Этические понятия в новом освещении

[Edvardas]

-- Эгрегорами я называю мощнейшие мыслеформы , создаваемые различными группами (национальными , политическими , религиозными , спортивными , социальными , научными , в сфере искусств , ...) На сегодняшний день все они крайне ЭГОИСТИЧНЫ . То есть ставят во главу угла только свои собственные интересы . [...]

Ку Аль, а где гарантия, что создаваемый Вами эгрегор не станет таким же эгоистичным? Понимаю, что стремление создать эгрегор - осознанная Вами необходимость. Но тогда опять получается всё только для наших, для избранных. Или я ошибаюсь? Ваше Учение пробовал читать, но для меня текст сложноватый. Включает ли Учение Ку Аля самопожертвование ради блага всего человечества?
Ещё вопрос: почему Вы так уверены, что без принятия учения Виссариона рериховцы не смогут построить Общину?

[Teosof]

Ку Аль, а где гарантия, что создаваемый Вами эгрегор не станет таким же эгоистичным?

Он уже стал. В оффтопе N.D. и Н. он не скрывает свои цели. На мой взгляд, они крайне эгоистичны. Но кому-то может и понравятся. У нас страна кнута и пряника.
Ку Аль, а каким образом Вы подошли к написанию своего учения?

[Ку Аль]

Ку Аль, а где гарантия, что создаваемый Вами эгрегор не станет таким же эгоистичным?

-- Нет никаких гарантий . Многие последователи наверняка будут считать его самым продвинутым из всех прочих и отрицать все новые , конкурирующие эгрегоры .
А зачем нужны гарантии ? В ученичестве надо научиться действовать на свой страх и риск . Ошибетесь ? Значит получите полезный опыт .
Да и не надо кидаться в новый эгрегор с головой , ставя все на кон . Присмотритесь . Задавайте вопросы . Побудьте на периферии . Не давайте никаких обязательств . Дайте поработать времени . Посмотрите на первые плоды , не горькие ли ?

Понимаю, что стремление создать эгрегор - осознанная Вами необходимость. Но тогда опять получается всё только для наших, для избранных. Или я ошибаюсь?

-- Не ошибаетесь . Учение Доброй Воли сегодня годится действительно только для небольшого процента продвинутых , самостоятельно мыслящих лидеров человечества . Но ведь именно они могут изменить ситуацию на Земле . Неужели на это способны широкие народные массы ? Они всегда лишь ИСПОЛНИТЕЛИ .

Ваше Учение пробовал читать, но для меня текст сложноватый.

-- Приведите хоть один кусок , который сложен ?

Включает ли Учение Ку Аля самопожертвование ради блага всего человечества?

-- Это главный мотив . Именно для блага всего человечества , как целого , а не ради одного избранного народа . Но необходимость самопожертвования ? Нет ! Это для начинающих неофитов . Вместо него -- радостное творчество и служение Общему Благу ! Не нужны жертвы нытиков и ростовщиков . Принимаются лишь те , кто делают выбранную ими в эгрегоре работу с удовольствием , считающие себя счастливыми , а не ожидающие дивидендов от БОГА .
Впочем ГОЛГОФА в той или иной степени не может миновать служителя СВЕТА . Как еще убедить людей в своей искренности ? Без нее люди не желают принимать ВЕСТЬ .

[Ку Аль]

Ку Аль, а каким образом Вы подошли к написанию своего учения?

-- Почувстовал потребность поделиться своими мыслями на форуме .

[Ку Аль]

Он уже стал. В оффтопе N.D. и Н. он не скрывает свои цели. На мой взгляд, они крайне эгоистичны.

-- Вы ошибаетесь , Ку Аль не заявлял об эгоистических целях . Вы что-то неправильно поняли . В таком случае следует задать уточняющий вопрос , а не додумывать непременно плохое .

[Edvardas]

13 Фев 2005
[...]

Все новые веточки могут начать развиваться только на одной из ветвей . Тот же , кто претендует на то , что он сам Первоучитель – может стать стволом только другого дерева , и имя его будет новое , и Учение он тогда должен дать новое . Новое Учение может начать расти только из земли , а не воспользовавшись ветвями уже имеющегося дерева .

Тот , кто ранее причислял себя к последователям другого Учения ( Дерева) должен сделать выбор – на котором из деревьев он собирается дальше расти . Это решение можно принять в тот срок , который нужно каждому конкретному ученику исходя из его конкретной ситуации . [...]

Разве новое Учение не пользуется предыдущими? Для меня образ дерева здесь всё усложняет. Получается, что новое Учение - самостоятельное растение, выросшее из семени. По-моему, всё-таки это не так.

[Ку Аль]

Ещё вопрос: почему Вы так уверены, что без принятия учения Виссариона рериховцы не смогут построить Общину?

-- Да , уверен на 100 % . Дело в том , что Агни Йога провозгласила ЦЕЛЬ (постоение ОБЩИНЫ) лишь ТЕОРИТИЧЕСКИ . Были даны лишь некоторые начальные положения , не более того . Ну что-то вроде лекций в институте . А ведь помимо этого необходимы и лабораторные работы . Причем под руководством опытных педагогов . Этого при жизни Рерихов сделать не удалось .
Одно дело ЗАЯВИТЬ НА СЛОВАХ , что я готов строить ОБЩИНУ . Совсем другое -- уехать из отдельной квартиры , присоединившись к группе единомышленников , и не разругаться с ними через первые же несколько месяцев . Возникнет огромное количество проблем , о которых рериховцы даже не подозревают .

[Ку Аль]

Разве новое Учение не пользуется предыдущими? Для меня образ дерева здесь всё усложняет. Получается, что новое Учение - самостоятельное растение, выросшее из семени. По-моему, всё-таки это не так.

-- Если говорить об Учении ФУНДАМЕНТАЛЬНОМ , то оно обязательно опирается на все предыдущие послания МАХАТМ . Но здесь важно не путать внешнюю форму и внутреннее содержание .
Посмотрите на Агни Йогу . Разве по форме оно похоже на теософию Блаватской ?
Образ дерева не является 100 % совпадающей моделью во всех частностях . Ку Аль использовал его только для пояснения очень важной мысли о том , что все рериховские группировки , какими бы разными они не были , являются ветвями , ветками и стебельками на одном стволе единого рериховского дерева . И если появится Махатма Мория или его ближайший ученик , рожденный в плотном теле традиционным для людей способом , то ОН для рериховского эгрегора будет таким же чужаком , как Христос для Великого Инквизитора в романе Ф.М.Достоевского .
Никто из Учителей не приходит в уже готовый эгрегор ! Они создают его с нуля . То есть проращивают новое семя из земли , а не прорастают в виде новой веточки на дереве старого эгрегора .

[Edvardas]

Видно, просто не Ваш я человек. А о общине я думаю иначе. Допустим, община, в природе, вдали от отравленных городов. Непастеризованное молоко, мёд, одежда своего пошива. Труд на земельном участке. Совместная молитва. Но ведь учение Виссариона и есть учение Виссариона, а А.Й. - А.Й. Искушённый человек не пойдёт, как овца, за поводырём. Он скорее шахматист, а не винтик в чужой системе.

[Ку Аль]

-- Здесь ведь рериховский форум , а не пункт вербовки в новый эгрегор . Вас никто не зазывает . Ку Аль для кого-то из присутствующих -- бывший рериховец , заблуждающийся по некоторым вопросам . А для кого-то и вовсе самозванец , желающий обогатиться за счет других .

[Ку Аль]

Но ведь учение Виссариона и есть учение Виссариона, а А.Й. - А.Й. Искушённый человек не пойдёт, как овца, за поводырём. Он скорее шахматист, а не винтик в чужой системе.

-- А это и не возможно . Рериховцам ОБЩИНА Учителя Виссариона совершенно не подходит в качестве постоянного места жительства .

[Edvardas]

[...] Никто из Учителей не приходит в уже готовый эгрегор ! Они создают его с нуля . То есть проращивают новое семя из земли , а не прорастают в виде новой веточки на дереве старого эгрегора .

Не согласен, что с нуля. Кто бы слушал Христа, если бы не был подготовлен народ, слушавший веками о Его пришествии? Ведь Христос, как я понимаю, пользовался подготовленными сознаниями.
Припомним, что все Учителя имеют своих Учителей, и эта цепь уходит в Бесконечность. По-моему, зазнайство утверждать, что что-нибудь создаёшь совершенно с нуля. Хотя бы только потому, что получаешь физическое тело, которое тебе передаётся по необозримой череде предков, внёсших свой вклад в изменения этого тела. Мысль ведь тоже формировалась под воздействием не только своих размышлений в одиночестве.
Хотя для принятия всей ответсвенности за даваемое учение и принятие всей Чаши яда, наверное, надо утвердить своё авторство.

[Ку Аль]

-- Поймите речь идет о плотной форме эгрегора . Христос же не стал одним из фарисеев . Он стал основателем ХРИСТИАНСТВА ! И Рерихи не стали одной из теософских групп , а создали свой собственный эгрегор .
Впрочем , если смотреть "с птичьего полета" , то и христианство и мусульманство можно считать толстыми ветвями на дереве , ствол которого прорастил Моисей . (А Агни Йогу и Учение Храма -- толстыми ветвями на стволе теософии) . Но все же это совершенно другие эгрегоры по форме -- другие храмы , другие ритуалы , другие молитвы , другие одежды и знаки отличия .

[Haereticus]

И если появится Махатма Мория или его ближайший ученик , рожденный в плотном теле традиционным для людей способом , то ОН для рериховского эгрегора будет таким же чужаком , как Христос для Великого Инквизитора в романе Ф.М.Достоевского .
Никто из Учителей не приходит в уже готовый эгрегор ! Они создают его с нуля . То есть проращивают новое семя из земли , а не прорастают в виде новой веточки на дереве старого эгрегора .

Несмотря на наши с Вами идеологические разногласия, о носитель Ку Аля, но здесь я с Вами полностью согласен. Представим, что появилась бы H.R. снова в этом мире. Была бы ли она в восторге от такой жуткой картины движения ее имени? А стань она воевать с ним, то те, кто уже почувствовал вкус своей власти над душами, несомненно бы заявили - у почтенной старушки уже маразм, мы очень сожалеем и... обошлись бы с ней, как владыки коммунистов с Ульяновым, который убедившись в неэффективности внеэкономического принуждения, задумал переход к рыночной системе - нэп - "всерьез и надолго".

[Teosof]

-- А кто вам сказал , что УДВ для вас ?

Знаете, уважаемый, Агни и Доктрина, да и христианство и прочее и прочее - для всех людей, а не для кого-то там (особы, приближенной к императору. О.Бендер).
Вот вам и ответ по эгоизму. Настоящее Учение вмещает и малого и великого. Песчинку и беспредельность.

[Teosof]

Разделение Единого Учения на ветви, стоящие вдали друг от друга, и привнесение в эти ветви учения темных (непросвященных) - есть испытание человечества.
Люди, развивайте дар распознавания!
Где-то читал у герметистов, что древо знаний растет корнями в небо.
То есть могут гнить ветви, макушка, сам ствол, поедать и рвать эти ветви невежественные животные (наверное люди), но не корень этого дерева, он от этого не страдает и остается всегда единой универсальной Истиной.

[Сокол]

Господи! парни, да пусть человек ростит свой новый эргрегор. И кстати Виссариона есть за что уважать - он общину живую построил, а не где - то в голове. Мужик! . Нет ДОГМ, каждый мне кажется даже в струе какого либо учения все равно "строит" свой образ... Вот только вопрос - не приведет ли это к новому страданию, к новому "никуда"?

[Сокол]

-- . . Ку Аль для кого-то из присутствующих -- бывший рериховец , заблуждающийся по некоторым вопросам . А для кого-то и вовсе самозванец , желающий обогатиться за счет других .

Кто ж ты? Мы все ищем что то... Я не могу сказать, что я мудр, ибо не родился бы здесь, не пришлось так искать, не пришлось бы столько грязи есть. Кто ты?

[Ку Аль]

-- А кто вам сказал , что УДВ для вас ?

Знаете, уважаемый, Агни и Доктрина, да и христианство и прочее и прочее - для всех людей, а не для кого-то там (особы, приближенной к императору. О.Бендер).
Вот вам и ответ по эгоизму. Настоящее Учение вмещает и малого и великого. Песчинку и беспредельность.

-- Какая-то каша у вас в голове . Неужели вы не понимаете отличие тех кто смотрит по телевизору сериалы на криминальную тему , слушает примитивную музыку и отупляется бульварным чтивом от элиты человечества , в которую входят например рериховцы ?
Учение вмещает ??? Вы хоть думаете над тем , что пишете ? Это человек может вмещать или не вмещать Учение , а не наоборот .

[Сокол]

ну здесь я готов спорить, каждый приходит к этому в определенном возрасте. Вот вам на фотографии Ку-Аль, где то 30 с копейками, а может и больше. Когда вам впервые пришлось столкнутся с учением? Мои пришели к нему после 30, поскольку в "совке" подобная информация была закрыта. Не факт , что "спящие" вечно будут спать. Хотя мое личное мнение не берет их в рассчет. Инфы много (единственное хорошее в наше время), а толку все мало...

[Ку Аль]

А стань она воевать с ним, то те, кто уже почувствовал вкус своей власти над душами, несомненно бы заявили - у почтенной старушки уже маразм, мы очень сожалеем и... обошлись бы с ней, как владыки коммунистов с Ульяновым,

-- Вы имеете ввиду , что ЕИРерих материлизовалась бы в уплотненном астрале ? Тогда бы рериховцы приняли ее со всеми почестями . Но этого никогда не будет . Она может лишь родиться обычным для людей способом . Но тогда даже САМА не будет знать о своем прошлом воплощении . И вряд ли притянется к рериховскому эгрегору .

[Ку Аль]

-- . . Ку Аль для кого-то из присутствующих -- бывший рериховец , заблуждающийся по некоторым вопросам . А для кого-то и вовсе самозванец , желающий обогатиться за счет других .

Кто ж ты? Мы все ищем что то... Я не могу сказать, что я мудр, ибо не родился бы здесь, не пришлось так искать, не пришлось бы столько грязи есть. Кто ты?

-- Мальчик , здесь не тусовка скинхедов . Тебе надо поискать другой форум .

[Teosof]

...элиты человечества , в которую входят например рериховцы ?
Учение вмещает ??? Вы хоть думаете над тем , что пишете ? Это человек может вмещать или не вмещать Учение , а не наоборот .

Рехиховцы - элита? .
Да, человек может вмещать или не вмещать, небольшая неточность, не влияющая на смысл. Но Учение принимает всех. Ваше же какую-то "элиту", которая вовсе не элита. И сколько у вас элитных подвижников, разделяющих Ваши взгляды?

Teosof писал:
А стань она воевать с ним, то те, кто уже почувствовал вкус своей власти над душами, несомненно бы заявили - у почтенной старушки уже маразм, мы очень сожалеем и... обошлись бы с ней, как владыки коммунистов с Ульяновым...

Это Haereticus писал...

[Noelle Daath]

Видно, просто не Ваш я человек. А о общине я думаю иначе. Допустим, община, в природе, вдали от отравленных городов. Непастеризованное молоко, мёд, одежда своего пошива. Труд на земельном участке. Совместная молитва. Но ведь учение Виссариона и есть учение Виссариона, а А.Й. - А.Й. Искушённый человек не пойдёт, как овца, за поводырём. Он скорее шахматист, а не винтик в чужой системе.

Эдвардас, это тебе сейчас так кажется... Посидишь недельку на хуторе без электричества - и быстренько домой...

[Сокол]

-- Мальчик , здесь не тусовка скинхедов . Тебе надо поискать другой форум .[/quote]


УУУ! старик! да ты меня просто не понял, что ж жаль. Я тебя не на бой "чисто конкретный" вызываю, а спросил всего лишь, если тебя считают не тем кем ты являешся, то кто ты. Но похоже меня этот вопрос более не интересует. Мир тебе и удачи.

Пойду поищу форум для чистосердечно вопрошающих скинхедов, черт возьми!