Лидер Рериховского Движения и будущее РД

Андрей Пузиков

Еще по "Озарению" поисковиком на слово "Устав" пройдитесь, также открытия для себя сделаете.

Sergey · Сообщение **Sergey** » 25 ноя 2007, 22:44

Андрей Пузиков писал(а):Еще по "Озарению" поисковиком на слово "Устав" пройдитесь, также открытия для себя сделаете.

Поиском читаете Уч. , и доводы ищете? - заметно...
а на вопросы ответить не смогли значит:(

вот оно ....

Андрей Пузиков

Sergey писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):Еще по "Озарению" поисковиком на слово "Устав" пройдитесь, также открытия для себя сделаете.
Поиском читаете Уч. , и доводы ищете? - заметно...
а на вопросы ответить не смогли значит:(

вот оно ....

Ну вот, Вы свое лицо и показали! Так что оно...., оно...!

Sergey · Сообщение **Sergey** » 25 ноя 2007, 23:11

Андрей Пузиков писал(а):
Sergey писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):Еще по "Озарению" поисковиком на слово "Устав" пройдитесь, также открытия для себя сделаете.
Поиском читаете Уч. , и доводы ищете? - заметно...
а на вопросы ответить не смогли значит:(

вот оно ....
Ну вот, Вы свое лицо и показали! Так что оно...., оно...!

Сами то поняли, что вообще пишете?:) что за доводы?

Как я и писал, что ответить на ВОПРОСЫ Вы не можете:(
только никчемные фразы:( - путсомельство.
Спокойной ночи!

Кэт · Сообщение **Кэт** » 25 ноя 2007, 23:22

Sergey писал(а): Как я и писал, что ответить на ВОПРОСЫ Вы не можете:(

На Ваши вопросы были ответы, только Вы их, видимо, не в состоянии понять. К тому же, кажется, Вы сказали: "все, я закончил!" и тут же написали сообщение от другого лица - гостя : ), так что Админу пришлось исправлять Ваш пост. Это, по крайней мере, непорядочно. Вы не в состоянии прочесть слова оппонента и понять их. Вам ясно сказал Андрей Пузиков: "Если лень перечитывать, пройдитесь по тексту поисковиком...". Вы же в ответ: "Поиском читаете Уч. , и доводы ищете? - заметно... " Ну и о чём с Вами можно говорить? Рассказывать Вам о своём духовном опыте по построению Общины? Зачем? Метать бисер перед свиньями? Именно таких, как Вы, я имела в виду, когда говорила, что большинство рериховцев - фанатично-невежественно.

V.S. · Сообщение **V.S.** » 26 ноя 2007, 00:54

Похоже, МЦРовцы увидели в создании устава очень большую опасность.

Andrej · Сообщение **Andrej** » 26 ноя 2007, 00:55

Владимир Силантьев писал(а):Похоже, МЦРовцы увидели в создании устава очень большую опасность.

Значит его срочно нужно писать

Sergey · Сообщение **Sergey** » 26 ноя 2007, 05:35

Кэт писал(а):
Sergey писал(а): Как я и писал, что ответить на ВОПРОСЫ Вы не можете:(
На Ваши вопросы были ответы, только Вы их, видимо, не в состоянии понять. К тому же, кажется, Вы сказали: "все, я закончил!" и тут же написали сообщение от другого лица - гостя : ), так что Админу пришлось исправлять Ваш пост. Это, по крайней мере, непорядочно. Вы не в состоянии прочесть слова оппонента и понять их. Вам ясно сказал Андрей Пузиков: "Если лень перечитывать, пройдитесь по тексту поисковиком...". Вы же в ответ: "Поиском читаете Уч. , и доводы ищете? - заметно... " Ну и о чём с Вами можно говорить? Рассказывать Вам о своём духовном опыте по построению Общины? Зачем? Метать бисер перед свиньями? Именно таких, как Вы, я имела в виду, когда говорила, что большинство рериховцев - фанатично-невежественно.

Да, мне сказали поисковиком пройт по "Озарению", а не ответы искать в форуме, их просто нет. и ответить он не может, только писать пустые фразы, все у вас тут пустое, если проследить общение с вами, нечем ответить...
я просто приводил доводы. ы ответ у вас можно услышать олько мол, - фанатик, глупец, и.т.п., ничего конкретного, зачем мозги пудрие людям...

Teosof · Сообщение **Teosof** » 26 ноя 2007, 06:04

Владимир Силантьев писал(а): Каждый МЦРовец, СибРОвец, Горчаковец и т. д. читает книги Учения и думает, что его понимание всего и вся самое лучшее, его цели самые лучшие... А разобщённость увеличивается. И вместо совместной деятельности ради единых целей растёт НЕпонимание. Вместо единения - склоки.
Устав мог бы СКРЕПИТЬ ВСЕХ ЕДИНЫМИ ЦЕЛЯМИ ВСЕГО РД.

Что еще хуже, все готовы только на своих условиях (и готовы ли вообще?)вести переговоры, и при условии, что они будут максимально близки к рулю или только у руля. Все мнят себя наместниками иерархии и что именно у них связь и ответственность перед иерархией. Наблюдая действия вышеперечисленных, у меня появляются глубокие сомнения в том: а чем вообще эти люди могут подкрепить свою верность Учению, кроме цитат и декларации Общего Блага, которое попирается постоянно ими же?

Sergey · Сообщение **Sergey** » 26 ноя 2007, 06:55

Teosof писал(а):
Владимир Силантьев писал(а): Каждый МЦРовец, СибРОвец, Горчаковец и т. д. читает книги Учения и думает, что его понимание всего и вся самое лучшее, его цели самые лучшие... А разобщённость увеличивается. И вместо совместной деятельности ради единых целей растёт НЕпонимание. Вместо единения - склоки.
Устав мог бы СКРЕПИТЬ ВСЕХ ЕДИНЫМИ ЦЕЛЯМИ ВСЕГО РД.
Что еще хуже, все готовы только на своих условиях (и готовы ли вообще?)вести переговоры, и при условии, что они будут максимально близки к рулю или только у руля. Все мнят себя наместниками иерархии и что именно у них связь и ответственность перед иерархией. Наблюдая действия вышеперечисленных, у меня появляются глубокие сомнения в том: а чем вообще эти люди могут подкрепить свою верность Учению, кроме цитат и декларации Общего Блага, которое попирается постоянно ими же?

вот именнно, что ничем!
Андрей Люфт тоже мнит себя центром и спасителем....

. · Сообщение . » 26 ноя 2007, 07:56

Андрей Пузиков писал(а):Еще по "Озарению" поисковиком на слово "Устав" пройдитесь, также открытия для себя сделаете.

Читайте Учение и письма

V.S. · Сообщение **V.S.** » 26 ноя 2007, 10:57

Andrej писал(а):
Владимир Силантьев писал(а):Похоже, МЦРовцы увидели в создании устава очень большую опасность.
Значит его срочно нужно писать

Смысл первых двух пунктов уже сформулирован: ориентация каждой рериховской организации, рериховского общества, подписавшего этот устав, на единство рериховского движения. Или примерно так: подписавшая этот устав каждая рериховская организация признаёт себя частью единого рериховского движения.
Следующий пункт: ни одно рериховское общество, ни одна рериховская организация единого РД не имеет права ставить свои индивидуальные (финансовые или другие материальные) интересы выше духовных интересов, единых целей всего рериховского движения.

Могу предложить на обсуждение ещё один пункт устава. Правда, если устав сделать коротким и имеющим очень узкие цели, соответствующие первым двум пунктам, нижеследующий пункт может в устав и не войти. Но войдёт или нет, можно решить потом. А пока я предлагаю такой пункт:
РД – это объединение рериховских организаций (РО), основанное на культурных началах. Лидером РД может быть организация (и человек, её возглавляющий), добровольно признаваемая другими РО именно как культурный (понимая слово культура, как культ ура) лидер РД, за которым другие РО сами хотят идти.
Элементарная идея, элементарно естественный пункт. Но опять же он покажет некорректность притязаний МЦРа на власть. И покажет, что вообще РД против раздробленности, что естественным было бы, если бы у РД был единый лидер. Но это может быть только лидер, которого РД признаёт таковым на культурных началах.

ПОПРОБУЕМ ДУМАТЬ НАД ПУНКТАМИ УСТАВА, НЕСМОТРЯ НА ПОМЕХИ МЦРовцев!

Андрей Пузиков

Если мы пытаемся создавать образ Новой Страны, и цель наша реальность, а не астральные муляжи, то процесс создания должен непременно сопровождаться последовательными практическими шагами.
Приведу пример с постоянным электрическим током, который может двигаться в материале только при наличии свободных электронов, или иных заряженных частиц. Заряженные частицы двигаются медленно, но электрическое поле опережает их со скоростью света, и ток производит действие. Полная аналогия и со строительством Будущего. Человеческие дела, направленные в Будущее двигаются медленно, но творящая мысль пронзает беспредельный неоформленный хаос и создает тонкую основу Будущего, которая со временем станет физической реальностью. Но если не будет этих, последовательных практических шагов, не будет никакого творчества будущего.

С чего начинать?
Кто-то правильно заметил, что необходимо искать рычаги к преображению современных государственных машин. Но как мы можем влиять на государственное устройство, если не в состоянии придать форму собственному рериховскому движению?!
РД на данный момент похоже на бесформенную биомассу, которая до сих пор не в состоянии породить сильный, красивый, жизненно активный организм. Именно с создания такого организма необходимо и начинать. Если мы, рериховцы, этого сделать не сможем, сделают другие. У Иерархии Света множество путей, нам же даются возможности и помощь, если мы не впадем в тупость и не откажемся от этих возможностей.

Как организовать РД?
Состояние РД на данный момент действительно печальное, но не безнадежное. Его можно сравнить с состоянием смуты в государстве. То, что исторически, это состояние смуты в РД своим началом и продолжением совпадает с состоянием смуты в Российском государстве, говорит не только о том, что оно зависит от общего состояния сознания народа, но и о том, что возможно обратное влияние. Выход из состояния смуты РД может повлечь за собой выход из состояния смуты всей России, и не только.
Думаю, необходимо начинать работу над Уставом РД. Сама работа над Уставом может стать началом консолидации разрозненных сил. В любом случае, все, что будет наработано с чистыми устремлениями, не пропадет, и станет одним из камней основания будущего Единого РД.

Предлагаю открыть новую тему: «Устав Рериховского Движения».
В этой теме не должна быть полемика на тему, нужен или не нужен Устав. Для этого может быть использована другая тема.
В этой теме должны участвовать только те, кто не сомневаются в необходимости Устава и желают над ним работать. Можно спорить (желательно аргументировано) по положениям Устава, но не должно допускаться споров по вопросу необходимости самого Устава. Такие посты должны жестко удаляться модераторами.

Sergey · Сообщение **Sergey** » 26 ноя 2007, 13:17

Владимир Силантьев писал(а):
ПОПРОБУЕМ ДУМАТЬ НАД ПУНКТАМИ УСТАВА, НЕСМОТРЯ НА ПОМЕХИ МЦРовцев!

А когда они уже успели выступить против?
И что сказали? это интересно!
ответа не будет опять наверное:(

Преторианец

Это пункты, возможности первого шага, в сути нынешних основных препятствий к объединению.

1.Консолидация всех организаций и групп, Живой Этики, на основе равенства и Братства.
2.Объединение всех самобытных образований, в единую сеть, «круглым столом» их руководителей.
3.Утвердить Иерархическое начало «Центром круга», до прямого назначения Владыкой своего Наместника.
4.Приблизить это, действительным сотрудничеством, основанном на доброжелательстве, и братской любви.
5.Устранить все взаимные претензии и недовольства, оставив личности ставшими антагонистами эволюции.
6.Целесообразно распределить все культурно-материальные ценности наследия Рерихов на основании консенсуса всех групп.
7.Закрепить основу, что не одна из организаций не имеет права ставить свои обособленные интересы особенно материальные, выше Духовных, указанных Агни Йогой, единой цели всех объединенных, организаций и строителей Нового Мира.

V.S. · Сообщение **V.S.** » 26 ноя 2007, 13:34

Полностью поддерживаю высказывание Андрея Пузикова.
В том числе...

Андрей Пузиков писал(а):Как организовать РД?
Состояние РД на данный момент действительно печальное, но не безнадежное. Его можно сравнить с состоянием смуты в государстве. То, что исторически, это состояние смуты в РД своим началом и продолжением совпадает с состоянием смуты в Российском государстве, говорит не только о том, что оно зависит от общего состояния сознания народа, но и о том, что возможно обратное влияние. Выход из состояния смуты РД может повлечь за собой выход из состояния смуты всей России, и не только.

Ценная мысль. Причём, как я понимаю, тут должна возникнуть "цепная реакция" и внутри самого РД. Если другие организации РД подпишут устав, то со временем и МЦР, чтобы не быть позади планеты всей, вынужден будет как-то скорректировать свои действия и в конце концов подписаться под уставом.

Андрей Пузиков писал(а):Предлагаю открыть новую тему: «Устав Рериховского Движения».
... Можно спорить (желательно аргументировано) по положениям Устава, но не должно допускаться споров по вопросу необходимости самого Устава. Такие посты должны жестко удаляться модераторами.

Поддерживаю, так и надо. Хорошо, если бы модераторы согласились.

Андрей Пузиков

Открыл тему: "Устав Объединенного Рериховского Движения"

Sergey · Сообщение **Sergey** » 26 ноя 2007, 18:59

Преторианец писал(а):Это пункты, возможности первого шага, в сути нынешних основных препятствий к объединению.

1.Консолидация всех организаций и групп, Живой Этики, на основе равенства и Братства.
2.Объединение всех самобытных образований, в единую сеть, «круглым столом» их руководителей.
3.Утвердить Иерархическое начало «Центром круга», до прямого назначения Владыкой своего Наместника.
4.Приблизить это, действительным сотрудничеством, основанном на доброжелательстве, и братской любви.
5.Устранить все взаимные претензии и недовольства, оставив личности ставшими антагонистами эволюции.
6.Целесообразно распределить все культурно-материальные ценности наследия Рерихов на основании консенсуса всех групп.
7.Закрепить основу, что не одна из организаций не имеет права ставить свои обособленные интересы особенно материальные, выше Духовных, указанных Агни Йогой, единой цели всех объединенных, организаций и строителей Нового Мира.

Интересное предложение

Кэт · Сообщение **Кэт** » 26 ноя 2007, 20:11

Владимир Силантьев писал(а):Поддерживаю, так и надо. Хорошо, если бы модераторы согласились.

А почему они должны быть против?

Кэт · Сообщение **Кэт** » 26 ноя 2007, 20:18

Sergey писал(а):
Владимир Силантьев писал(а):ПОПРОБУЕМ ДУМАТЬ НАД ПУНКТАМИ УСТАВА, НЕСМОТРЯ НА ПОМЕХИ МЦРовцев!
А когда они уже успели выступить против?

Почитайте свои посты и узнаете

И прошу Вас, Сергей, аккуратнее цитируйте участников, мне надоело править Ваши посты.

Sergey · Сообщение **Sergey** » 26 ноя 2007, 21:27

Кэт писал(а):
Sergey писал(а):
Владимир Силантьев писал(а):ПОПРОБУЕМ ДУМАТЬ НАД ПУНКТАМИ УСТАВА, НЕСМОТРЯ НА ПОМЕХИ МЦРовцев!
А когда они уже успели выступить против?
Почитайте свои посты и узнаете
И прошу Вас, Сергей, аккуратнее цитируйте участников, мне надоело править Ваши посты.

Извините, никак мне не научиться посты цитировать.
и еще, я не МЦРовец...

sova · Сообщение **sova** » 23 авг 2008, 20:03

Владимир Силантьев писал(а):Смысл тут в том, чтобы такой устав был «троянским конём». Чтобы текст устава был настолько духовно правилен, что с точки зрения любого человека он был бы действительно хорош, и чтобы каждая рериховская организация просто сама захотела бы под ним подписаться, чтобы принятие такого устава было делом чести каждой рериховской организации, т. к. НЕпринятие такого устава будет уже клеймом на той организации, которая не хочет его принимать.

Дык уже:

А.Н.Королёва писал(а):Чтобы сформулировать свою общую с Огустатом позицию, вышеназванные деятели приняли так называемый «Этический кодекс», который, по сути, явился предательством заветов Рерихов и клеветой на МЦР. Например, в основу «кодекса» положено отрицание линии преемственности, идущей от Рерихов и находящей свое продолжение в деятельности Международного Центра Рерихов, созданного по воле С.Н.Рериха. Не случайно в этом документе даже не упоминается об МЦР и его созидательной роли в культурном пространстве России и всего мира. Зато в нем находится место идеям Огустата, к слову сказать, не однажды озвученные и в выступлениях Д.Энтина. Так в пункте 11 «кодекса» говорится, что «это великое наследие … принадлежит всему человечеству. Исходя из этого, не может быть никакого запрета на публикацию материалов из рериховского наследия». Ну что сказать… «Не мое» проще всего назвать общим.

А.Н.Королёва
"Либералы от культуры"
{Защитим имя и наследие Рерихов - т.3} › {«Лжерериховцы» против Рерихов}

Одного клейма Вам мало?

Вообще, так ли уж нужен какой-то один "фокус" или "лидер"? Он для чего? Основные "канонические" тексты всему миру уже давно выданы, подделать их уже вряд ли возможно. Что ещё оставили Рерихи? Архивы и картины. Важно, чтобы и то, и другое было сохранено и при этом доступно всем желающим. Т.е. не суть важно, кому принадлежат картины, если люди могут прийти куда-то и их увидеть, и не важно, кто владеет архивом, если он обеспечивает его сохранность и доступность для изучения (при современных технологиях неплохо бы его весь оцифровать и именно в таком виде давать всем доступ).

Любое объединение - это какая-никакая, а организация, у неё должны быть цели, общие для всех, кто в неё входит. Каковы цели такой организации в контексте "рериховского движения", не достижимые отдельными людьми или обществами, не объединёнными организационно?

Допустим, такие цели обнаружатся и окажутся востребованными. Прежде чем обсуждать устав такого объединения, нужно определиться с его полномочиями. Что будет вправе делать исполнительный орган объединения (председатель, совет, круг - кто угодно) даже вопреки воле кого-то из его членов? Иными словами, какой долей суверенитета должны быть готовы поступиться члены объединения, чтобы быть принятыми в него? Если никакой - тогда это именно мыльный пузырь.

Я думаю, что при нынешнем состоянии "рериховского движения" вполне достаточно обыкновенного и добровольного общения между организациями и отдельными людьми по интересующим их самих вопросам. Если же вы хотите создать нечто рериховское и при этом единственное в своём роде, то такое уже есть и оно называется "МЦР". Вот если бы Шапошникова не только обладала железной волей, но ещё и не была так груба и неразборчива в средствах, то вокруг МЦР наверняка и так все бы объединились. И никакие претензии на "фокусность" не потребовались бы.

Создайте любую, даже самую маленькую организацию, наработайте авторитет и репутацию, продемонстрируйте дела, за которые вас станут уважать, и люди сами к вам потянутся.

Андрей Пузиков

sova писал(а):Прежде чем обсуждать устав такого объединения, нужно определиться с его полномочиями.

Полномочия определяются Уставом и закрепляются в нем. Написание и обсуждение Устава и является тем, что Вы называете «определиться с полномочиями».

sova писал(а): Что будет вправе делать исполнительный орган объединения (председатель, совет, круг - кто угодно) даже вопреки воле кого-то из его членов? Иными словами, какой долей суверенитета должны быть готовы поступиться члены объединения, чтобы быть принятыми в него? Если никакой - тогда это именно мыльный пузырь.

Это правильно, и Устав должны писать те, кто изжил в себе проблему «суверенитета». Вообще, для тех, кто сделал хотя бы первые практические шаги по Учению, проблемы суверенитета не должно существовать по определению, так как это проблема слаборазвитых сознаний.

sova писал(а): Я думаю, что при нынешнем состоянии "рериховского движения" вполне достаточно обыкновенного и добровольного общения между организациями и отдельными людьми по интересующим их самих вопросам.

Насчет современного состояния Вы правы, но на счет «вполне достаточно», я с Вами категорически не согласен. Ситуацию надо двигать вперед, а не фиксировать в ее несовершенстве. Это как с парадоксом летящей и покоящейся стрелы. В фиксированный момент времени и пространства они выглядят одинаково, но отличаются наличием импульса у летящей, и отсутствием оного у покоящейся.

sova писал(а): Если же вы хотите создать нечто рериховское и при этом единственное в своём роде, то такое уже есть и оно называется "МЦР". Вот если бы Шапошникова не только обладала железной волей, но ещё и не была так груба и неразборчива в средствах, то вокруг МЦР наверняка и так все бы объединились. И никакие претензии на "фокусность" не потребовались бы.

Создайте любую, даже самую маленькую организацию, наработайте авторитет и репутацию, продемонстрируйте дела, за которые вас станут уважать, и люди сами к вам потянутся.

Вы не правы в отношении слова «все». Кому нужен авторитет, тот кучкуется вокруг авторитета. Кто более разборчив, кучкуется вокруг «более правильного» авторитета. Но тех, кто идет путем Учения, объединяет НЕОБХОДИМОСТЬ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Если в частном случае, целесообразно будет объединяться вокруг некоего центра-личности, являющейся достаточно чистым проводником Луча Братства, то они так и поступят, но могут быть целесообразны и другие способы объединения.
В жизни часто бывает, что некий человек или группа проводят в жизнь один из лучей Братства, но очень узкий и со своей окраской. Они могут сделать много полезных дел, но не годятся как центр для широкого объединения. Но всегда есть возможность объединения таких узких лучей в широкий спектр, где они будут дополнять друг друга, а не собирать других вокруг себя.

Также добавлю, что основные цели Учения требуют ЕДИНЕНИЯ идущих. Надо признать, что осознающих это последователей очень мало. Но именно к ним и обращены призывы к единению. Тех, кому это не нужно, никто не зазывает.

sova · Сообщение **sova** » 25 авг 2008, 11:23

Андрей Пузиков писал(а):Насчет современного состояния Вы правы, но на счет «вполне достаточно», я с Вами категорически не согласен. Ситуацию надо двигать вперед, а не фиксировать в ее несовершенстве.
<...>
Также добавлю, что основные цели Учения требуют ЕДИНЕНИЯ идущих. Надо признать, что осознающих это последователей очень мало. Но именно к ним и обращены призывы к единению. Тех, кому это не нужно, никто не зазывает.

Ну так я повторю основной вопрос про объединяющую организацию:

sova писал(а):Каковы цели такой организации в контексте "рериховского движения", не достижимые отдельными людьми или обществами, не объединёнными организационно?

Иными словами, зачем объединяться организационно?

V.S. · Сообщение **V.S.** » 25 авг 2008, 11:54

sova писал(а):Каковы цели такой организации в контексте "рериховского движения", не достижимые отдельными людьми или обществами, не объединёнными организационно?

Иными словами, зачем объединяться организационно?

sova, на сайте "Адамант" есть моя статья «Впечатления от 4-го опроса на сайте «Адамант».
Название статьи очень общее - впечатления от опроса. В тот момент я посчитал нужным назвать её так. Но на самом деле вся статья - именно в точности ответ на вопрос: зачем нужен устав, зачем нужно объединение в единую организацию и что это может дать того, что не достижимо отдельными людьми или отдельными РО.
Я считаю вопрос разобщённости РД и возможности объединения исключительно важным и постарался там всё описать подробно. Статья ответит на все ваши вопросы.

Сейчас в дополнение к этой статье по этому же адресу снизу добавлен отзыв на статью С. Фокина. Но как относиться к этому отзыву - это уже другой вопрос.