ещё больше акцентирует людей на материальном: заставляет как можно больше тратить и тратить, покупать и покупать… Для капиталистического общества, которое ставит в основу именно повышение материального благосостояния людей, это хорошо. Но для общества НС, где люди, желательно, должны бы поменьше думать о деньгах и где в основе должна быть духовность, а не бесконечные покупки, это не достоинство, а недостаток.
Экономика будущего НЕ должна заставлять людей больше тратить. Наоборот: чем меньше люди будут думать об этом, тем лучше.
[...]

Современное положение вещей, когда множество людей и рабочих мест концентрируется в больших городах, мегаполисах, столицах, заставляет людей всё больше и больше зарабатывать, работать много и часто не на одной работе, поскольку проживание из-за инфляции всё дорожает - ведёт в тупик. К тому же агрессивная и вездесущая реклама и пропаганда потребительского образа жизни подталкивает людей в этот круговорот... Люди вынуждены трудиться как волы, чтобы прокормиться, как это говорится о Железном Веке. Всё больше расширяется пропасть между богачами и малоимущими.
Конечно, чтобы ситуация изменилась, нужно равномерное распределение населения по коре планеты. Для этого нужны законы НС о недопустимости такой бешеной концентрации в людей в мегаполисах. В этом отношении человечество живёт как в Древнем Риме, когда жизнь в столице почитается за благо.

[Andrej]

... нужны законы НС о недопустимости такой бешеной концентрации в людей в мегаполисах.

Набросаете такой проект? Обсудим в разделе "Законы НС".

[Ziatz]

... нужны законы НС о недопустимости такой бешеной концентрации в людей в мегаполисах.

Набросаете такой проект? Обсудим в разделе "Законы НС".

Думаю, нужен не закон, а рыночные меры, способствующие "безофисной" системе работы. Львиную долю, например, в московские пробки вносят люди, работающие в офисах, а при нынешней развитости и дешевизне компьютерных средств это вовсе не нужно — могли бы работать дома. Даже без ношения бумаг на подпись начальнику можно обойтись — например в США ещё при Клинтоне был принят закон о цифровой подписи, а многие небогатые общественные организации там уже несколько лет как освобождаются от дорогостоящих штаб-квартир.
Вероятно, нужны налоговые льготы для фирм, не имеющих офисных помещений и работающих через интернет. Сами они на это просто так не пойдут, несмотря на казалось бы очевидную экономическую выгоду, потому что начальники получают огромное наслаждение от возможности помыкать множеством людей в офисе, которые вынуждены перед ними выслуживаться.

[sova]

Кстати, о деньгах.

Официальная цифра гос. долга США, демонстрируемая на табло где-то на стене на Таймс-сквер в Нью-Йорке, недавно превысила 10 триллионов долларов. Однако некто Дэвид Уокер, бывший главный финансовый контролёр правительства США (David Walker, former Comptroller General of the USA), утверждает, что в реальности, с учётом всех видов обязательств, гос. долг США уже превысил 55 триллионов долларов, что составляет около 480 000 долларов на каждую американскую семью, в то время как средний ежегодный доход американской семьи составляет менее 50 000 долларов. И этот долг увеличивается на 2-3 триллиона долларов в год даже при сбалансированном бюджете, не говоря уже о дефицитном, который у США сейчас.

Т.е. американские налогоплательщики находятся в такой глубокой ж... жуткой яме, из которой вряд ли уже можно выбраться без каких-то радикальных и жестоких преобразований. Публика, похоже, осознала, что их финансовая пирамида пуста, правда, не все осознали, что это пирамида.