Отношение Noelle Daath, Haereticus и Ку Аля к Агни Йоге

[Ку Аль]

Кого вы называете тоталитаристом ? Пока не понял , хотя талдычете об этом при каждом удобном случае .

Того, кто сказал: "Тоталитаризм полезен в воспитательных целях . Нашему народу он принес очень много пользы".

-- Довольно нелепо вешать ярлыки на людей , опираясь на такие методы анализа их высказываний . А если я скажу , что шахматы полезны для развития , вы назовете меня шахматистом ? Но я в них давным давно не играю , ибо на данном этапе считаю пустой тратой времени .
Мне вообще не интересны сотрудники , которых надо ЗАСТАВЛЯТЬ что-то делать . Таковых в эгрегоре УДВ не будет .

[Ку Аль]

С Ку Алем я борюсь. Если люди меряются силами, что в этом плохого? Это моя с ним игра. Вижу ему даже это нравится, если продолжает отвечать. Это хорошо, значит неравнодушен человек. Хуже было бы, если человек был равнодушен. Только вот, слишком увлекаясь, он начинает раздражаться, это нехорошо, это - империл. Надо в любой ситуации контролировать себя. Лишь тогда человек становится просветленным, если даже в стрессе ведет себя адекватно.

-- Ку Аль спокойно относится к попыткам раскритиковать его утверждения . Это дает возможность полнее высказать свои идеи . Но дискуссия должна вестись без лжи и извращения слов оппонента . Вы же вместо того , чтобы задать УТОЧНЯЮЩИЕ ВОПРОСЫ , первым делом придумываете нелепые , самые худшие из всех возможных интерпретации приведенной цитаты , вырванной из контекста . А затем , пытаясь убедить всех , что именно это Ку Аль и имел ввиду , начинаете оскорблять его .
В случаях такого наглого поведения , я позволяю себе проявить суровость , а не улыбку на устах . Это не раздражение и не империл . Это силовой ответ , показывающий , что нечистоплотное поведение не осталось незамеченным .

[Teosof]

У меня вопрос к Haereticus.
Я тут почитал Вас, и возникает у меня вопрос. Как Вы относитесь к связи Учитель-ученик, Махатма и вообще Высшее водительство (я не имею ввиду гурство и все такое ). Или Вы уже переросли эту схему и обратились к самопознанию или еще что. Непонятки пока в этом вопросе. Знания у Вас, конечно, богатые.
К чему я это? Просто некоторые говорят, что Библию переросли - и их в рериховской среде понимают. Но если скажут - агни йогу переросли - вряд ли поймут. Можно посмотреть отношение к а.й. на ТО сайте. Отношение различное, и греха в этом нет. Каждый берет по сознанию своему. А Источник Един. Имею ввиду основополагающие Учения, а не толкование и свое свободное изложение, как записи Ку Аля, Грани и т.д.

[Noelle Daath]

Я извиняюсь, Теософ, если вмешиваюсь. Мой муж, как всегда, более обстоятельно напишет Вам ответ утром.

Любое Учение - не более, чем путеводитель.

Умный человек, убедившись, что путеводитель содержит правильные направления (спросив об этом других людей), и прикинув в уме, насколько маршрут путеводителя совпадает с его личным путем, идет в нужном направлении, постоянно сверяясь с данными путеводителя.
А надо сказать, дорога-то меняется. Вот например, на карте путеводителя здесь должно быть дерево, а на этом месте уже пень. Или речка изменила русло. Или перевозчик умер. Дурак, кто увидев обновления, повернет назад.
Умный человек не стоит на месте, а постоянно идет по путеводителю, торопится. А придя, куда ему нужно, исправляет детали в путеводителе и передает путеводитель путнику, который идет обратно - пусть донесет его на нулевую точку и положит на место, для других странников.

Но совсем глуп тот, кто, найдя путеводитель, строит на этом месте дом и живет там всю жизнь, так и не начав путешествие. И когда приходят путники, выходит из дому и важно показывает рукой: "Вам туда", при этом совершенно не зная об изменениях на дороге.

[Haereticus]

У меня вопрос к Haereticus.
Я тут почитал Вас, и возникает у меня вопрос. Как Вы относитесь к связи Учитель-ученик, Махатма и вообще Высшее водительство (я не имею ввиду гурство и все такое ). Или Вы уже переросли эту схему и обратились к самопознанию или еще что. Непонятки пока в этом вопросе. Знания у Вас, конечно, богатые.
К чему я это? Просто некоторые говорят, что Библию переросли - и их в рериховской среде понимают. Но если скажут - агни йогу переросли - вряд ли поймут. Можно посмотреть отношение к а.й. на ТО сайте. Отношение различное, и греха в этом нет. Каждый берет по сознанию своему. А Источник Един. Имею ввиду основополагающие Учения, а не толкование и свое свободное изложение, как записи Ку Аля, Грани и т.д.

Я попытался изложить свое понимание по этому вопросу в теме "Возможен ли этап тариката в Агни-Йоге". Трудно даже сказать совсем ли это другая система, или же это новый этап в агни-йоге. Сатранги был прав, что на примере суфизма можно сказать, что суфизм - вроде бы, отдельная система, а можно и то, что это - следующий шаг внутри ислама (этап тариката).
Но, вижу, тема как-то зависла, никто ничего не понял, потому-то я и оставил эту тему. Об этом можно лишь объяснить в личной беседе, да и то не сразу. Тут - опыт жизни, и в двух-трех репликах о нем не скажешь. Можно дать намеки, ссылки на источники, которые подвели к новому пониманию. Но источники не дают сами по себе это новое понимание. У каждого свои ассоциации, и свои слова от которых может открыться такое понимание. Брать на себя миссию гуру я не хочу. Довольно с меня опыта учительства в школе, как-никак 15 лет.

[Haereticus]

А если я скажу , что шахматы полезны для развития , вы назовете меня шахматистом ? Но я в них давным давно не играю , ибо на данном этапе считаю пустой тратой времени .

Да, шахматистом, как сторонником полезности шахмат. Я, кстати, тоже в шахматы не играю. Некогда.

Мне вообще не интересны сотрудники , которых надо ЗАСТАВЛЯТЬ что-то делать . Таковых в эгрегоре УДВ не будет .

А интересен ли Ку Аль сотрудникам?
А если кто-то сговорившись с кем-то вознамерится свергнуть Ку Аля в общине его имени и захватить власть?
Читали рассказ Станислава Лема "Группенфюрер Луи XVI" (можно найти здесь: http://www.fenzin.org/book/3002 )?
Не может ли и с Ку Алем такое быть?

[Edvardas]

[...] Я, кстати, тоже в шахматы не играю. Некогда. [...]

Господа, не считаете ли вы эту прекрасную игру ниже своего достоинства? А вдруг окажется, что в будущем жизнь человека будет зависеть от умения составлять шахматные комбинации и их разоблачать?

[Ку Аль]

А интересен ли Ку Аль сотрудникам?
А если кто-то сговорившись с кем-то вознамерится свергнуть Ку Аля в общине его имени и захватить власть?

-- Если Ку Аль будет основателем эгрегора , то к нему притянутся только те , кто согласится (добровольно , нет -- это не точно , С РАДОСТЬЮ , как вытянутый счастливый лотерейный билет с крупным выйгрышем) с УСТАВОМ (что-то вроде Конституции для государства) , предложенным мною . Тех , кто не захочет принимать этот устав , мы будем выгонять . В уставе одним из пунктов будет отмечено , что последнее слово во всех спорных вопросах остается за Ку Алем .
Если появится оппозиция , то у нее не будет никаких юридических прав на творчесткие продукты и собственность данного эгрегора . Им придется уйти и создавать свой эгрегор где-то в другом месте .

Да, шахматистом, как сторонником полезности шахмат.

-- Это абсурд ! Ку Аль не шахматист ! Но считает эту игру очень полезной на определенном этапе жизни . Так же считаю полезным получить высшее техническое образование в качестве подготовки к полноценному изучению сложных эзотерических учений . Но работать по специальности сейчас мне было бы в тягость . Ибо голова была бы загружена информацией , которая мешает мыслительной активности в полную силу по созданию Учения Доброй Воли . Работа монтировщиком в театре не требует особых уственных затрат и является чем-то вроде полезной смены деятельности . В выходные работаю головой . В рабочие дни даю нагрузку телу , а голова отдыхает . Плюс в завершении трудового дня наслаждаюсь шедеврами классической музыки , операми , балетами в исполнении самого сильного театра на планете .

[Ку Аль]

[...] Я, кстати, тоже в шахматы не играю. Некогда. [...]

Господа, не считаете ли вы эту прекрасную игру ниже своего достоинства? А вдруг окажется, что в будущем жизнь человека будет зависеть от умения составлять шахматные комбинации и их разоблачать?

-- Нет , тут дело не в этом . Просто если серьезно подходить к шахматам , то надо наполнить голову массой КЛАССИЧЕСКИХ ПАРТИЙ . А мне не хочется тратить свой "жесткий диск" в голове на это . Да и времени жалко . Но для подростков -- очень полезно на какое-то количество лет увлечься этой игрой . Хотя и не обязательно . Сейчас есть компьютерные игры не менее полезные . (Конечно не имею ввиду "стрелялки" и тому подобную мерзость) .

[Haereticus]

... и тому подобную мерзость...

Создается впечатление, иже сие слово у Ку Аля наичастотнейшее в лексиконе. Впрямь смакует им. Злой. Сквернословие, видимо, это новое прочтение Живой Этики в духе учения доброй воли, где нет ни учения, ни доброты, ни воли.

[Ку Аль]

... и тому подобную мерзость...

Создается впечатление, иже сие слово у Ку Аля наичастотнейшее в лексиконе. Впрямь смакует им. Злой. Сквернословие, видимо, это новое прочтение Живой Этики в духе учения доброй воли, где нет ни учения, ни доброты, ни воли.

-- Вы с женой столько раз врали и придумали про Ку Аля столько небылиц , что мне захотелось именно для вашей парочки извлечь из самых дальних уголков своего словарного запаса именно это слово . До вас двоих я имел опыт общения с порочными , наглыми людьми . Но это слово все же не требовалось .

[Haereticus]

Плюс в завершении трудового дня наслаждаюсь шедеврами классической музыки , операми , балетами в исполнении самого сильного театра на планете .

Ах-х, какой правильный молодой человек!
А где ж другая сторона? Подсознательная?
Как там в "Сталкере": "Положим, я - убежденный вегетарианец. Сознание мое хочет победы вегетарианства во всем мире. Подсознание же мое изнывает по куску сочного мяса. Вопрос: а чего хочу я? Я, сложный сплав сознания и подсознания..."
Действительно вопрос: каким я есть на самом деле, а не каким себе кажусь? Смотрю балеты в исполнении самого сильного театра на планете, а подсознание вопит: давай мне Эндрю Блейка или хотя бы Тинто Брасса .

Есть такая известная суфийская притча:
Жил один весь из себя праведный и правильный молодой человек, ученик одного знаменитого Учителя.
Однажды приходит к нему в дом некий человек и говорит:
- Весь народ говорит, что ты очень правильный молодой человек. У меня к тебе есть одно дело. Я сам купец, но сейчас я отправляюсь не по купеческим делам, а в хадж. Путь будет долог, а у меня дочь уже почти на выданье. Если что случится, и она потеряет целомудрие, позор будет на мою седую голову. Не мог бы ты присмотреть за моей дочерью?
Весь в расстройстве и смущении молодой человек приходит к своему Учителю и рассказывает ему свою проблему:
- Учитель, что мне делать? Я - молодой человек. А вдруг я не услежу? Все подумают тогда на меня...
- Знаешь, что сделай - пойди в такую-то деревню, найди там такого-то человека. Это великий Учитель. Посмотри, что он делает. Думаю, ты поймешь, как поступить.
Приходит он в то село и спрашивает сельчанина где живет такой-то. А то ему отвечает:
- Человек, которого ты ищешь, был бы величайшим в мире грешником, если бы не был сумасшедшим. Ну уж если тебе так нужно, иди туда-то и туда-то.
Приходит молодой человек в смятении в дом этого сумасшедшего, и видит - хозяин сидит на ковре и пьет из пиалы вино, а наливает ему мальчик, такой весь из себя женственный, что наш молодой человек тут же подумал о нечистых связях между хозяином и мальчиком.
И тут хозяин лукаво подмигнул и сказал:
- Здесь в пиале и в кувшине чистая ключевая вода. А мальчик - это мой сын.
- Но позвольте, Учитель, зачем же Вам весь этот маскарад?
- А это потому, молодой человек, чтобы никому не пришло в голову просить меня присматривать за своими дочерьми, когда сами отправляются в хадж.

[Ку Аль]

Ах-х, какой правильный молодой человек!
А где ж другая сторона? Подсознательная?
Как там в "Сталкере": "Положим, я - убежденный вегетарианец. Сознание мое хочет победы вегетарианства во всем мире. Подсознание же мое изнывает по куску сочного мяса. Вопрос: а чего хочу я? Я, сложный сплав сознания и подсознания..."
Действительно вопрос: каким я есть на самом деле, а не каким себе кажусь? Смотрю балеты в исполнении самого сильного театра на планете, а подсознание вопит: давай мне Эндрю Блейка или хотя бы Тинто Брасса .

-- Мне действительно очень нравится классическая музыка . Я действительно получаю огромное удовольствие , когда слышу голос Анны Нетребко или смотрю танец Дианы Вишневой и Ульяны Лопаткиной . Какое это отношение имеет к правильному или неправильному . ТАКОВ МОЙ ВКУС .
Но это не значит , что мне не нравятся другие жанры и стили . Много хорошего есть и в современной музыке . У меня богатейшая коллекция музыки всех жанров . Люблю например и многие песни из времен эпохи застоя . Недавно записал несколько любимых песен в собственном исполнении на компьютер и поместил в сети :
http://kualspb.narod.ru/index09000.html
Как не странно получилось довольно прилично . Не стыдно дать послушать другим людям .
Ку Аль не молодой человек . Мне 45 лет .

[Haereticus]

Ку Аль не молодой человек . Мне 45 лет .

Я знаю. Но это - на физическом плане...
А насчет Эндрю Блейка и Тинто Брасса, то я говорил не о музыке. Это известные кинорежиссеры, работавшие в жанре эротики...

[Ку Аль]

Ку Аль не молодой человек . Мне 45 лет .

Я знаю. Но это - на физическом плане...
А насчет Эндрю Блейка и Тинто Брасса, то я говорил не о музыке. Это известные кинорежиссеры, работавшие в жанре эротики...

-- Ну в таком случае вы с женой еще сопливые детишки .
Эротику иногда смотрю . Но крайне редко . Ибо в подавляющем большинстве эти фильмы крайне примитивны и по режессуре , и по актерскому исполнению . Не говоря уже о том , что в глазах актеров такая беспросветная ЖИВОТНАЯ СТРАСТЬ , что это вызывает чувство брезгливости и сопровождается ощущениями , как от пенопласта по стеклу .
Но если бы эротические сцены исполнялись духовноустремленными людьми , то получал бы от этого большое эстетическое наслаждение .

[Haereticus]

Ладно, "сопливых" спишем на неосведомленность оппонента в элементарной этике...

Эротику иногда смотрю . Но крайне редко .

Ну и то, хвалю за правду. А то, мол, - только балет...

Но если бы эротические сцены исполнялись духовноустремленными людьми , то получал бы от этого большое эстетическое наслаждение .

Ну да, конечно, с назидательными поучениями, да с цитатами... О, это было бы "шо-то с чем-то"!

[ros]

Ку Аль !
Молодец !!!
Мы за тебя очень рады !!!!!!!

[Haereticus]

Ку Аль !
Молодец !!!
Мы за тебя очень рады !!!!!!!

Да-да, Ку Аль, мы тоже очень рады.
За то, что окромя идеологической "правды" есть мужество сказать и правду реальную, которой я столько времени добивался.

Одно пока только следует доработать: если защищаешь диссертацию, никогда не злись на своего оппонента.

[Ку Аль]

Ладно, "сопливых" спишем на неосведомленность оппонента в элементарной этике...

Эротику иногда смотрю . Но крайне редко .

Ну и то, хвалю за правду. А то, мол, - только балет...

Но если бы эротические сцены исполнялись духовноустремленными людьми , то получал бы от этого большое эстетическое наслаждение .

Ну да, конечно, с назидательными поучениями, да с цитатами... О, это было бы "шо-то с чем-то"!

-- Видимо мерилом элементарной этики вы считаете себя с женой ? Более разнузданно ведущих себя людей на этом форуме пожалуй и нет .
Где это Ку Аль говорил , что "только балет" ? Опять нагло врете !
Про назидательные поучения -- это очередной бред , рожденный вами , но приписываемый почему-то Ку Алю . Не надоело еще придумывать за Ку Аля ответы ?
Примером эротики , которая мне нравится , является начальная сцена из фильма Станислава Говорухина "Благословите женщину" . Главная героиня фильма купается в обнаженном виде . Очень красивая сцена . И главное актриса создала самый значительный женский образ во всей истории кинематографа . От нее аж сияние исходит . Как от Джоконды Леонардо Да Винчи . Ваша жена -- полный антипод ! Сочувствую .

[Ку Аль]

Ку Аль !
Молодец !!!
Мы за тебя очень рады !!!!!!!

Да-да, Ку Аль, мы тоже очень рады.
За то, что окромя идеологической "правды" есть мужество сказать и правду реальную, которой я столько времени добивался.

Одно пока только следует доработать: если защищаешь диссертацию, никогда не злись на своего оппонента.

-- Вы ни оппонент . Вы хулиган из зала , пришедший побалагурить .
Понимаю , что вранье для вас с женой -- основное занятие . Но Ку Аль НИКОГДА НЕ ВРЕТ . В этом наша с вами принципиальная разница .

[Haereticus]

Вы ни оппонент . Вы хулиган из зала , пришедший побалагурить .
Понимаю , что вранье для вас с женой -- основное занятие . Но Ку Аль НИКОГДА НЕ ВРЕТ . В этом наша с вами принципиальная разница .

Если Ку Аль говорит, что никогда не врет, то это означает, что только сейчас, с этим заявлением, он НАЧАЛ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Если же Haereticus скажет, что Haereticus лжет всегда, то с этим утверждением складывается парадоксальная ситуация. Это означало бы, что и данное утверждение не является правдой. А это означало бы, что Haereticus говорит правду. Но если так, то тогда утверждение, что Haereticus лжет - правдивое, а значит тут снова начинается виток предыдкщего логического круга и т.д...

[Kovalev]

[Haereticus]

Здравствуйте, Александр!
Хоть одна живая реакция в этом чопорном мире.

[Kovalev]

Здравствуйте, Александр!
Хоть одна живая реакция в этом чопорном мире.

Доброго дня!
Да, сказать честно, минут 40 как смеюсь. Примеряю создавшуюся ситуацию на себе. Так бы я пришел в опеку, например, и говорил о себе от 3 лица

[Сокол]

Господа, я , то есть "Я" ! Вообще бы от четвертого лица о себе !!!