Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013)
ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ
 
 СайтСайт   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе...
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Агни Йога
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 12-08-2008, 10:07    Заголовок сообщения: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе... Ответить с цитатой

В МЦРовской пропаганде часто можно прочитать, что директор МЦР Л.В.Шапошникова называется преемницей С.Н.Рериха, который передал ЛВШ прямую нить от старших Рерихов. Таким образом, строится иерархическая вертикаль от ЛВШ к Белому Братству. Все эти попытки со стороны навевают воспоминания о рассказе Чехова «Палата № 6». Но какой-то новичок может и купиться на такие перлы, если он читает их первый раз. Чтобы у молодых рериховцев не возникало иллюзии на сей счёт, то предлагаю довести эту ситуацию до абсурда путём собирания в одном месте всех самых ярких цитат про то, как МЦРовцы возводят своего директора на пьедестал ИЕРАРХА.

Прошу принять участие всех, кто когда-то что-то читал или слышал по этому поводу. Желательны цитаты с указанием источника. Приветствуются также и устные свидетельства.


Последний раз редактировалось: Neznakomka (12-08-2008, 21:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 12-08-2008, 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, начнём со свежих вещей Smile

Цитата:



Газета "Содружество", 20-21, октябрь 2006 г..
http://www.roerichs.com/Sodr/N20-21/Roerich_N20_Site.pdf

Держательнице Ключа от врат во Вселенную Мастера

Дорогая Людмила Васильевна! Международный Совет рериховских организаций имени С.Н. Рериха сердечно поздравляет Вас с 80-летием со дня рождения, 55-летием творческой деятельности и награждением столь важной для всех нас правительственной наградой – орденом Дружбы.

Мы уверены, в эти дни Вы услышали в свой адрес немало теплых, искренних и, главное, справедливых слов. Однако мир, как известно, двуполюсен. И сегодня, в этот знаменательный день, мы считаем долгом чести засвидетельствовать следующее.

О Вас говорят: она часто меняет свои решения; она – непостоянна… Мы же свидетельствуем. Всегда и во всем Вы ищете и находите новые возможности и лучшие, неожиданные решения, ибо для Вас «каждое мгновение имеет свою необходимость», и именно это и только это Вы называете «справедливостью действия». Говорят: она берет на работу таких разных людей; она не разбирается в людях… Но мы свидетельствуем – каждому обращающемуся к Вам Вы открываете возможности максимально реализовать свой потенциал; и не Ваша вина, если часто реализуются далеко не лучшие человеческие ка- чества.

Говорят: она все время судится; она не умеет дружить… Мы свидетельствуем: не отрываясь от Земли, в условиях конкретной социальной действительности Вы с герои- ческой последовательностью выполняете взятые на себя Высокие Поручения, используя правовые инструменты, принятые в современной общественной практике. Мы свидетельствуем также, что Вашими словами и поступками руководит та глубоко действенная любовь, которую подчас трудно распознать сразу, но которая раскрывается по прошествии времени как лучезарный импульс, продвигающий человека по пути эволюции. Да мало ли что говорят… Это Вы вписали в мировую историю удивительную культуру забытых было племен Индии; это на Ваши рассказы о них сходилась вся Москва пятидесятых годов. Это Вы совместно с учеными Сибирского отделения Академии наук СССР были в числе организаторов первых в строгорежимном Советском Союзе Рериховских чтений.

Это Вы прошли маршрутами магнитов Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов, оживив их трепетом Духа. Это Вы много лет дружили со Святославом Николаевичем; это на Вас – фотографа Людмилу Шапошникову – смотрел он столь светло и лучисто, что и нам, имеющим книгу «Воспоминаний», как говорится, «перепало» от Света Его. Это Вы реализовывали замысел младшего сына Рерихов и в условиях полнейшей разрухи в стране совершали как будто невозможное – Вы строили! Сначала Советский Фонд Рерихов, потом Международный Центр, затем Музей имени Н.К. Рериха, наконец, Центр-Музей с уникальным научноисследовательским подразделением – «Станцией», как сказала бы Е.И. Рерих. Вы создавали «вдохновенный иероглиф будущего» нашего Отечества.

Результатом всех Ваших путей всегда были блестяще написанные книги, в одно- часье становившиеся библиографической редкостью. Не дела, но Ваши деяния свидетельствуют: есть в России такая женщина – Держательница Ключа от врат во Вселенную Мастера.

Международный Совет рериховских организаций имени С.Н. Рериха 26 июля 2006 г.

Вернуться к началу
Вне форума
Юмдорже
МЦРовец


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 458

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 12-08-2008, 13:32    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Цитата:"....Чтобы у молодых рериховцев не возникало иллюзии на сей счёт, то предлагаю довести эту ситуацию до абсурда путём собирания в одном месте всех самых ярких цитат про то, как МЦРовцы возводят своего директора на пьедестал ИЕРАРХА......"


Слова никогда не могут быть сведены к самим себе, потому что они просто не имеют чего-либо, что могло само назвать себя. Они только входят в относительное существование как объекты вашего сознания, и их значения и эмоциональная окраска могут разительно отличаться у разных людей. К чему же они могут быть сведены? Слово — единственный способ иметь дело с сознанием, поскольку «сознание» — тоже слово, и Вы можете только связывать одни слова с другими. Однако, это не значит, что нет ничего вне слов. Но то, что вне слов, существует только вне слов, когда мы молчим об этом с самого начала.

Эти цитаты— замкнутое на себя размышление, и это размышление, независимо от его совершенства, ведет только к дальнейшему размышлению.
Безудержное размышление дает нам лучшее, что может дать, когда доходит до предела, проваливается и прекращается, потому что оно — источник почти всех наших проблем. Как я понимаю, размышления оправданы в двух случаях: когда они стремительно делают нас богатыми или когда они очаровывают нас своей красотой.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 12-08-2008, 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, непревзойдённой классикой жанра является подборка цитат с корабля yro…d’ов, выполненная sova в 2003 году по публикациям сайта www.yro.narod.ru

Цитата:

http://ethics.narod.ru/articles3/yroship.htm

Фокус


<...>

Международный Центр Рерихов является фокусом культурно-просветительской деятельности, отвечающей задачам эволюции, где сошлись не на жизнь, а на смерть силы Света и силы зла.

<...>

Открытое письмо из клуба Встреча , г.Новосибирск. 5 мая 2002 г.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/novosib.htm

<...>

Кто принимает МЦР как фокус, сотрудничает с ним, тот понимает, что право создания аналогичной структуры принадлежит ему, а не первому, кому подобная идея взбредет в голову.

<...>

Самостоятельное решение

Сотрудники Ивановского городского Общества Рерихов “Свет”. 31.01.2002.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/iv.htm

<...>

МЦР можно сравнить с Маяком, который светит всем отправившимся в Путь. Погаснет он - не будет движения! Мы, рериховские общества, постоянно получаем от МЦР этот направляющий свет и помощь в виде издаваемых книг, проводимых ежегодно конференций, работы Музея.

<...>

БОРЦАМ ЗА ИСТИНУ

Редактор межрегиональной культурно-просветительской газеты Орион И.М.Себелева, Председатель Ярославского Рериховского общества С.В.Скородумов. 19.07.2002

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/tambov.htm

<...>

Очень горько, что в такое трудное время идут нападки на Международный Центр Рерихов и его руководителей со стороны последователей Учения, не понимающих роли Центра. МЦР в настоящее время является самым значимым Культурным Центром в России и в мире.

<...>

Не прав разделяющий

С.Скородумов, И.Себелева. Новая Эпоха № 1(24), 2000 г.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/ne_prav.htm

<...>

Но, несмотря на все Ваши попытки развернуть рериховское движение в свою сторону, Международный Центр Рерихов был и останется самым значимым Международным Культурным Центром и единственным фокусом Рериховского движения, а Людмила Васильевна Шапошникова - его достойным руководителем и несущей огонь духовной преемственности от Учителей.

<...>

Открытое письмо в Сибирское Рериховское общество от Ярославского Рериховского общества

От имени Ярославского Рериховского общества председатель общества С.В.Скородумов, зам.председателя И.М.Себелева. 26.04.2002

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/sibro_yr.htm

<...>

Пройдет совсем немного времени, и история вынесет каждому свой беспощадный и справедливый приговор. Его основу составит труд во имя блага будущих поколений. На одну чашу весов ляжет самоотверженная деятельность Людмилы Васильевны Шапошниковой и ее преданных сторонников во славу Нового мира: замечательный храм-музей Н.К.Рериха, изумительные по содержанию и внешнему виду монографии, огромная общественная работа. На другую чашу – слова и дела ее гонителей и поносителей.

<...>

Кто к кому идет, тот с тем и пребудет...

Ольга Старовойтова, Рига, 4.12.01

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/Starovoitova.htm

<...>

В настоящее время наблюдается очередная попытка преждевременного распространения ранее не опубликованных материалов из наследия семьи Рерихов без согласования с официальным представителем.

<...>

Стремление к бесконтрольному доступу к информации со стороны людей нарушающих иерархическую основу вносит анархию в процесс своевременного раскрытия наследия семьи Рерихов.

<...>

Друзья! Великое Будущее суждено человечеству, но, не принимая его уже сегодня, можно ли надеяться найти его завтра? В это трудное время явление единения и устремления к Единому Центру, поверх всех разногласий, будет истинным выражением Человеческого Достоинства.

СибРО еще не вся Сибирь

Ассоциация молодых учёных им. Н.К. Рериха. 630060, г. Новосибирск, а/я 126, Бунтину Д.А. Май 2002 г.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/sibro_YSA.htm

<...>

Как известно, Людмила Васильевна Шапошникова является всесторонне образованным человеком (индолог, этнограф, отважная путешественница, историк и философ, писатель и журналист) и уже в молодости была отмечена званием Лауреата Международной премии имени Джавахарлала Неру. Ее книги являются неоценимым вкладом в историческую науку. Одна из последних книг «Град светлый. Планетарное мышление и Россия» - фундаментальное исследование уникального явления в духовном наследии России - русского космизма и современной научной мысли. Это глубокое философское проникновение в эволюционные процессы на Земле и в Космосе. Оно не имеет никакого отношения ни к сектантским течениям, ни к современным абсолютно невежественным интерпретациям жизни и творчества Рерихов в лжеисследованиях диакона Кураева, журналиста О.Шишкина, писателя И.Минутко и пр. Это трезвый и дальновидный взгляд на исторические процессы, полностью соответствующий мировоззрению Рерихов.

<...>

Нельзя молчать

К.А.Молчанова, г.Таллинн. «Содружество» N 1, июль 2001 г.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/molchanov.htm

<...>

Уверена, Вы, конечно не знаете о том, что Др.С.Н.Рерих назначил своим Доверенным лицом госпожу Л.В.Шапошникову и вместе с ней создал Советский фонд Рерихов, позднее переименованный в Международный центр Рерихов, и меня тоже включил в состав Правления.

<...>

Письмо мистеру Ллойду Нику

К.А.Молчанова, г.Таллинн. 10 апреля 2002 г.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/Lloid.htm

<...>

Уважаемый г-н Лансбери, хочется думать, что Вы сможете разобраться в сложившейся ситуации и выйти из того заблуждения, в которое ввели и Вас, и попечительский совет, и всю общественность, включая средства массовой информации. Так, например, «Голос Америки» представил радиослушателям совершенно искаженный портрет Л.В.Шапошниковой, подвижника и правопреемника дела семьи Рерихов, одного из достойнейших людей России. Ученый-востоковед, писатель, деятель культуры, Людмила Васильевна является академиком трех Академий России, глубокоуважаемым человеком в среде не только российских ученых и общественных деятелей, но и за рубежом. Российская Академия естественных наук, по достоинству оценив ее труд на благо общества, наградила Л.В.Шапошникову орденом «Рыцарь Науки и Искусства». Это бескорыстный и честный служитель Культуры, создатель Музея им. Н.Рериха в Москве. История знает, как несправедливо и многократно были оклеветаны сами Рерихи, в какие интриги ввергалось и до сих пор ввергается их Высокое Имя. Теперь нападению и лжи подвергается светлое имя продолжателя дела Рерихов Людмилы Шапошниковой. Это оскорбление памяти Учителей, поэтому необходимо остановить поток недостойной лжи в адрес МЦР и Л.В.Шапошниковой, ибо ложь не принесет чести ее организаторам – руководству Музея Н.Рериха в Нью-Йорке. Более того, они рискуют остаться в истории рядом с теми, кого теперь все называют страшным словом «предатели», так как «нет религии выше Истины» (Е.Блаватская).

Я искренне надеюсь, что Вам, г-н Лансбери, удастся остаться в рядах тех, кому дорога Истина.

<...>

Письмо Президенту Музея им. Н.Рериха в Нью-Йорке господину Э.Лансбери

Директор памятника архитектуры 13-го века — церкви св.Петра в Риге, председатель Латвийского отделения МЦР Марианна Озолиня. 16 апреля 2002 г.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/lansbery.htm

<...>

Вот эта утонченная психическая энергия и определяет всю деятельность Л.В.Шапошниковой.

<...>

Людмила Васильевна обладает редким даром раскрывать сознание читателя и помогать ему увидеть ту или иную проблему с неожиданной точки зрения. При чтении ее книг сам собой возникает образ чистой, зовущей, отливающей серебром строки.

<...>

Не пора ли задуматься?

Татьяна Житкова, г. Рига

январь 2002 г.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/t_j.doc

<...>

На Ваш провокационный вопрос: Кому Л.В.Шапошникова служит?! мы может ответить твердо: Делу Рерихов . И как смеете Вы выдвигать такие чудовищные обвинения человеку, который много лет неустанно и самоотверженно трудится на благо Культуры; человеку, труды которого по достоинству оценены и востребованы не только в Рериховском движении, но и во многих других областях жизни? Как не стыдно Вам за свои необоснованные нападки перед тысячами людей всего мира, понимающими огромную роль Л.В.Шапошниковой в сохранении и развитии Рериховского Наследия? Наконец, как не стыдно Вам перед памятью Того, Кто выбрал ее своей Доверенной?!

<...>

Ответ СибРО из Ярославского Рериховского общества

Председатель Ярославского Рериховского общества С.Скородумов. Члены Совета: И.Себелева, А.Тихонов, Н.Шишкина. Февраль 2003 г.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/yro_Sibro.htm

<...>

Плоды дерева МЦР, возглавляемого Л.В. Шапошниковой, – это лучи Света, Культуры. Для кого-то они слишком ярки и режут глаза, т.к. безжалостно высвечивают любые обличия самости. Эти люди, подрывая корни дерева, не понимают, что, нападая на МЦР, они вредят сами себе и грядущему поколению, затрудняя наступление лучшего будущего. Подрыватели взялись защищать Учение Живой Этики – от кого же? – от Л.В. Шапошниковой! Читаешь письмо и диву даешься: что дает право Н.В. Башковой так бесцеремонно поучать, обвинять Л.В. Шапошникову, знания, жизненный опыт, духовность которой несоизмеримы с уровнем сознания всех подрывателей вместе взятых?

<...>

Письмо в защиту МЦР, Культуры и лучшего будущего нашей планеты

Линецкая Г.С. г. Тула. Письмо Г. С. Линецкой поддерживаем: члены Тульского Городского Рериховского общества. 30.01.2002.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/tula1.htm

<...>

И еще слова Л.В. Шапошниковой, расставляющие все точки над i: «Неудача Аблеева с докторской диссертацией, в первую очередь, помимо других причин, объясняется несоответствием его нравственного уровня тем высоким знаниям, которые представлены в Живой Этике. Чтобы выйти из этого положения, Аблеев и сотворил свою, аблеевскую живую этику, которой пытался подменить подлинную. По большому счету его подмена не состоялась».

Позвольте выразить надежду, что у многих есть возможность, воспользовавшись «безошибочным компасом», найти верное направление на тернистом пути к Истине. Откройте свои сердца!

<...>

Фундаментальные общественные основания мыльных пузырей : сущность, зарождение и историчексое развитие

Омельчук В.Ю., член Тульского Городского Рериховского Общества. Письмо В. Ю. Омельчук поддерживаю: Н.Ф. Аверин, Е.В. Макарова, А.Г. Зимин, В.В. Терновой. 2.02.2002 г.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/vagno3.htm

<...>

В связи с Вашими попытками посеять всюду сомнение и тем разрушить, мы хотим сказать, что считаем для себя честью сотрудничество с МЦР и знакомство с Людмилой Васильевной Шапошниковой и ее творчеством. Не напрасно мы упомянули выше Иерархию Знания. Вы должны были понять, насколько неуместны и смешны все Ваши утверждения о стремлении Л.В.Шапошниковой к власти и контролю над рериховскими обществами, ибо властвование - это проявление самости и тьмы. В сфере Культуры, которая неизменно является сферою свободы, - Вы должны это понять господин Энтин, - свободные и ищущие объединяются в общность через Знание и Красоту. Именно Знание и Красота объединяют. И, если МЦР является притягательным и объединяющим центром, то это потому, что он является источником большого Знания.

<...>

Письмо г-ну Энтину

Правление Болгарского общества Рерихов, М.Куцарова, Д. Иванова, Б. Златев. 14.03.2002

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/bolgar.htm

<...>

Д.Энтин, Д.Попов и другие ответственные за это действие люди нанесли удар не столько по Людмиле Васильевне Шапошниковой или МЦР, сколько по Основателям Живой Этики. Конечно, это нисколько не пошатнуло позицию МЦР, а только сделало ряды его сотрудников и организаций его поддерживающих еще более сплоченными.

<...>

Хочется сказать всем клеветникам и очернителям, что авторитет Людмилы Васильевны Шапошниковой не смогут поколебать никакие враждебные выпады. Величина этой личности очевидна. Не было другого человека, который смог бы из руин бывшей усадьбы Лопухиных поднять столь прекрасный Музей, сделать его дворцом культуры, науки и искусства, Центром деятельности рериховского движения международного масштаба.

<...>

В защиту Л.В.Шапошниковой

Безырганян Михаил, Магнитогорская автономная некоммерческая культурно-просветительская организация «Звенигород». 4.02.03.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/statya.htm

<...>

Только вдумчивая душа очувствует Центр-Музей имени Н.К.Рериха как прекрасное пространство для работы духа (ибо творить и созидать может только Дух, Он действует в вещах как внутренне присущий им Художник), куда люди приходят за светом, а не за идеями, и даже не за Учением. Переживание в стенах Храма-Музея прекрасных образов-картин художника - Мастера, погружение в чарующее таинство музыкальных вечеров, удивительно напоенные светом выставки тех, кто обрел свой Путь в творчестве, научные симпозиумы и конференции – все это помогает творческому осмыслению и претворению глубоко заложенного в Учении. Но это не есть поверхностное цитирование строк, ибо такое повторение есть следствие и показатель ограниченности силы приобщающегося к Учению. Создание же ограниченного мира недостойно человека, сотворенного по образу и подобию Божьему.

<...>

На Руси в годину бедствий всегда звучали колокола, вдохновляя и объединяя. Что же такое Международный Центр Рерихов? Нам представляется – это мощные тревожные колокола, которые звучат сегодня, чтобы обратить внимание всех неравнодушных людей, что Культура в опасности, и мы должны не только прислушаться к этим мощным колоколам, но и взяться за дело, не теряя ни минуты.

<...>

Культура как глубочайший устой жизни

Председатель общества Культуры г.Владимира Прохорычев А.Л., сотрудники общества, январь 2003 г.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/Augustat_v.htm

<...>

Можно с уверенностью сказать следующее: все личные нападки на Л.В.Шапошникову носят на себе в явной форме один знак - знак враждебности авторов этих нападок новому эволюционному мышлению, нашедшему выражение как в творчестве Людмилы Васильевны Шапошниковой, так и в ее делах.

Жизнь и время покажут, что сильная, ясная и светлая мысль не может быть остановлена никакой клеветой, в том числе и личными нападками. Труды Людмилы Васильевны Шапошниковой будут завоевывать все в большей степени умы и сердца людей, правильность ее действий, в том числе и ее действий, направленных на защиту от преждевременных публикаций дневников Е.И.Рерих, будет понимаема все большим и большим числом людей.

Для все большего круга людей нападки на Л.В.Шапошникову будут являться откровенным свидетельством бессилия авторов этих нападок остановить носителя нового эволюционного мышления.

<...>

В защиту водителя Культуры Людмилы Васильевной Шапошниковой

Национальное Общество Рерихов Болгарии. Апрель 2002 г.

http://www.yro.narod.ru/dvigenie/z_LVSH.htm
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 12-08-2008, 13:42    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Юмдорже писал(а):
Цитата:"....Чтобы у молодых рериховцев не возникало иллюзии на сей счёт, то предлагаю довести эту ситуацию до абсурда путём собирания в одном месте всех самых ярких цитат про то, как МЦРовцы возводят своего директора на пьедестал ИЕРАРХА......"

Слова никогда не могут быть сведены к самим себе...


Уважаемый Юмдорже, посмотрите, пожалуйста, свои личные сообщения (вверху строчка "Новых сообщение ..."). Я направил Вам туда правила цитирования участников.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 12-08-2008, 13:45    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Юмдорже писал(а):
Как я понимаю, размышления оправданы в двух случаях: когда они стремительно делают нас богатыми или когда они очаровывают нас своей красотой.


Уважаемый, Вы форумом не ошиблись? Здесь не тусовка тех, кто ищет совета "Как стать богатым", и не сборище софистов, кто ищет красоту слога ради неё самой.


Последний раз редактировалось: Neznakomka (12-08-2008, 21:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Вне форума
Юмдорже
МЦРовец


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 458

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 12-08-2008, 15:46    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Юмдорже писал(а):
Как я понимаю, размышления оправданы в двух случаях: когда они стремительно делают нас богатыми или когда они очаровывают нас своей красотой.


Уважаемый, Вы форумом не ошиблись? Здесь не тусовке тех, кто ищет совета "Как стать богатым", и не сборище софистов, кто ищет красоту слога ради неё самой.

нет не ошибся!
Вернуться к началу
Вне форума
Neznakomka



Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 887
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 12-08-2008, 21:29    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Юмдорже писал(а):
Цитата:"....Чтобы у молодых рериховцев не возникало иллюзии на сей счёт, то предлагаю довести эту ситуацию до абсурда путём собирания в одном месте всех самых ярких цитат про то, как МЦРовцы возводят своего директора на пьедестал ИЕРАРХА......"


Слова никогда не могут быть сведены к самим себе, потому что они просто не имеют чего-либо, что могло само назвать себя. Они только входят в относительное существование как объекты вашего сознания, и их значения и эмоциональная окраска могут разительно отличаться у разных людей. К чему же они могут быть сведены? Слово — единственный способ иметь дело с сознанием, поскольку «сознание» — тоже слово, и Вы можете только связывать одни слова с другими. Однако, это не значит, что нет ничего вне слов. Но то, что вне слов, существует только вне слов, когда мы молчим об этом с самого начала.

Эти цитаты— замкнутое на себя размышление, и это размышление, независимо от его совершенства, ведет только к дальнейшему размышлению.
Безудержное размышление дает нам лучшее, что может дать, когда доходит до предела, проваливается и прекращается, потому что оно — источник почти всех наших проблем. Как я понимаю, размышления оправданы в двух случаях: когда они стремительно делают нас богатыми или когда они очаровывают нас своей красотой.
Сразу видно, что Вы книг Л.В.Шапошниковой начитались. Набор красивых слов и главное ни чём. Сплошной туман kass Вы случайно не в Учениках ходите? По классу "космическое мировоззрение"?
А может Вы великих опять цитируете, а нас тут за невежд держите Podmigivanie Question
Вернуться к началу
Вне форума
Защитник
МЦРовец


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 231

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 12-08-2008, 23:47    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
В МЦРовской пропаганде часто можно прочитать, что директор МЦР Л.В.Шапошникова называется преемницей С.Н.Рериха, который передал ЛВШ прямую нить от старших Рерихов.


Это можно прочитать в анти-МЦРовской пропаганде.
Л.В. Шапошникова, прежде всего, является доверенным лицом С.Н.Рериха.

Цитата:
...
Моими доверенными лицами в Бюро Правления Советского Фонда Рерихов для решения всех этих вопросов я назначаю Ростислава Борисовича Рыбакова и Людмилу Васильевну Шапошникову. В дальнейшем моих доверенных лиц буду назначать я сам или Бюро Правления Советского Фонда Рерихов.
/С.Н.Рерих - членам Правления Советского Фонда Рерихов, 12.11.1989 г., Письма С.Н.Рериха, МЦР. 2005, том 2 стр 378/


Цитата:
Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать.
...
Ваш Святослав РЕРИХ
26 апреля 1992 г.
Бангалор, Индия
http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl2_8.htm
Вернуться к началу
Вне форума
Юмдорже
МЦРовец


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 458

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 08:49    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

есть некоторый парадокс в природе. Когда вы что-то начинаете делать, точнее, до того, как что-то начали делать, у вас появляется ваш критик. Яростный, добросовестный, настойчивый... Он всегда вам расскажет, насколько вы ужасны сами, а также что вы делаете, а также, как это надо делать А муравейчик всё равно топает вперед, несмотря на ветер и несет свою семечку.
Все что я могу сказать по поводу ваших критических замечаний в сторону Л.В.Шапошниковы
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 09:07    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Защитник писал(а):

Л.В. Шапошникова, прежде всего, является доверенным лицом С.Н.Рериха.

Цитата:
Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать.
...
Ваш Святослав РЕРИХ
26 апреля 1992 г.
Бангалор, Индия
http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl2_8.htm


Колек, этой левой шапошниковой ксиве от 26 апреля 1992 г. уже никто давно не верит:

Цитата:
http://lebendige-ethik.net/1-letter_to_LVS.html

...26 апреля вице-президент Международного Центра Рерихов Л.В.Шапошникова и съемочная группа корпорации "Видеофильм" под руководством Н.С.Бондарчук вступают на землю Индии. Они встречаются с С.Н.Рерихом, и он сразу вручает им свое "Обращение" от 26 апреля (этого мы не видели; и было ли вручение? - Н.Н.)?! Оно достаточно объемное. В чем же он видит решение проблем? В подтверждении полномочий "вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Л.В.Шапошниковой…"! При этом напоминает рериховцам, что "судьба России в ваших руках" (Информационный Бюллетень, с. 1-2). ...

Более того, в тот же день, 26 апреля, С.Н.Рерих "пишет" письмо Б.Н.Ельцину с просьбой посодействовать в передаче картин из Музея Востока в МЦР (на которое до сих пор ссылаются в самых различных письмах Л.В. и её сторонники - Н.Н.)! В тот же день С.Н.Рерихом "пишется" письмо на имя Л.В.Ш. с приглашением стать членом Международного Мемориального Треста Рерихов, президентом которого он, С.Н.Рерих, является. И хотя Л.В.Ш. находится рядом, в гостях у С.Н.Рериха, он "пишет" фразу: "Будем чрезвычайно благодарны Вам за ответ". А на следующий день ставит свою подпись под доверенностью, где назначает "действительным и законным поверенным… Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации". Совет, а не Людмилу Васильевну! И даже не "вице-президента и Директора Музея им. Н.К.Рериха"! Еще через день он решает "написать" письмо под заголовком "Всем, кого это может коснуться", где предупреждает: "Сергей Житенев, который был Вице-преседателем (так в тексте оригинала - Н.Н.) Фонда Рерихов в Москве, более не связан с Международным Центром Рерихов в Москве и не имеет ничего общего с наследием семьи Рерихов…" (Информационный Бюллетень, стр. 32-33). Так что элементарное определение времени и места появления всех этих документов показывают здравомыслящему человеку причину их появления. В бюллетене о поездке в Индию сообщается: "Л.В.Шапошникова привезла ряд документов, имеющих важное значение для развития рериховского движения…"

Какие основания, Л.В., дают Вам право считать себя доверенным лицом С.Н.Рериха по всем вопросам Рериховского движения? Их нет. Кроме авторитета, который Вы заслуженно обрели до принятия административных постов в МЦР.
Вернуться к началу
Вне форума
Edvardas



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 1320
Откуда: Вильнюс, Литва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.roerichs.com/Publications/LVShaposhnikova/Article_LifeAsFlame.htm писал(а):
Жизнь как Пламя
К 80-летию Людмилы Васильевны Шапошниковой

[...]
Перу Людмилы Васильевны Шапошниковой принадлежат около трехсот печатных трудов. На их страницах оживают древние символы и легенды, становятся зримыми великие законы мироздания и тайны мировой истории. Каждая ее книга – откровение для читателя, каждая открывает удивительный мир – от описания традиций национальных культур племен Индии до потрясающих глубин философии истории и культуры. Это книги-мистерии, обучающие бережному и трепетному отношению к миру, к его самым сокровенным понятиям, к его Красоте.
[...]
О.А. Лавренова

Полный текст опубликован в предисловии к книге Л.В. Шапошниковой «Держава Рерихов», т. 1, 2006.



Truzenik.jpg
 Описание:
Л.В. Шапошникова в библиотеке
 Размер:  22,75 KB
 Просмотрено:  8321 раз(а)

Truzenik.jpg


Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Edvardas писал(а):
http://www.roerichs.com/Publications/LVShaposhnikova/Article_LifeAsFlame.htm писал(а):

Перу Людмилы Васильевны Шапошниковой принадлежат около трехсот печатных трудов. На их страницах оживают древние символы и легенды, становятся зримыми великие законы мироздания и тайны мировой истории. ...




На этой фотографии молодая ЛВШ, будущая член КПСС и председатель комитета ВЛКСМ МГУ, готовится, наверное, к защите кандидатской диссертации по следующей теме:

Вернуться к началу
Вне форума
Защитник
МЦРовец


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 231

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Защитник писал(а):

Л.В. Шапошникова, прежде всего, является доверенным лицом С.Н.Рериха.

Цитата:
Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать.
...
Ваш Святослав РЕРИХ
26 апреля 1992 г.
Бангалор, Индия
http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl2_8.htm


Колек, этой левой шапошниковой ксиве от 26 апреля 1992 г. уже никто давно не верит:

Это ваша вера, и ваше мнение.
Но именно об этих голословных сомнениях и попытках посеять недоверие написал С.Н.Рерих в своем письме. Время и место появления всех этих документов ничуть не уменьшает их значимости или легитимности. Не вижу повода сомневаться в них от того, что они были лично вручены Л.В. Шапошниковой , а не высланы через международную почту. Они ведь и "затеряться" могли в ходе пересылке, а это была бы существенная потеря для РД в то сложное время.
Не вижу повода сомневаться в них от того, что они были написаны в ходе визита Л.В. Шапошниковой (а может и до его начала), или с её участием. Безусловно, что в ходе своего посещения она обменивалась со Святославом Николаевичем по многим складывающимся обстоятельствам, которые могли подвигнуть его к определенным решениям. Однако автор этих важнейших для РД документов как бы кому не хотелось это тот, чья подпись приведена на них - С.Н.Рерих. А верите вы лично в них или нет это ваше личное дело.
От вашего неверия значимость этих документов не уменьшится.
Вернуться к началу
Вне форума
Юмдорже
МЦРовец


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 458

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 15:28    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Защитник писал(а):

Л.В. Шапошникова, прежде всего, является доверенным лицом С.Н.Рериха.

Цитата:
Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать.
...
Ваш Святослав РЕРИХ
26 апреля 1992 г.
Бангалор, Индия
http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl2_8.htm


Колек, этой левой шапошниковой ксиве от 26 апреля 1992 г. уже никто давно не верит:



Простите,уважаемый,а кого вы имели ввиду под словом никто ?
Это вы о себе говорили? Что касается меня,так я убежден в достоверности данного документа
Вернуться к началу
Вне форума
Edvardas



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 1320
Откуда: Вильнюс, Литва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из книги "Я - ШАПОШНИКОВА" на сайте Галины Бибиковой:

http://bibikova.info/shaposhnikova/001_vst.htm писал(а):
[...] Мудра русская пословица: "Каждому овощу свой срок". Этап за этапом проходила она все испытания жизни, чтобы Там, Наверху, в Скалистых Башнях Гималаев могли с уверенностью сказать, что "эта" не сойдет с пути означенного...

И она "созревала". Не сознавая того, шла путем, указанным еще в глубоком детстве на той забавной фотографии, сделанной по инициативе бабушки в одном из таганрогских салонов, где Л.В. лихо стоит на фанерном кораблике меж двух спасательных кругов, на одном из которых написано: "Прощай! Еду". А на другом - "Жди! Приеду". Эти лаконичные строчки оказались пророческими в ее дальнейшей судьбе. Фотография хранится в семейном альбоме и потешает родственников точностью формулировки склада ее жизни. Она и сейчас в своем семидесятилетнем возрасте за срок короче месяца может проколесить сразу аж четыре страны различных параллелей и меридианов, например: Россия-Непал-Индия-Россия-Германия-Австрия-Россия... "Прощай. Жди". "Здравствуй". "Прощай. Жди".
[...]
Вернуться к началу
Вне форума
Элест
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 19:16    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Все эти попытки со стороны навевают воспоминания о рассказе Чехова «Палата № 6».

Интересно, о какой "палате" могут "навевать воспоминания" такого рода высказывания?
Andrej писал(а):

Колек, этой левой шапошниковой ксиве от 26 апреля 1992 г. уже никто давно не верит
Вернуться к началу
Neznakomka



Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 887
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 20:07    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Элест писал(а):
Andrej писал(а):
Все эти попытки со стороны навевают воспоминания о рассказе Чехова «Палата № 6».

Интересно, о какой "палате" могут "навевать воспоминания" такого рода высказывания?
Andrej писал(а):

Колек, этой левой шапошниковой ксиве от 26 апреля 1992 г. уже никто давно не верит
Это высказывание сформулировано в иносказательной, полу-шуточной манере, не цепляйтесь к словам. Пора уже привыкнуть к такому оригинальному стилю подачи и не воспринимать буквально слова администратора.
А вот приводить документальные доказательства, которым действительно здравый рериховский люд давно не верит, право, не серьёзно. С.Н. Рерих часто по немощи подписывал пустые бланки, на которых фабриковались любые тексты. Об этом здесь говорилось уже бесчисленное количество раз и нет смысла повторяться Idea
Вернуться к началу
Вне форума
Защитник
МЦРовец


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 231

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 21:20    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Neznakomka писал(а):
Andrej писал(а):

Колек, этой левой шапошниковой ксиве от 26 апреля 1992 г. уже никто давно не верит

Это высказывание сформулировано в иносказательной, полу-шуточной манере, не цепляйтесь к словам. Пора уже привыкнуть к такому оригинальному стилю подачи и не воспринимать буквально слова администратора.

Хорошо, тогда я думаю, что администратор тоже не будет цепляться к словам, если в дальнейшем буду обращаться к нему не по его нику, а тоже в иносказательной форме. Например, - "тенью". Idea
Вернуться к началу
Вне форума
Защитник
МЦРовец


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 231

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 21:24    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Neznakomka писал(а):

А вот приводить документальные доказательства, которым действительно здравый рериховский люд давно не верит, право, не серьёзно.

Однако, они - документальные доказательства. Shame on you
Вы сами пишите...
А ваше неверие - это ваше личное неверие.
Пусть даже и серьезное. Smile
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 21:29    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Защитник писал(а):
Neznakomka писал(а):
Andrej писал(а):

Колек, этой левой шапошниковой ксиве от 26 апреля 1992 г. уже никто давно не верит

Это высказывание сформулировано в иносказательной, полу-шуточной манере, не цепляйтесь к словам. Пора уже привыкнуть к такому оригинальному стилю подачи и не воспринимать буквально слова администратора.

Хорошо, тогда я думаю, что администратор тоже не будет цепляться к словам, если в дальнейшем буду обращаться к нему не по его нику, а тоже в иносказательной форме. Например, - "тенью". Idea


Колёк, мы ж с тобой почти братья по вере, только полюса у нас разные. Посему разрешаю Вам, Николай Атаманенко, кликать меня уменьшительно-ласкательно, как и я тебя. Выбирай любое, которое тебе больше по душе, и которое больше похоже на "Колёк": Андрюк, Анрюня, Андрэ, Дрюнёк... и т.д. Можешь придумать сам. Только не надо обижаться, и делать морду кирпичом. Как говорил Мюнхаузен, все самые плохие вещи в этом мире делаются с серьёзным лицом.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 21:38    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Защитник писал(а):
Neznakomka писал(а):

А вот приводить документальные доказательства, которым действительно здравый рериховский люд давно не верит, право, не серьёзно.

Однако, они - документальные доказательства. Shame on you
Вы сами пишите...
А ваше неверие - это ваше личное неверие.
Пусть даже и серьезное. Smile


Колёк, ну давай будем откровенны. Кого ты хочешь убедить своими бумажками? Таких тупорылых как Юмдордже и им подобных? Ну флаг тебе в руки – нам не нужен Юмдордже, и ему подобные – пускай тьма во тьму уйдёт. Главное, есть две точки зрения – бумажная и духовная, и они притягивают соответствующих людей. Кто хочет верить, что звенья иерархии сцепляются бумажками, то пускай он верит, и соответственно живёт по бумажкам. Но если кто-то не верит в эту МЦРовскую ахинею, то такому человеку нужно дать возможность получить истинную информацию, которую он здесь и найдёт. И я буду отстаивать эту возможность до последней капли моей крови. Посему, все Ваши старания, Колёк, напрасны.
Вернуться к началу
Вне форума
Neznakomka



Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 887
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-08-2008, 21:46    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Защитник писал(а):
Neznakomka писал(а):

А вот приводить документальные доказательства, которым действительно здравый рериховский люд давно не верит, право, не серьёзно.

Однако, они - документальные доказательства. Shame on you
Вы сами пишите...
А ваше неверие - это ваше личное неверие.
Пусть даже и серьезное. Smile
Дело не в моём личном неверии, а в профессиональной принадлежности Podmigivanie И большом количестве источников. Но что делать, что Вы не верите в наши источники, а мы в Ваши? Как говорят: "Горбатого могила исправит" Cool
Вернуться к началу
Вне форума
Юмдорже
МЦРовец


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 458

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-08-2008, 09:36    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Andrej писал(а):



Колёк, ну давай будем откровенны. Кого ты хочешь убедить своими бумажками? Таких тупорылых как Юмдордже и им подобных? Ну флаг тебе в руки – нам не нужен Юмдордже, и ему подобные – пускай тьма во тьму уйдёт. Главное, есть две точки зрения – бумажная и духовная, и они притягивают соответствующих людей. Кто хочет верить, что звенья иерархии сцепляются бумажками, то пускай он верит, и соответственно живёт по бумажкам. Но если кто-то не верит в эту МЦРовскую ахинею, то такому человеку нужно дать возможность получить истинную информацию, которую он здесь и найдёт. И я буду отстаивать эту возможность до последней капли моей крови. Посему, все Ваши старания, Колёк, напрасны.

Вы очень слабый человек! В ваших словах нет силы и убедительности!! А вообще я считаю нужно вам открыть новую тему на форуме – “Чьи старания напраснее: МЦР или Андрея-истинного просветителя всех заблудших душ”, вообщем что то в этом духе..
Вернуться к началу
Вне форума
Элест
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-08-2008, 12:47    Заголовок сообщения: Re: Собрание цитат о Л.В.Шапошниковой как о фокусе, иерархе. Ответить с цитатой

Юмдорже писал(а):

Вы очень слабый человек! ...


По-моему, всё много печальнее... Жаль... Столько энергии в человеке...
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Агни Йога Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


© копирайт на все материалы форума свободный