История России

Сокол · Сообщение **Сокол** » 23 июл 2007, 17:47

Хочу обсудить тему истории нашего государства. Мне кажется это важным, поскольку идет тотальная перестройка истории в школе. Читал Татищева и Миролюбова, но хотел бы услышать ваше мнение - ведь одна башка хорошо, а группа голов - коллекция.

Так вот если есть люди изучавших или преподающих историю - вам как состояние современного преподавания предсталяется?

Сокол · Сообщение **Сокол** » 27 июл 2007, 05:48

Что, никто говорить о родной истории не желает, товарищи Славяне? Или я ошибаюсь насчет славян?

Haereticus · Сообщение **Haereticus** » 27 июл 2007, 20:24

Сокол писал(а): Что, никто говорить о родной истории не желает, товарищи Славяне? Или я ошибаюсь насчет славян?

А есть ли такие славянские ценности, о славянин, которые бы отличались от ценностей общечеловеческих?

Ку Аль · Сообщение **Ку Аль** » 28 июл 2007, 10:29

-- Учебники пишутся людьми , подстраивающимися под идеологию , господствующую в обществе на данный исторический момент . Из ВСЕХ доступных фактов ВЫБИРАЮТСЯ только те , которые ВПИСЫВАЮТСЯ в занимаемую автором позицию и подтверждают его утверждения , которые всегда СУБЪЕКТИВНЫ .
Предположим существует 50 фактов , доказывающих , что Ленин -- очень хороший человек и 50 фактов , доказывающих , что он величайший злодей . Историк , живший в СССР , о последних умалчивал . Историк в сегодняшней России именно их и почеркнет , а умолчит наоборот о достоинствах Ленина .
А что является ФАКТАМИ для историка ? Очень часто -- СУБЪЕКТИВНАЯ оценка людей , ставших очевидцами некоторого события . Например Шри Сатья Саи Баба для тех , кто видел материализацию им предметов , или шарлатан , или БОГ . Историк сошлется на кого-то из них , как на исторический факт , подтвержденный очевидцами .
Хорошо еще , что к написанию учебников по истории не допущены церковники . Они бы написали СВОЙ вариант , опирающийся на ДОГМАТЫ их веры .

Ку Аль · Сообщение **Ку Аль** » 28 июл 2007, 10:56

-- В учебники истории могут не попасть совершенно объективные данные , если их изложение может быть НЕУДОБНЫМ для существующей в общественном мнении системы взглядов . Например научная работа Чижеского о влиянии 11 летних циклов солнечной активности на исторические процессы пока НЕУДОБНА для упоминания ее . А ведь имеется таблица чисел Вольфа , начиная с середины 18 века . И имеется практически 100 % совпадения всех самых крупных революций , насильственных смен политического строя с максимумами этих солнечных циклов . Это касается и французских революций , и наших российских (1905 , 1917 , 1991) .
Ку Аль обнаружил , что все правители в России и в СССР сменялись ТОЧНО В ТОЧКАХ минимума , (начиная с царей и заканчивая генсеками) , кроме тех случаев , когда происходила смена политического режима на максимуме солнечного цикла .
А вот вам еще непонятная закономерность . Уже два века наблюдается четкое чередование в руководстве России лысых и волосатых правителей . Причем лысые (Ленин,Хрущев,Горбачев, Андропов, ...) являются новаторами , а волосатые (Сталин , Брежнев , ...) -- консерваторами .

Сокол · Сообщение **Сокол** » 31 июл 2007, 21:53

мама моя! круто конечно, но черт побери я говорю про Историю освещенную не современникоми ЭРЭФИИ где сегодня гон на кождом листе и не про аналитиков каких, а о истории по трудам Нестора, "повести временных лет", Истории которая может и искаженная , которая дошла из за западных источников итд итп. Короче нашей истории..
Heretik! не говори мне про общечеловеческие ценности - я зверею!

Правда не из за вас, а от отрыжки, слишком затерли эти слова. Все знают, что О.Чело ценности - мочить терроров в сортире, а кто из думающих так считает? Может я не прав, черт возьми - уродская тема и я тогда УРОД, но это меня интересует больше чем "мелькание звездочек перед моими ушами", помните люди - история, память и вера - способствует нормальному развитию... Хотя какого черта слушать такого урода как я?

Haereticus · Сообщение **Haereticus** » 01 авг 2007, 06:43

Сокол писал(а): мама моя! круто конечно, но черт побери я говорю про Историю освещенную не современникоми ЭРЭФИИ где сегодня гон на кождом листе и не про аналитиков каких, а о истории по трудам Нестора, "повести временных лет", Истории которая может и искаженная , которая дошла из за западных источников итд итп. Короче нашей истории..
Heretik! не говори мне про общечеловеческие ценности - я зверею! ...

К сожалению, я полагаю, это не совсем этично говорить об истории России на иностранном форуме. Да и нам, иностранцам, говорить что-либо критическое об истории другой страны не совсем удобно в том плане, что это вызвало бы нарекания самих россиян, потому что оценки у нас могут быть совсем разные. Когда россияне имеют разные оценки - это приемлемо, это - в рамках одной системы. Разность потенциалов, как известно - есть напряжение. Напряжение - это уже энергия. А разные системы? Представьте, Вы присоединяете к одному электроду лампочки клемму "+" батарейки, а к другому электроду клемму "-" другой батарейки. Будет ли гореть лампочка?
Ну, а уж если поговорить об истории, то хотелось бы конкретизировать, что обсуждать. Я бы предложил обсудить взгляд на историю фантаста. Прочитайте-ка книгу Бушкова "Россия, которой не было". Все четыре книги можно скачать на http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/ (второй том написан совместно с другом и земляком автора историком Буровским).
Ну, а если окажется, что говорить по теме истории на идеологическом форуме не место, то милости просим к нам, мы сободны и не перед кем не ответственны з то, соответствует ли это какой-либо идеологии или нет.

Сокол · Сообщение **Сокол** » 01 авг 2007, 09:00

ладно, черт с ним... Действительно, что это я, на иностранный форум то с суконым рылом. Ей богу спасибо!

Ку Аль · Сообщение **Ку Аль** » 02 авг 2007, 16:42

-- Сегодня людям преподают историю войн и эксплуатации человека человеком . При этом детям не объясняется куда движется человечество и КЕМ направляется его эволюция .
Хочется надеяться , что не далек тот день , когда появятся НОВЫЕ учебники , в которых будет отражена история всех КОРЕННЫХ РАС и будет показано ВЛИЯНИЕ Махатм на исторический процесс . Ну и конечно дети будут знать , что главной задачей их жизни является развитие тех качеств души , которые приблизят их самих к уровню Учителей человечества .

Edvardas · Сообщение **Edvardas** » 02 авг 2007, 17:52

Haereticus писал(а): К сожалению, я полагаю, это не совсем этично говорить об истории России на иностранном форуме. Да и нам, иностранцам, говорить что-либо критическое об истории другой страны не совсем удобно в том плане, что это вызвало бы нарекания самих россиян, потому что оценки у нас могут быть совсем разные. Когда россияне имеют разные оценки - это приемлемо, это - в рамках одной системы. [...]

На русском сайте говорить об истории России - значит не быть совершенно объективным и бесстрастным. А впрочем, ведь часть теперешней территории Европейской части РФ, Украины входило в состав Великого Княжества Литовского...
На мой взгляд, большая заинтересованность в результатах мешает исследованию. Так не только МЦРовцам мешает их сильная ангажированность МЦР'у исследовать бесстрастно наследие семьи Рерихов, но и прочие русские не могут бесстрастно со стороны взглянуть на историю своей страны. Если я смотрю на Россию, как на соседнее государство, то вижу, что мышление россиян простирается часто на всю бывшую империю. Наследие имперского мышления - не всегда плохое явление. Оно даёт широту, размах мысли. Широко мыслили Рерихи, и широко мыслит В.А. Росов.

Haereticus · Сообщение **Haereticus** » 03 авг 2007, 05:58

Ку Аль писал(а):-- Сегодня людям преподают историю войн и эксплуатации человека человеком . При этом детям не объясняется куда движется человечество и КЕМ направляется его эволюция .
Хочется надеяться , что не далек тот день , когда появятся НОВЫЕ учебники , в которых будет отражена история всех КОРЕННЫХ РАС и будет показано ВЛИЯНИЕ Махатм на исторический процесс . Ну и конечно дети будут знать , что главной задачей их жизни является развитие тех качеств души , которые приблизят их самих к уровню Учителей человечества .

Экой наивец! Да если Ку Аль предложит издать такой учебник, первыми против восстанут мусульмане, заявив, что это - кощунственная попытка добавить Всевышнему сотоварищей.

Haereticus · Сообщение **Haereticus** » 03 авг 2007, 06:27

Эдвардас писал(а): На русском сайте говорить об истории России - значит не быть совершенно объективным и бесстрастным. А впрочем, ведь часть теперешней территории Европейской части РФ, Украины входило в состав Великого Княжества Литовского...

А что Вы на это скажете?

А. Бушков писал(а):Что "...касается Великого Княжества Литовского. Хочу сразу предупредить читателя: это могучее некогда государство не имело никакого отношения к нынешней Литовской республике и нынешним литовцам, которых правильнее именовать так, как они сами себя называют: «летувяй».
Предками нынешних «летувяй» были языческие народы балтийской группы — жемайты и аукштайты. Именно они населяли Жемайтию (Жемойтию, Жмудь, княжество Самогитское), занимавшее небольшую часть нынешней Литвы. Свою независимость это княжество со столицей в г. Расейняй сохраняло лишь двадцать пять — тридцать лет, после чего вошло составной (и не самой важной) частью в государство, именовавшееся полностью «Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское». Можно добавить еще, что балто литовский язык жемайтов не имел своей письменности до середины XVI века.
А вот «литовцами» в те времена именовались предки нынешних белорусов, звавшихся сначала гудами (гудзинами), потом — кривичами и литвинами литовцами (того, кто интересуется более подробным изложением этих тезисов, можно отослать к трудам лингвиста И. Ласкова, кандидата философских наук Я. Тихоновича, филолога и историка, профессора М. Ермаловича). Племя под названием «литва» обитало на юге нынешней Литвы, в верховьях Немана, в окружении родственных славянских племен — ятвягов, кривичей и лехетских радимичей, переселившихся туда из Мазовии (некогда самостоятельного княжества, населенного родственными полякам мазурами, потом — одной из областей Польши). В первой половине XIV века, во времена великого князя Витовта, Великое Княжество занимало Литву, или Трокское и Вилен-ское воеводства, а также Белоруссию примерно в нынешних границах, Украину (без Галиции), часть Смоленщины, бывшие Калужскую, Орловскую и Курскую губернии.
В 1382 г. князь Ягайла (впоследствии король польский Ягелло) убил Кейстута, отца Витовта. Чтобы отомстить, Витовт и его брат Скиргайла призвали на помощь крестоносцев, а в качестве платы отдали им Жемайтию.
Стоит упомянуть, что Витовт и до того, и после, в компании крестоносцев и один, в буквальном смысле слова заливал языческую Жемайтию кровью, дарил ее, уступал, переуступал, разве что не проигрывал в карты. Отсюда ясно, что соплеменниками ему жемайты не были — с отчей землей так не обращаются. А потому по меньшей мере странны нововведения нынешних литовцев: Витовта они отчего то переименовали в «Витаутаса» и назвали «отцом жемайтской независимости»…
Под властью крестоносцев Жемайтия пребывала вплоть до битвы под Грюнвальдом Танненбергом в 1410 г., но и после включения в состав Великого Княжества, как явствует из самого его названия, осталась третьестепенной провинцией славянской державы, не игравшей мало мальски заметной роли.
Слово «жмудный», кстати, в современном польском языке носит явственно пренебрежительный оттенок и означает нечто вроде «бесполезный» или «обременительный»…
Государственным языком Великого Княжества был древнебелорусский, и делопроизводство велось исключительно на нем. Известно, что на Солинской встрече князя Витовта с посольством крестоносцев Витовта сопровождали князья Юрий Пинский, Михаил Заславский, Александр Стародубский, Иван Гальшанский, Иван Друцкий. По свидетельству посла крестоносцев Кибурта, Витовт и весь его двор говорили исключительно по белорусски. Даже в Жемайтии правили белорусские бояре: княжеским посадником в Ковно (новое название — Каунас) сидел некий Иван Федорович, а жемайтским войском командовал уже упоминавшийся князь Юрий Пинский.
Иными словами, Великое Княжество Литовское было славянской державой, где православие до определенного времени пользовалось равными правами с католичеством. " (А. Бушков "Россия, которой не было")

Между прочим, у нас на юге Украины есть даже целые села выходцев из Великого Княжества Литовского, говорящие по-украински, но с явным белорусским акцентом, которых так и называют - литвины.

Ку Аль · Сообщение **Ку Аль** » 03 авг 2007, 12:22

Haereticus писал(а):
Ку Аль писал(а):-- Сегодня людям преподают историю войн и эксплуатации человека человеком . При этом детям не объясняется куда движется человечество и КЕМ направляется его эволюция .
Хочется надеяться , что не далек тот день , когда появятся НОВЫЕ учебники , в которых будет отражена история всех КОРЕННЫХ РАС и будет показано ВЛИЯНИЕ Махатм на исторический процесс . Ну и конечно дети будут знать , что главной задачей их жизни является развитие тех качеств души , которые приблизят их самих к уровню Учителей человечества .
Экой наивец! Да если Ку Аль предложит издать такой учебник, первыми против восстанут мусульмане, заявив, что это - кощунственная попытка добавить Всевышнему сотоварищей.

-- У меня нет иллюзий по поводу состояния сознания общественного мнения . Оно сегодня не допустит такие учебники в школы и институты . Но кто мешает издать их для чтения внутри рериховского эгрегора ? Родители , лояльно относящиеся к Учению Живой Этики , могли бы дать ребенку альтернативный взгляд на историю человечества и подготовить из него активного строителя НОВОГО МИРА и НОВОЙ РОССИИ .

Edvardas · Сообщение **Edvardas** » 03 авг 2007, 16:18

Haereticus писал(а): [...] А что Вы на это скажете? [...]

Я про то и говорил, что каждый тянет верёвку на свою сторону... Каждый хочет, чтобы история его Родины была величественной. Чтобы его Родина если не сейчас, так хотя бы в прошлом была мощной державой. Чтобы его язык был древнейшим.

Ку Аль · Сообщение **Ку Аль** » 03 авг 2007, 20:15

-- Сейчас все государства ведут себя откровенно ЭГОИСТИЧЕСКИ . Если бы себя так вел индивидуальный человек , то с точки зрения Живой Этики его можно было назвать бездуховным , гоняющимся за материальными благами невежей . Естественно , лишь СТРАДАНИЯ могут повернуть сознание таких борцов с жизненными трудностями В СТОРОНУ ПРИОРИТЕТА ДУХОВНЫХ ЦЕННОСТЕЙ .

Haereticus · Сообщение **Haereticus** » 04 авг 2007, 08:38

Ку Аль писал(а):... могли бы дать ребенку альтернативный взгляд на историю человечества и подготовить из него активного строителя НОВОГО МИРА и НОВОЙ РОССИИ .

Странно, области юга Украины, где мы живем, во времена империи назывались Новороссия. У нас, конечно, никто не признаёт это название, а услышав его посмеиваются: "Так это что ж получается, что мы - НОВЫЕ РУССКИЕ?"

Ку Аль · Сообщение **Ку Аль** » 04 авг 2007, 17:14

-- Каждый вкладывает в образ НОВОЙ РОССИИ и НОВОГО РУССКОГО свои представления . Для кого-то это малиновый пиджак , шестисотый мерседес и сленг чуть более расширенный , чем у Эллочки из "12 стульев" .
Для Ку Аля НОВАЯ РОССИЯ -- это Мессия , который покажет путь к СВЕТУ всей планете .

Haereticus · Сообщение **Haereticus** » 05 авг 2007, 20:05

Ку Аль писал(а): Каждый вкладывает в образ НОВОЙ РОССИИ и НОВОГО РУССКОГО свои представления . Для кого-то это малиновый пиджак , шестисотый мерседес и сленг чуть более расширенный , чем у Эллочки из "12 стульев" .
Для Ку Аля НОВАЯ РОССИЯ -- это Мессия , который покажет путь к СВЕТУ всей планете .

Ку Аль, вы хоть знаете, что такое Мессия? Мессия переводится как "помазанник". В древние дикие времена, человека, предназначенного для принесения в жертву, помазывали маслом. Отсюда и символ остался: помазанник - предназначенный в жертву.
Вы что, хотите свою страну - В ЖЕРТВУ???

Ку Аль · Сообщение **Ку Аль** » 06 авг 2007, 14:29

-- А вы хоть знаете , что слово помимо первоначального значения может иметь и другие ?
Вы что-то имеете против жертвы ? Чем вам она не нравится ?

Haereticus · Сообщение **Haereticus** » 06 авг 2007, 16:10

Ку Аль писал(а):-- А вы хоть знаете , что слово помимо первоначального значения может иметь и другие ?
Вы что-то имеете против жертвы ? Чем вам она не нравится ?

Добровольная жертва есть подвиг. Но только если есть смысл ради чего. Жертва ради жертвы - разновидность мазохизма - это безумие. Принесение в жертву других - преступление.

Христианство учит: если кто ударит тебя в правую щеку, подставь левую. Может это образумит друга. Но это отнюдь не значит, что если ударили твоего ребенка или друга, который справа от тебя, подставь того, который слева.

Ку Аль · Сообщение **Ку Аль** » 06 авг 2007, 20:01

-- Так значит добровольная жертва вас устраивает ? А зачем огород городить про другие ? Почему вы постоянно пытаетесь приписать Ку Алю только самое примитивное трактование упомянутых понятий ? Создается такое впечатление , что в окружающих людях вы первым делом стараетесь найти какую-нибудь мерзость , а если не получается придумываете сами . Вдруг проскочет ? Вот уж удовольствие-то получите .

Haereticus · Сообщение **Haereticus** » 08 авг 2007, 10:00

Ку Аль писал(а): Так значит добровольная жертва вас устраивает ? А зачем огород городить про другие ? Почему вы постоянно пытаетесь приписать Ку Алю только самое примитивное трактование упомянутых понятий ? Создается такое впечатление , что в окружающих людях вы первым делом стараетесь найти какую-нибудь мерзость , а если не получается придумываете сами . Вдруг проскочет ? Вот уж удовольствие-то получите .

Haereticus тоже не давал разрешения Ку Алю обращаться ad Haereticum на "вы", равно же как и на "ты". Выражается пожелание Haeretici к Ку Алю исправить допущенную ошибку.

Что же касается приписывания указанных "примитивных трактований", то это первое, чего можно ожидать в оценке намерений Ку Аля общественностью. И от того, как достойно ответит Ку Аль на поставленные вопросы, может зависеть в дальнейшем успех или провал его замысла.

В средние века в богословских диспутах при обсуждении какой-либо концепции или диссертации назначался какой-нибудь богослов на роль "advocati diaboli" (именительный падеж: "advocatus diaboli"), задача которого состояла в том, чтобы задавать вопросы якобы от имени защитника дьявола. Это вовсе не означало, что данный богослов был ярым сторонником врага generis humani, вовсе нет! Его задача была таковой, как в любом научном обсуждении роль оппонента, которым мог быть и даже друг самого диссертанта, но который должен был упражняться в аргументах против, только тогда диссертация будет чего-то стоить.