Форум forum.roerich.com (forum.roerich.info)

[Andrej]

В принципе, причина одна, вернее две - ВЧ и Дар.
Как-то мигрант назвал их похоронной кампанией форуме рерих.инфо.
Он был прав.

А куда делся Игорь Пролис? И что там с Советом модераторов? В мою бытность, когда Пролис был админом, там была какая-то коллегиальность принятия решений.

[sova]

Статья "Культ нетерпимости" была удалена с форума http://forum.roerich.info Владимиром Чернявским со ссылкой на нарушение п.1.10 Правил форума. Судите сами, есть ли там "прямые оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров" или "попытки сеять противостояние между рериховскими организациями".

При этом в том же пункте их Правил написано "правила не запрещают критику дейстивий той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов", однако статья всё равно была удалена.

[Федор Родионов]

Двойные стандарты Дара и ВЧ говорят сами за себя - "не суйся, а то забаним". Вот народ и не суётся.

Они забанили даже Ницше там Что говорит об уровне умственных способностей. Хотя это и "провокация" - писать от имени Ницше. Подбирая из его трудов соответствующие моменту изречения.

[Федор Родионов]

В принципе, причина одна, вернее две - ВЧ и Дар.
Как-то мигрант назвал их похоронной кампанией форуме рерих.инфо.
Он был прав.

А куда делся Игорь Пролис?

Он как я думаю - Такур. Раньше думал, что Такур - это один из кураевских модераторов. Вячеслав С. Спросил - ответили что нет. Такуром называли Махатму М. в книге Блаватской "Из Пещер и Дебрей Индостана". Хотя, какая разница.

[Андрей Пузиков]

Статья "Культ нетерпимости" была удалена с форума http://forum.roerich.info Владимиром Чернявским со ссылкой на нарушение п.1.10 Правил форума. Судите сами, есть ли там "прямые оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров" или "попытки сеять противостояние между рериховскими организациями".

При этом в том же пункте их Правил написано "правила не запрещают критику действий той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов", однако статья всё равно была удалена.

Отличная и грамотная статья.
Но от Чернявского иного ожидать нельзя. Он упорно пытается "надеть шоры" на свой форум от всех острых углов и проблем в РД. Ради этой сверхзадачи он не гнушается нарушать свои собственные правила, и спекулировать ими без ограничений.
Кстати, Вы добились от тамошней "мафии" отмены незаконно вынесенных Вам предупреждений. Вы даже себе не представляете, какое это большое достижение. Учитывая менталитет и привычки Чернявского, с его стороны это просто подвиг.
Будем надеяться на лучшее, что форум все-таки перерастет эти детские болезни воспаленной гордыни его правителей. Хотя пока нарыв только нарастает.

[кроха енот]

Андрей Пузиков, детские болезни это не о них.
Там больше подагра подозрений и старческий маразм мнительности вкупе с человеконенавистничеством, а такое не лечится.

Это болезни не детства, а старости и больше похоже на агонию, если честно.

[Andrej]

Будем надеяться на лучшее, что форум все-таки перерастет эти детские болезни воспаленной гордыни его правителей. Хотя пока нарыв только нарастает.

Это совсем не детские болезни и Чернявский не новичок.

[Andrej]

Это болезни не детства, а старости и больше похоже на агонию, если честно.

Да, похоже на то Мы знаем примеры, как умирали рериховские форумы, когда их админы становились тиранами-самодурами. Это плохо, т.к. вся эта шалупень ринется на другие форумы, когда им там скучно станет, и некого будет удалять и банить.

[Кэт]

Но от Чернявского иного ожидать нельзя. ...он не гнушается нарушать свои собственные правила...

Андрей Павлович, здесь это тоже есть.

[Neznakomka]

Но от Чернявского иного ожидать нельзя. ...он не гнушается нарушать свои собственные правила...

Андрей Павлович, здесь это тоже есть.

Зачем выносить сор из избы? В любом случае здесь терпимо относятся ко всем мнениям, хотя перегибы можно найти везде, если начать изучать предмет под лупой.

[sova]

Это надо сохранить для потомков:

Вторую часть претензии СМ разбирать не стал - в виду ее не конкретности.

А вот и упомянутая "вторая часть":

2. Освободить пользователя Dar от обязанностей по модерированию форума.

Меня это конкретно повеселило, за что ВЧ отдельное человеческое спасибо.

[Андрей Пузиков]

Но от Чернявского иного ожидать нельзя. ...он не гнушается нарушать свои собственные правила...

Андрей Павлович, здесь это тоже есть.

Зачем выносить сор из избы? В любом случае здесь терпимо относятся ко всем мнениям, хотя перегибы можно найти везде, если начать изучать предмет под лупой.

Понятно, что идеального ничего не бывает, и на этом форуме масса своих проблем, но по предвзятости и двойным стандартам модерирования, эти форумы не сравнимы. К тому же здесь не скрывается негативное отношение к МЦР, притом, что диалог с его защитниками ведется, и их мнения не удаляются. На форуме же Чернявского пытаются всячески скрыть про-МЦР-овскую направленность, а любая критика МЦР удаляется либо без объяснения причин, либо под надуманными предлогами. И не дай бог, вы попытаетесь протестовать и апеллировать к правилам. Более того, тех, кто пытается сохранить свою независимость в высказываниях начинают целенаправленно коллективно травить, при чем, модераторы не только в упор не замечают даже самые грубые оскорбления в адрес жертвы, но и сами стараются в этом преуспеть. Но как только жертва попытается хоть как-то отреагировать и назвать вещи своими именами, ее тут же наказывают и банят. Видимо, менталитет и культура завсегдатаев форума Чернявского позволяет им использовать любые средства для защиты своего местечкового статуса. Обычно на базаре, когда уличают торговку в явном недовесе, она прибегает к последнему «убийственному» козырю и начинает кричать на весь базар: «Да ты разве мужчина!». Но вот что интересно, именно этот «последний козырь» базарной торговки методично используется на форуме Чернявского к жертвам коллективного избиения, в случае, если жертва грамотно сопротивляется. И при этом ни самому Чернявскому, ни модераторам не приходит в голову счесть это за оскорбление и нарушение правил.

[sova]

Статья "Культ нетерпимости" была удалена с форума http://forum.roerich.info Владимиром Чернявским со ссылкой на нарушение п.1.10 Правил форума. Судите сами, есть ли там "прямые оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров" или "попытки сеять противостояние между рериховскими организациями".

При этом в том же пункте их Правил написано "правила не запрещают критику действий той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов", однако статья всё равно была удалена.

Отличная и грамотная статья.

Ну, на этот счёт есть и другие мнения. В Google cache остался снимок ветки до удаления её ВЧ, но после нескольких ответов "правоверных". Вряд ли он останется там надолго, поэтому я сохранил его в двух разных форматах и приложил здесь в архиве. В принципе, в тех ответах всё, как обычно, ничего принципиально нового, тот же стиль и тот же запах.

[sova]

В Google cache остался снимок ветки до удаления её ВЧ, но после нескольких ответов "правоверных".

Один из этих "правоверных" под ником "Новый" страстно возжелал быть услышанным, несмотря на удаление статьи с того форума, поэтому я попробую ему помочь здесь. Ниже следует крик его души целиком, как он запечатлелся поисковиком (с поправкой на некоторые потери при преобразовании HTML в BBCode).

29.08.2008, 06:08 Ответ: Культ нетерпимости

--------------------------------------------------------------------------------

Бедный мальчик! Наконец-то выдал "на гора" и побуждения свои, и цели...
Вот ради этого велось "исследование" дневников Е.И.?

По внешнему виду так все признаки серьёзной, "взрослой" статьи с перечнем использованной литературы.
Теперь будет требовать, чтобы с ним аргументированно спорили, а он с его холодным сердцем (здесь моё личное ощущение от его текстов) и "умной" головой будет опровергать цитатами, которые понимает только так, как он их понимает и не иначе.

И будет обвинять других, что его "эмоционально атакуют", когда ведь сам изощрённо начал безрассудную атаку. Естественно, в ответ получит соответствующую бурю. Как перекликаются методы информационной войны, как похожи с только что прошедшим циничным валом информационных перевёртышей, явленных в грузино-антироссийской войне! Чем крупнее ложь, тем правдоподобнее.

"Это российские войска вторглись и уничтожили Цхинвали!" Главное, сказать громко Большую ложь. Потом пусть по крупицам, по эпизодам какие-нибудь осетинские девочки где-то там утверждают свою "маленькую" правду, что было всё как раз наоборот!

Вот и здесь. Что можно возразить против вот этих слов:

«Знаю тебя, скребущийся в дверь,
...Ты стал изысканным и находчивым, даже находчивее многих Моих.
Ты прикрепил застёжки
И устроил одежды.
Ты даже изучил все слова Мои.
Слышу — даже повторяешь: РАДОСТЬ.
Но тут Я остановлю тебя.
Ты не дерзнёшь сказать — радость любви.
Твоя радость — радость ненависти.

Но за ненавистью колышется безобразная тень сомнения,
И не годится для щита сомнение.

Ничего здесь не возразишь, всё так и есть, только применять их надо к автору этого текста. Но здесь, как говорится, кто вперёд употребит -- новейшая европейская технология информационной войны.

Главное -- никакой дискуссии автору в принципе не нужно, то есть переубедить его в принципе невозможно. Главное для него -- сам процесс "внедрения сомнения".
Сначала обильно цитируются дневники, которые многие небезосновательно не хотят читать, но теперь, "ради дискуссии" вынуждены.
Теперь другое.

Первое:
Под текстом нет подписи. Это уже несерьёзно и цинично.
Никто из тех официальных лиц, на которых там нападают, не будет отвечать на виртуальный интернетовский опус. Это вдвойне выгодно автору. С одной стороны можно как-то упрекнуть их в таком молчании, с другой стороны тем мутней будет водичка, поскольку достоверность фактов могут подтвердить или опровергнуть только непосредственные свидетели.

Второе:
Лишь только беглое знакомство с текстом уже кое о чём говорит.
Присутствует список литературы, некоторые из источников, как, например, сайт А.Люфта, я давно уже не читаю, поскольку нет смысла.
Объективнасть там только мнимая. На самом деле определение

выпуская зловонные струи клеветы и лжи

им больше подходит.

И вот "ради дискуссии" я теперь вынужден погружаться в эти "струи", как ранее в дневники, а ещё ранее в сумасбродные тексты "наставника"...

Первое же знакомство со ссылкой на этот сайт, текст Платонова, ссылка номер 8, относительно "списка изгнанных" -- только подтверждает вышеприведённое определение.
Извините, пусть далее кто хочет погружается в эти "струи". Ради чего?

...Но даже при таком беглом знакомстве бросаются в глаза явные нестыковки.

Статья "Совой" написана так, будто он сам непосредственно во всём участвовал. Например, целый блок текста, где описывается приезд Л.В.Шапошниковой к К.Кемпбелл. Откуда это описание? Автор там был?
Где-то прочёл?

Ни кавычек цитаты, ни ссылки на источник. А ведь это огромный кусок авторского текста. Может и поэтому подписи под текстом нет, с кого спрашивать, с виртуальной "Совы"?

...Читая Платонова, находим этот кусок текста "Совы" в его (Платонова) статье. Правда, два-три слова звучат по-другому. Можно предположить, что и Платонов, и "Сова" взяли это описание из какого-то другого источника. Можно что угодно предположить, например, что "Сова" -- это сам Платонов... Теряйтесь теперь в догадках.

А если "Сова" самостоятельный человек, то наличие (подтверждённое вышеприведённым сравнением) такого большого заимствованного куска текста легко позволяет предположить, что ничего своего в "его" тексте нет.

Хоть одно рассуждение, утверждение, оценка, основанные на личном опыте и личных контактах есть?!?

...Закончу тем, с чего начал. Бедный мальчик, пусть судьба с ним разбирается, удачи ей!
__________________
http://www.roerich-belogorie.ru/xris2.htm
http://www.roerich-belogorie.ru/sekt.html

[Andrej]

В Google cache остался снимок ветки до удаления её ВЧ, но после нескольких ответов "правоверных".

Один из этих "правоверных" под ником "Новый" страстно возжелал быть услышанным, несмотря на удаление статьи с того форума, поэтому я попробую ему помочь здесь. ...

"Новый" - это старый псевдо-рериховец Юрий Ананьев, Интернет-проекты которого мы уже давно обсуждали на нашем форуме в теме "Три Интернет-проекта Юрия Ананьева – оценка рериховцев"

[sova]

Один из этих "правоверных" под ником "Новый" страстно возжелал быть услышанным, несмотря на удаление статьи с того форума, поэтому я попробую ему помочь здесь.

А в соседней ветке, по просьбе Андрея, я ответил на его животрепещущий вопрос.

[Защитник]

К тому же здесь не скрывается негативное отношение к МЦР

Не только не скрывается, но и культивируется культ нетерпимости к МЦР.

... притом, что диалог с его защитниками ведется, и их мнения не удаляются.

И удаляются, и неудобные сообщения вырезаются в отдельную тему, так что непонятно зачем они "созданы", а там где они были размещены остается только удобное мнение. И т.д.

На форуме же Чернявского пытаются всячески скрыть про-МЦР-овскую направленность, а любая критика МЦР удаляется либо без объяснения причин, либо под надуманными предлогами.

Удаляются оскорбления, а вот критики там предостаточно (не надо лукавить).
Хотя многие не замечают эту разницу.

[Андрей Пузиков]

... притом, что диалог с его защитниками ведется, и их мнения не удаляются.

И удаляются, и неудобные сообщения вырезаются в отдельную тему, так что непонятно зачем они "созданы", а там где они были размещены остается только удобное мнение. И т.д.

Николай, Вы прекрасно понимаете, что если бы мое мнение насчет МЦР перемещалось бы в отдельные темы на форуме, где Вы один из модераторов, я не стал бы оттуда уходить. Кто захочет, тот разберется. Но там не перемещают, там удаляют.

На форуме же Чернявского пытаются всячески скрыть про-МЦР-овскую направленность, а любая критика МЦР удаляется либо без объяснения причин, либо под надуманными предлогами.

Удаляются оскорбления, а вот критики там предостаточно (не надо лукавить).
Хотя многие не замечают эту разницу.

Николай, это Вы лукавите. Вот один из последних случаев. Мой пост, посвященный проблеме усадьбы Лопухиных, был удален Вами под надуманным предлогом, якобы за оскорбление. Тогда я вырезал из него те слова, которые были сочтены, Вами за оскорбление в адрес ЛВШ, и повторил этот пост без них. Но он тут же был удален другим модератором, Даром, уже под новым надуманным предлогом, якобы за оскорбление в адрес семьи Рерих. Совет модераторов, в который я обратился за разъяснениями, дал мне ответ в лице Чернявского лишь на первый случай и «тактично» не заметил второго, словно не было ни его, ни моего заданного совету вопроса. Далее мне просто заткнули рот, бесследно удаляя все мои последующие вопросы совету модераторов, создавая лживое представление у читающих, что совет удовлетворил меня ответом.

Вот первоначальный пост с вынесенным Вами нарушением:

Dear Андрей Пузиков,

You have received an infraction at Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - forum.roerich.info.

Reason: Нарушение правил
-------
Вы нарушили пункт 1.10. Правил Работы форума, сделав оскорбительное заявление в отношение руководителя Музя Н.Рериха Л.В.Шапошникову.
-------

This infraction is worth 1 point(s) and may result in restricted access until it expires. Serious infractions will never expire.

Original Post:
[post]223033[/post]

То, что под этими посланиями подписывается так много людей, говорит о реальном авторитете Рерихов, и это очень хорошо. Ведь все эти люди думают, что защищают Рерихов. То, что за ширмой этого авторитета спряталась самоутверждающаяся самость Л. В. Шапошниковой, этим людям невдомек.
Но во всем есть своя польза. И демоны храмы строят! В данном случае усадьба отреставрирована, и это уже неплохо. Карма людей Кали-Юги идет своим законным путем.
Каждый отмерит себе сам.

All the best,
Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - forum.roerich.info

Я понимаю, что, по Вашему мнению, у ЛВШ не может быть самости по определению, и Вы совершенно честно сочли мои слова за оскорбление.

Но как быть с этим:

Dear Андрей Пузиков,

You have received an infraction at Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - forum.roerich.info.

Reason: Нарушение правил
-------
7.1. Оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов..

...говорит о реальном авторитете Рерихов, и это очень хорошо.
Ведь все эти люди думают, что защищают Рерихов. То, что за ширмой
этого авторитета спряталось банальное самоутверждение и борьба за
власть ..

-------

This infraction is worth 1 point(s) and may result in restricted access until it expires. Serious infractions will never expire.

Original Post:
[post]223190[/post]

Уважаемые модераторы!
Надеюсь, в такой редакции своего сообщения я не нарушаю правила форума, и мой пост не будет удален?

То, что под этими посланиями подписывается так много людей, говорит о реальном авторитете Рерихов, и это очень хорошо. Ведь все эти люди думают, что защищают Рерихов. То, что за ширмой этого авторитета спряталось банальное самоутверждение и борьба за власть в РД, этим людям невдомек.
Но во всем есть своя польза. И демоны храмы строят! В данном случае усадьба отреставрирована, и это уже неплохо. Карма людей Кали-Юги идет своим законным путем.
Каждый отмерит себе сам.

All the best,
Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - forum.roerich.info

Здесь нет Чернявского, чтобы удалять мои вопросы к Вам, и быть может Вы мне, наконец, объясните, кого же из великих учителей или членов семьи Рерихов я оскорбил этим постом?

[Д.И.В.]

У Кураева модерация еще жестче. Там 20-ти летняя девченка-модератор может запросто закрыть серьёзную тему и при этом еще и дать совет что надо и что не надо делать. Или вот, когда какая-нибудь интересная тема дойдет до своего разврития (не раньше) её перемещают сначала в Корзину (раздел форума) и только потом, через неделю - удаляют. При этом пишут, что эта тема будет удалена. Могут просто удалить всю тему без каких-либо комментариев.

Тем не менее даже это всё можно пережить. По крайней мере, объяснить себе, что так люди отстаивают свои какие-то взгляды. Они, по крайней мере имеют их там. Но вот вирусятничество - это подлость самая гадкая.

[Защитник]

Здесь нет Чернявского, чтобы удалять мои вопросы к Вам, и быть может Вы мне, наконец, объясните, кого же из великих учителей или членов семьи Рерихов я оскорбил этим постом?

Ведь все эти люди думают, что защищают Рерихов. То, что за ширмой этого авторитета ...

Дар был прав.
Изменив на скорую руку текст вы изменили его смысл.
И оскорбление уже звучало по отношению ... к Рерихам.
Перечитайте внимательно то, что у вас получилось.
Слова "этого авторитета" читается по смыслу как указание на личность о которой было сказано в предыдущем предложении.

[Андрей Пузиков]

Дар был прав.
Изменив на скорую руку текст вы изменили его смысл.
И оскорбление уже звучало по отношению ... к Рерихам.
Перечитайте внимательно то, что у вас получилось.
Слова "этого авторитета" читается по смыслу как указание на личность о которой было сказано в предыдущем предложении.

Николай, это не я изменил «на скорую руку», а Вы либо торопитесь, либо пытаетесь как-то выкрутится.

В обоих вариантах слова «этого авторитета» по смыслу русского языка, конечно, относятся к Рерихам, и смысл никак не изменился.
Но если в первом случае сказано о спрятавшейся за ширмой авторитета Рерихов самоутверждающейся самости ЛВШ, то во втором, просто о самоутверждающейся самости и борьбе за власть в РД. Заметьте, Николай, без указания на личности, а у кого «шапка при этом горит» это, уж извините, не мои проблемы.
С таким же успехом Вы, Николай, могли бы человека, заявившего: «В мере существуют лицемеры», - обвинить в личном оскорблении Вас.

Так что не надо лукавить.
Кстати, Чернявский оказался гораздо умнее. Ведь если бы все было так просто, то почему было бы не ответить? Но он предпочел уйти от ответа на этот вопрос, несмотря даже на то, что грубо при этом нарушил свои собственные заявленные правила.

[Andrej]

Отделил сообщения Защитника по критике нашего форума сюда:
http://www.lebendige-ethik.net/forum/ar ... 4427#24427

[sova]

Я так понимаю, здесь, пожалуй, единственное место, где можно оставлять заметки о болезни модеров с форума на рерихкоме, не опасаясь, что они сгинут.

С тамошним вооружённым топором и, видимо, глубоко и искренне меня ненавидящим пользователем Dar произошёл очередной приступ справедливости, из-за чего мой доступ в то странное место снова пропал после второго штрафного балла, хотя должен был, согласно правилам, пропасть только после третьего. Что с них возьмёшь? Клиника...

Итак, вот клиническая картина последнего приступа:

Сообщение: Уважение к имени Рериха
Пользователь: sova
Нарушение: Оскорбление других участников
Баллов: 1

Примечание администрации:
Цитата:

оскорбление

Сообщение для пользователя:
Цитата:

оскорбление

Оригинал сообщения:
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
P.S.И не нужно оскорблять форум (и этим - всех участников).

Не нужно лицемерить.

P.S. Вставка в цитате в квадратных скобках со словами "матерное выражение" - это уже причуды здешнего форума, принявшего кусок вполне приличного глагола за ненормативную лексику, хотя там в нужном месте стоит буква "т", а не "д".

[Защитник]

Я так понимаю, здесь, пожалуй, единственное место, где можно оставлять заметки о болезни модеров с форума на рерихкоме, не опасаясь, что они сгинут.

Девиз всех докторов знаете какой?
Врач, сначала излечи себя сам, потом уж пациентов!

[Admin]

Вставка в цитате в квадратных скобках со словами "матерное выражение" - это уже причуды здешнего форума, принявшего кусок вполне приличного глагола за ненормативную лексику, хотя там в нужном месте стоит буква "т", а не "д".

Я исправил автоцензор.