Документы МЦР

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.

Должна ли общественная организация МЦР открывать свои документы для общественности?

Да, для всех - МЦР же общественная организация
10
91%
Да, но не для всех, а только для своих членов
0
Голосов нет
Нет, не должна, потому что МЦР боится своих врагов
0
Голосов нет
Нет, не должна, потому что МЦР – это закрытая секта
0
Голосов нет
Нет, не должна, потому что МЦР не обязан отчитываться перед народом
0
Голосов нет
А мне всё равно
0
Голосов нет
Да, но только те, которые требует законодательство.
1
9%
Да, но только уставные документы, все остальное для своих членов
0
Голосов нет
Нет, не должна, т.к. это нецелесообразно
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 11

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-06-2008, 19:16

Приложение номер два к дарственной С.Н.Рериха от 19.03.1990 (список переданных книг). Стр. 2.
Вложения
Прил. 2, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 2.gif
Прил. 2, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 2.gif (20.22 КБ) 13921 просмотр

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-06-2008, 19:16

Приложение номер два к дарственной С.Н.Рериха от 19.03.1990 (список переданных книг). Стр. 3.
Вложения
Прил. 2, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 3.gif
Прил. 2, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 3.gif (21.58 КБ) 13921 просмотр

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-06-2008, 19:17

Приложение номер два к дарственной С.Н.Рериха от 19.03.1990 (список переданных книг). Стр. 4.
Вложения
Прил. 2, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 4.gif
Прил. 2, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 4.gif (19.26 КБ) 13922 просмотра

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-06-2008, 19:17

Приложение номер два к дарственной С.Н.Рериха от 19.03.1990 (список переданных книг). Стр. 5.
Вложения
Прил. 2, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 5.gif
Прил. 2, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 5.gif (11.48 КБ) 13921 просмотр

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-06-2008, 19:39

Приложение номер три к дарственной С.Н.Рериха от 19.03.1990 (список переданных картин).

В квадратных скобках даны примечания искусствоведа.
СПИСОК КАРТИН НИКОЛАЯ РЕРИХА. (в см.)

1. Чинтамани [картина].
2. Книга Жизни [картина].
3. Героика [эскиз].
14 - 95. Гималайские пейзажи 46 х 30 [картины].
96. Триптих "Да здравствует король" 91 х 120 [картина].
97. -"- 25 х 120
98. -"- 25 х 120
99. Гималаи "Розовые вершины" 36 х 82 [картина].
100. Весна священная 35,5 х 82,5 [эскиз].
101. Гималаи. Снежные вершины. 47 х 30 [картина].
102. Гималаи. Горное озеро. 47 х 30 [картина].
103. Отшельник перед пещерой. 79 х 4,5 [картина].
104. Монах. 36 х 41 [картина].
105. Гималаи. 79 х 47 [картина].
106. Христос 51 х 61 [эскиз].
107. Гималаи 46 х 30 [картина].
108. Гималаи 46 х 30 [картина].
109. Гималаи 46 х 30 [картина].
110. Гималаи 46 х 30 [картина].
111. Гималаи 46 х 30 [картина].
112. Гималаи 46 х 30 [картина].
113. Земля славянская. [картина].
114. Св. Сергий 45 х 29 [эскиз].
115. Св. Франциск Азисский 22 х 16 [эскиз].
116. - 434. Гималайские этюды 46 х 30 [картины].
Вложения
Прил. 3, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 1.gif
Прил. 3, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 1.gif (15.81 КБ) 13922 просмотра

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-06-2008, 19:47

Приложение номер шесть к дарственной С.Н.Рериха от 19.03.1990 (список переданных личных вещей Рерихов). Стр. 1.
Вложения
Прил. 6, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 1.gif
Прил. 6, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 1.gif (14.65 КБ) 13556 просмотров

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-06-2008, 19:47

Приложение номер шесть к дарственной С.Н.Рериха от 19.03.1990 (список переданных личных вещей Рерихов). Стр. 2.
Вложения
Прил. 6, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 2.gif
Прил. 6, список переданных С.Н.Рерихом архивов, стр 2.gif (17.23 КБ) 13556 просмотров

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-06-2008, 19:57

Документы на прах (пепел) Н.К.Рериха и Е.И.Рерих для создания мемориала в г.Москве. Стр. 1.
Вложения
Документы на прах (пепел) Н.К.Рериха и Е.И.Рерих. Стр. 1.gif
Документы на прах (пепел) Н.К.Рериха и Е.И.Рерих. Стр. 1.gif (20.42 КБ) 13555 просмотров

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-06-2008, 19:57

Документы на прах (пепел) Н.К.Рериха и Е.И.Рерих для создания мемориала в г.Москве. Стр. 2.
Вложения
Документы на прах (пепел) Н.К.Рериха и Е.И.Рерих. Стр. 2.gif
Документы на прах (пепел) Н.К.Рериха и Е.И.Рерих. Стр. 2.gif (16.53 КБ) 13553 просмотра

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-06-2008, 19:57

Документы на прах (пепел) Н.К.Рериха и Е.И.Рерих для создания мемориала в г.Москве. Стр. 3.
Вложения
Документы на прах (пепел) Н.К.Рериха и Е.И.Рерих. Стр. 3.gif
Документы на прах (пепел) Н.К.Рериха и Е.И.Рерих. Стр. 3.gif (10.67 КБ) 13552 просмотра

Andrey

Сообщение Andrey » 30-06-2008, 21:52

Хорошо поставлен вопрос голосвания!!!:):) как в анекдоте:
- Не в Амперах ли измеряется сила тока?
варианты ответов:
- ДА!
- ЕСТЬ!
_ ТАК ТОЧНО!

Федор Родионов

Сообщение Федор Родионов » 01-07-2008, 07:40

Andrej писал(а):Приложение номер один к дарственной С.Н.Рериха от 19.03.1990 (список переданных архивов). Стр. 1.
Не понятно, как мне кажется, есть ли в переданных материалах то, что Е.И.Рерих записывала после "Надземного". Она писала еще очень и очень много, судя по её же письмам. "Надземное" было окончено в 38-м, а Е.И. ушла в 55-м. То есть, еще 17 лет напряженного каждодневного труда.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 01-07-2008, 10:05

Andrey писал(а):Хорошо поставлен вопрос голосвания!!!:):) как в анекдоте:
- Не в Амперах ли измеряется сила тока?
варианты ответов:
- ДА!
- ЕСТЬ!
_ ТАК ТОЧНО!
Предложите свой вариант вопроса, и я включу его в опрос.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 01-07-2008, 10:17

Федор Родионов писал(а):
Andrej писал(а):Приложение номер один к дарственной С.Н.Рериха от 19.03.1990 (список переданных архивов). Стр. 1.
Не понятно, как мне кажется, есть ли в переданных материалах то, что Е.И.Рерих записывала после "Надземного". Она писала еще очень и очень много, судя по её же письмам. "Надземное" было окончено в 38-м, а Е.И. ушла в 55-м. То есть, еще 17 лет напряженного каждодневного труда.
Конечно, в переданных материалах есть т.н. дневники Е.И.Рерих, т.е. записи бесед с Учителем, которые велись до последнего, т.е. после 1938 г. до 1955 г. Но т.к. перечень в данных приложениях составлен очень приблизительно, то нельзя сказать, под какими папками скрываются эти записи.

Федор Родионов

Сообщение Федор Родионов » 02-07-2008, 09:07

Andrej писал(а):Конечно, в переданных материалах есть т.н. дневники Е.И.Рерих, т.е. записи бесед с Учителем, которые велись до последнего, т.е. после 1938 г. до 1955 г. Но т.к. перечень в данных приложениях составлен очень приблизительно, то нельзя сказать, под какими папками скрываются эти записи.
Думаю, что это лишь малые фрагменты того, что Е.И. отправляла в Америку ближайшим сотрудникам. То, что уже было издано как "Беседы с Учителем. 40-е и 50-е годы". Что касается остального - то те Записи должны были быть где-то спрятаны, в месте надежном. Как об этом писала Е.И. Рерих в письмах. И что выставляется как основной аргумент в пользу того, что Дневники выпущены незаконно, с нарушением воли Е.И.
Это должен быть очень большой материал, очень большой. Если всё Учение, все 14 книг (включая Ургинскую Общину) достаточно объемный материал, который был записан с 1920 года по 1938, то каким же должен быть остальной материал, записанный еще за 17 лет? Где этот материал сейчас сохраняется? Думаю, что на этот вопрос не ответил бы даже Святослав Рерих, так как он вел отдельную жизнь начиная с 1945 года. Может быть Юрий что-то знал.

Так или иначе, но если этот материал огромный сейчас находится в МЦР, был передан туда - они действительно являются обладателями сокровища еще неизданного. Но это скорее всего не так. Но так ли это или нет никто вероятно не будет говорить на эти темы оттуда. А снаружи никто не знает.

Но сам факт существования Продолжения скорее всего несомненно есть. Где бы то ни было.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 02-07-2008, 14:53

Федор Родионов писал(а): Думаю, что это лишь малые фрагменты того, что Е.И. отправляла в Америку ближайшим сотрудникам.
Нет, архив МЦР сформирован из того, что осталось в Индии после смерти Е.И.Рерих. А то, что ЕИР отсылала в Америку составило архив Амхёрста. Сегодня эти дневники ЕИР есть в Интернете в оригинале по следующему адресу: http://urusvati.agni-age.net
Федор Родионов писал(а):То, что уже было издано как "Беседы с Учителем. 40-е и 50-е годы".
Вы ошибаетесь. Такого издания нет.
Федор Родионов писал(а):Что касается остального - то те Записи должны были быть где-то спрятаны, в месте надежном. Как об этом писала Е.И. Рерих в письмах.
Что не помню такого места. Приведите цитату.
Федор Родионов писал(а): И что выставляется как основной аргумент в пользу того, что Дневники выпущены незаконно, с нарушением воли Е.И.
Это МЦРовские сказки.
Федор Родионов писал(а):Это должен быть очень большой материал, очень большой. Если всё Учение, все 14 книг (включая Ургинскую Общину) достаточно объемный материал, который был записан с 1920 года по 1938, то каким же должен быть остальной материал, записанный еще за 17 лет?
Это действительно очень общирный материал. Многие записи бесед ЕИР с Владыкой сейчас доступны в Интернете по следующему адресу: http://urusvati.agni-age.net
Федор Родионов писал(а): Где этот материал сейчас сохраняется? Думаю, что на этот вопрос не ответил бы даже Святослав Рерих, так как он вел отдельную жизнь начиная с 1945 года. Может быть Юрий что-то знал.
Полная версия дневников сейчас в Индии. Полная ли версия в МЦР – это спорно. В архиве Юрия дневников нет.
Федор Родионов писал(а): Так или иначе, но если этот материал огромный сейчас находится в МЦР, был передан туда - они действительно являются обладателями сокровища еще неизданного.
В том всё и дело. МЦРовцы должны издавать труды Е.И.Рерих, т.е. записи бесед ЕИР с Владыкой, а не труды Л.В.Шапошниковой, которые никому не нужны.
Федор Родионов писал(а):Но это скорее всего не так. Но так ли это или нет никто вероятно не будет говорить на эти темы оттуда. А снаружи никто не знает.
Да, МЦР – это закрытая секта, которую нужно раскулачивать, или по меньшей мере огосударствлять, ставить на гос.учёт все архивы, и делать их доступными для всех учёных.
Федор Родионов писал(а): Но сам факт существования Продолжения скорее всего несомненно есть. Где бы то ни было.
Однозначно!

Федор Родионов

Сообщение Федор Родионов » 03-07-2008, 10:18

Andrej писал(а):Нет, архив МЦР сформирован из того, что осталось в Индии после смерти Е.И.Рерих. А то, что ЕИР отсылала в Америку составило архив Амхёрста.
Елена Рерих всё время записывала всё новые и новые Сообщения. И не все они были изданы. Так же, она говорила, что это будет сохраняться в "особом месте" и будет доступно для прочтения не ранее чем через 100 лет после ухода Е.И. - то есть 2055 году. И, вероятно, эти Записи не имеют ничего общего ни с тем, что теперь находится в МЦР ни с тем, что было отправлено Хоршами в Амхёрст (те записи включают в себя только то, что было записано в 20-30-х годах). Вот этот фрагмент, который я, предваряя просьбу его представить уже нашел :) :
20.VIII.54 мне Сказано собрать то, что останется, с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода.
Что касается "Бесед с Усчителем 40-е и 50-е годы", то это лишь маленькие фрагменты из Книг, которые Е.И. записывала. Она эти фрагменты выслала в Америку. Они изначально были опубликованы в журнале "НОВАЯ ЭПОХА" №1 (Мир Огненный №20) и их можно увидеть в библиотеке С.Джуры:

Рерих Е.И. Беседы с Учителем (+некоторые статьи из журнала "Мир Огненный") http://www.roerich.com/7_3.htm

Но это лишь малая часть книг "Новая Астрономия" и "Моя Космогония" названия которых Е.И. упоминала в письмах.

Федор Родионов

Сообщение Федор Родионов » 03-07-2008, 10:22

Andrej писал(а):Это действительно очень общирный материал. Многие записи бесед ЕИР с Владыкой сейчас доступны в Интернете по следующему адресу: http://urusvati.agni-age.net
А будет ли дополняться этот спсиок тетрадями в текстовом формате? (вопрос лентяя или, скорее того, кто напрочь не может разобрать почерк Е.И.) :)

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 03-07-2008, 11:42

Не голосовал в опросе, т.к. имею особое мнение, не упомянутое в пунктах голосования: уставные документы, правила и т.п. должны быть доступны для всех; все остальные внутренние документы они не обязаны показывать всем подряд, но они должны быть доступны для всех рядовых членов организации.

Andrey

Сообщение Andrey » 03-07-2008, 17:26

Andrej писал(а):
Andrey писал(а):Хорошо поставлен вопрос голосвания!!!:):) как в анекдоте:
- Не в Амперах ли измеряется сила тока?
варианты ответов:
- ДА!
- ЕСТЬ!
_ ТАК ТОЧНО!
Предложите свой вариант вопроса, и я включу его в опрос.
вариант ответа: "НЕ стоит выкладывать для всех, т.к. это нецелесообразно"

Защитник
МЦРовец
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 26-05-2007, 18:38

Сообщение Защитник » 03-07-2008, 19:47

Andrej писал(а): Предложите свой вариант вопроса, и я включу его в опрос.
Вариант.
ДА, но только те, которые требуется публиковать согласно федерального закона об общественном объединении.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 03-07-2008, 22:15

Федор Родионов писал(а):
Andrej писал(а):Это действительно очень общирный материал. Многие записи бесед ЕИР с Владыкой сейчас доступны в Интернете по следующему адресу: http://urusvati.agni-age.net
А будет ли дополняться этот спсиок тетрадями в текстовом формате? (вопрос лентяя или, скорее того, кто напрочь не может разобрать почерк Е.И.) :)
В принципе все тетради набраны и помещены в нашей медиатеке в теме "Дневники-манускрипты Е.И.Рерих в печатном виде". Только там ошибок много в наборе, и текст неотформатирован. Но читать можно.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 03-07-2008, 22:24

Ziatz писал(а):Не голосовал в опросе, т.к. имею особое мнение, не упомянутое в пунктах голосования: уставные документы, правила и т.п. должны быть доступны для всех; все остальные внутренние документы они не обязаны показывать всем подряд, но они должны быть доступны для всех рядовых членов организации.
Я добавил Ваш вариант.

И у меня вопрос. Доступны ли сегодня архивы-документы МЦР для рядовых членов этой организации?

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 03-07-2008, 22:25

Andrey писал(а):
Andrej писал(а):
Andrey писал(а):Хорошо поставлен вопрос голосвания!!!:):) как в анекдоте:
- Не в Амперах ли измеряется сила тока?
варианты ответов:
- ДА!
- ЕСТЬ!
_ ТАК ТОЧНО!
Предложите свой вариант вопроса, и я включу его в опрос.
вариант ответа: "НЕ стоит выкладывать для всех, т.к. это нецелесообразно"
Я добавил Ваш вариант. Сразу вопрос: почему это нецелесообразно?

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 03-07-2008, 22:54

Федор Родионов писал(а):Но это лишь малая часть книг "Новая Астрономия" и "Моя Космогония" названия которых Е.И. упоминала в письмах.
Ответил здесь: http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 2466#22466

Ответить