Разделение теософического и агни-йогического движений

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Аватара пользователя
Teosof
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 27 май 2007, 08:08
Откуда: Омск

Сообщение Teosof »

08.03.38 Давать по сознанию мудрый завет, которому следовали все Великие Учителя. Если сознание нечто не может воспринять, оно легко начинает кощунствовать и вред получается огромный. Потому вначале теософского движения Великие Учителя часто должны были подходить в умаленных Обликах. Припомним, как трудно воспринимался Их авторитет разными Хьюмами, Синнеттами и пр. Но сейчас уже многое достигнуто через труды теософов. Новая ступень сознания сложилась прочно, и тысячи готовы к дальнейшему восприятию.
Также обратите внимание, что Учение дается на русском языке, ибо оно предназначается для Новой Р[оссии]. Великие дары ждут срока сужденного в Твердыне Знания и Света. Величайшие открытия готовы для воскресающей страны. Потому, дорогой Друг наш, пусть радость живет в сердце Вашем.
Теософы стояли всегда на пороге открытия того или иного движения.
Будь то раннее христианство, Артур, альбигойцы и т.д. или же нынешнее РД. РД просто немыслимо без теософии.
Что мешает жить в содружестве?
Аватара пользователя
Сокол
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 дек 2006, 08:47

Сообщение Сокол »

Ортодоксов слова в ТО?!!!!!! :?: Что - то не припомню... Вообще здесь кто то видел живого теософа из ТО? Из западного или нашего? Это помоему децентрализованные люди, им нет смысла собираться вместе... сейчас. Без Теософии нет нового.
Кэт
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 15:14
Откуда: Россия

Сообщение Кэт »

Сокол писал(а):Вообще здесь кто то видел живого теософа из ТО? Из западного или нашего?

Ziatz наш - теософ из Теософического Общества. Очень даже живой :)
Аватара пользователя
Сокол
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 дек 2006, 08:47

Сообщение Сокол »

Респект ему, а я вот одиночка. В плане - укажите мне буквенного придиру, неспособного рассуждать.
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Увы, такие есть, главным образом в Америке, делающие догму из "Тайной доктрины". Правда, в основном они, если и были в Т.О., то ушли из него в альтернативные организации, но есть и остающиеся членами Т.О., но стоящие в оппозиции к большинству.
Аватара пользователя
Сокол
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 дек 2006, 08:47

Сообщение Сокол »

Ziats - на острове я, в диком ваккуме. Вопрос задал, потому что вообще не знаю - есть ли они в "физическом" варианте в России (Т.О.) Печально коль такие есть закоснелые...
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Членов международного Т.О. в России всего около 20, и как организация оно официально тут не присутствует.
Из упомянутых 20 активно работающих — наверно не более половины.
Фактически же неофициальные группы работают в Москве и некоторых других городах. Ближайшая к вам — вероятно, в Красноярске.
Аватара пользователя
Teosof
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 27 май 2007, 08:08
Откуда: Омск

Re: Разделение теософического и агни-йогического движений

Сообщение Teosof »

Andrej писал(а):
Лично я с удовольствием буду обсуждать любое место из трудов ЕПБ, но если речь зайдёт о других вторичных теософических источниках, то я буду скучать по той причине, что я с ними не знаком и не имею желания знакомиться. Так Вам скажет большинство рериховцев.
В принципе, Рерих рекомендует некоторых теософских авторов, некоторые статьи Безант и Синнета. А также философов, раннехристианских авторов и многих других. Что с ними делать? "Зарубить" как не рериховские, а следовательно недостойных внимания? А ведь без всестороннего образования расширения сознания не будет. И христианство она рекомендует знать. Никто лучше Блаватской христианство не знал. Ну а если кому не понятно Евангелие, то не Библия виновата, а сознание, не способное его воспринять.
Аватара пользователя
Сокол
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 дек 2006, 08:47

Сообщение Сокол »

Да там ссылки на тысячи текстов! Незя их не знать и не верить им, с мира по нитке - сознание с космос! Если даже взять "Изиду" - там уже тонны литературы штудировать придется. Это что ли "Вторичные источники?"
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Сокол писал(а):Да там ссылки на тысячи текстов! Незя их не знать и не верить им, с мира по нитке - сознание с космос! Если даже взять "Изиду" - там уже тонны литературы штудировать придется. Это что ли "Вторичные источники?"
Первичными источниками теософии я называю все труды ЕПБ и "Письма Махатм к Синнету". Всё остальное - вторичные источники, которые читать рериховцам не советую, ибо там много ошибок, и даже в тех, которые рекомендовала Е.И.Рерих (к примеру, "Семь тел" Безант).

То же самое с Агни Йогой. Все труды старших Рерихов и серия Агни Йоги - это первичные труды. Всё остальное - вторичные источники, которые каждый рериховец выбирает по своему усмотрению.
Аватара пользователя
Teosof
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 27 май 2007, 08:08
Откуда: Омск

Сообщение Teosof »

Andrej писал(а):То же самое с Агни Йогой. Все труды старших Рерихов и серия Агни Йоги - это первичные труды. Всё остальное - вторичные источники, которые каждый рериховец выбирает по своему усмотрению.
А что с Библией делать? Если агни йог не сможет раскрыть ее - грошь ему цена. За примерами далеко ходить не стану, когда "высокое сознание и качественное меньшинство" библейских истин понять не может.
Гость

Ключевой Вопрос ...

Сообщение Гость »

1 назовем ТД = Теософским Движением "от Е Блаватской"(ведущим свое начало)
2 РД = Рериховское Движение ("от Е Рерих")
3 НТД = Нео Теософское Движение ("от А Бэйли")
теперь вопрос:
- какова эволюция этих движений и современное состояние к настоящему моменту
- каковы их взаимоотношения между собой
- каково их отношение к другим "движениям"(например к "ИЙ")
и последнее - каково отношение Тибета (в лице Далай-Ламы и других "эзотерических представителей") ко всему этому
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Однозначного ответа нет.
ТД относится в среднем с терпимостью к РД и НТД, хотя в нём есть фракции, полностью принимающие или отрицающие одно из этих или оба движения.
РД относится резко отрицительно к НТД, разные фракции РД относятся к ТД нормально или отрицательно (как к изжившему себя).
НТД относится в целом терпимо к ТД и РД, но опять же есть считающие ТД изжившим себя, а РД - сектантским.

Что касается Далай-ламы, есть его одобрительные высказывания в адрес Блаватской, но они немногочисленны, и он этого отношения, похоже, не афиширует. Буддисты же, в основном новообращённые, часто отрицательно относятся к Блаватской и теософии, а высказывания Далай-ламы считают данью вежливости.
Гость

Сообщение Гость »

Большое спасибо!
Далее хотелось бы внести ясность вот еще во что:
1.Каковы самоназвания ТД, РД и НТД и даты их оснований.
И каковы ответвления("фракции"?) от них, возникшие при жизни
их основателей.
Далее - даты ухода основателей и все ответвления, возникшие
уже после этого, вплоть до настоящего времени.
(таким образом получилось бы нечто вроде "эволюционного древа" этих движений. известо например такое:
теософия - Блаватской и антропософия - Штайнера; или рериховцы - Шапошниковцы и рериховцы - Дмитриевцы ...)
2.А самосогласовано (внутренне) ли само "эзотерическое движение" Тибета?(А другие? А вообще(т.е. "эзо-движение" во всех формах своего проявления)?)
Гость

Сообщение Гость »

И еще на один вопрос хотелось бы получить ответ от общинников интернет-общины. Вначале приведу одно сообщение, взято целиком, которое было выставлено на форуме:

Если и в самом деле в Природе осуществляется
некая эволюция сознания, то человек таков, как он
есть, не может быть предельной точкой этой
эволюции...

...
Да. Необходим "Российский Ауровиль".
На первой "стадии" пусть даже как "Идея, нуждающаяся в глубоком и всестороннем" осмыслении.(нет, скорее, не "даже", а - именно).
Почему "недостаточно" одного Ауровиля("индийского")? И в чем необходимость именно Российского Ауровиля?
Рискнем предположить, что мы (именно как "россияне", ставшие уже некоторым "синтезом" с ядром-"русскостью") как никто другой (другие) в состоянии впитывать в себя ... и синтезировать в себе ... Что?
Впитывать и Синтезировать - "культуру"(т.е. иные культуры), традиции, "ЭЗОтеру" вообще (а м.б. именно ЭЗОтеру ...).
(Может быть именно поэтому "идея", и "задача", и "практика" "(само)преобразования Человеческой Природы" - в Российском Ауровиле получит (должна получить ...) "завершающее оформление" ...)
Конечно, по всей видимости, предварительно Российский Ауровиль должен будет пройти путь, пройденный Ауровилем индийским (и в этом плане многому у него научиться).
(Само)Трансформация Человеческой Природы затрагивает именно две стороны ее проявления: индивидуальность(Индивидуальная("Личная") Сила) и коллективность("общественные отношения", Человеческие Отношения вообще.).
И именно с "ЭЗОтеры" все и должно "начинаться":
"Взаиморастворение" Традициями, НеоТрадициями и Внетрадиционными линиями друг друга и "самовозникновение" на этой основе "Единого Синтетического Потока".
И еще. Индия далеко. А в Российский Ауровиль потянулись бы многие: б о льшая доступность.

А теперь вопрос: как вы расцениваете это "предложение" и что можете высказать по этому поводу?
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej »

Гость писал(а): Да. Необходим "Российский Ауровиль".
…..
А теперь вопрос: как вы расцениваете это "предложение" и что можете высказать по этому поводу?
Очень положительно. Российский Ауровиль мог бы создаться на базе и при участии индийского основного предприятия «Организация Ауровиль», которая имеет представительства в разных странах, и наверное, в России тоже.

Мечта Ауровильцев полностью соответствует идеалам Живой Этики:

http://www.auroville.ru/page.php?page_I ... 0515137408

Художественная красота во всех формах: живопись, скульптура, музыка, литература, будет здесь в равной степени доступна для всех, а возможность наслаждаться красотою будет ограничиваться только способностями каждого человека к ее восприятию, но не социальным или финансовым положением.

Ибо в этом идеальном месте деньги больше не будут суверенным властителем. Личные качества человека будут важнее, чем та ложная значимость, которую он приобретает благодаря материальному богатству и социальному положению. Работа не будет здесь способом для добывания средств к существованию, она будет средством для того, чтобы выразить себя, развить свои способности и возможности, одновременно осуществляя служение всему сообществу, которое со своей стороны обеспечит всем необходимым как каждого человека, так и сферу его деятельности.

Если говорить кратко, это будет место, где отношения между людьми, которые обычно почти исключительно основываются на соперничестве и конкуренции, будут заменены отношениями соревнования в достижении большего совершенства, отношениями сотрудничества, отношениями истинного братства.
… и поэтому все рериховцы поддержат такую идею.
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Гость писал(а):1.Каковы самоназвания ТД, РД и НТД и даты их оснований.
Теософическое Общество (самоназвание) основано в 1875 г.
Основатели - Блаватская и Олкотт умерли соответственно в 1891 и 1907 г.
Отделились от него в своё время Т.О. с штаб-квартирой в Пасадине (кажется, 1895) (У. Джадж, и после его смерти в 1896 К. Тингли), Объединённая ложа теософов (1909) (Р. Кросби) и Антропософское Общество (1913) (Р. Штайнер, ум. ок. 1925)
Антропософское общество не относит себя к теософическому движению.
Храм Человечества (Франчиа ла Дью) вроде бы отделился в нач. XX в. от Т.О. в Пасадине, но я не имею точных данных. Оттуда же по сути выделилась О.Л.Т., хотя была не отколота, а создана как новое образование.
"Теософическое движение" - самоназвание главным образом тех групп, которые выделились из Т.О.

Началом РД можно считать 1920 г., но оно не откалывалось от Теософического Общества, а было создано независимо от него. Насчёт правильного самоназвания я не уверен, но "Рериховские общества" или "Общества (друзей) Рериха" существовали уже при его жизни.
(Н.К. Рерих умер в 1947, Е.И. Рерих - в 1955 г.)

Движение последователей А. Бэйли выделилось в 20-х годах (ранее она вела деятельность в рамках Т.О., и вроде бы, официально не порывала с ним). Чёткого самоназвания по-моему нет, но есть "Школа арканов" (эзотерическая школа) и "Служители доброй воли" (экзотерическое движение). Бэйли умерла в 1949 г.
В "НТД" можно также записать движение последователей Безант и Ледбитера, никогда не выделявшееся из Т.О., но по сути учения весьма близкое к Бэйли. Разногласия больше организационные, как между разными ветвями рериховцев.

Некогда единое Рериховское Движение первоначально раскололось на движение сторонников Сидорова и Шапошниковой (ок. 1991), далее выделилась группа Спириной (СибРО). Центр в Нью-Йорке держал нейтралитет и стремился дружить со всеми, но окончательный разрыв с МЦР произошёл в начале XXI в.
Условно к РД можно отнести так называемое "Российское Теософское Общество", созданное Д. Поповым, выделившимся из группы Сидорова, при поддержке Музея Рериха в Нью-Йорке. Там был очень силён рериховский элемент. Но всё же оно относилось скорее к теософическому движению, т.к. в него вошли многие, изучавшие теософию ещё у старых членов дореволюционного Т.О. Они стремились к воссоедиению с международным Т.О. в Адьяре, но политика руководства, а также бестолковые действия с обеих сторон не позволили это сделать.
Недолгое время существовало, опять же на базе ассоциации Сидорова "Мир через культуру" "Общество друзей Блаватской", дружественное Адьяру.

А что касается Ауровилля, то я скептически отношусь к таким идеям. Говорят, его постигла судьба всех общин, создаваемых на физическом плане.
Последний раз редактировалось Ziatz 18 сен 2008, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Edvardas
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:29
Откуда: Вильнюс, Литва

Сообщение Edvardas »

В настоящую тему влилась тема "Ключевой Вопрос ...".
кроха енот
(он же Нараяма)
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 14:08

Сообщение кроха енот »

Ziatz писал(а):...

Теософическое Общество не имеет и официальной доктрины — у каждого автора в чём-то своя версия "теософического учения", которое есть временное и личное изложение вечной теософии. И дело обстоит не так, что кто-то в Братстве кому-то позволяет писать книги, а кому-то нет.
Теософия не есть то учение, которое проповедуется Теософическим Обществом, а есть та истина, которой теософы стремятся достичь, проводя в жизнь цели Теософического Общества.
Мы говорим: теософия — истина, но это не значит, что мы догматики и считаем истиной свою (или чью-то) версию теософического учения. Между теософией как истиной и теософическим учением, как её представителем, наверно примерно такая же разница, как между Богом и папой римским.
...
Это не так.
Есит "Учение Махатм", и сам КХ писал, что в письмах Синнету и в ТД излагается Учение Махатм.
Люди могут с ним соглашаться, могут не соглашаться, могут строить на его основе какие-то свои фантастичесие города типа А.Бейли, - каждый сходит с ума по-свому, но Учение Махатм от этого не меняется и остаётся именно Учением.

О ТО.
Его нет.
Об этом ещё предупреждал КХ - о том, что ТО без внутренней секции есть труп, лишённый тела.
ТО без групп по изучению Учения Махатм, с жёсткой дисциплиной обучающихся - это именно труп, что мы и видим - ТО нет.

В своё время Субба Роу предложил создать в ТО Ашрам Махатм, где бы настоящие адепты обучали бы теософов, и внутренняя секция была такой попыткой, пока ЕПБ не ушла.
С её уходом всё это закончилось.

Вы всё это знаете и тем не менее, утверждаете нечто прямо противоположное.
Зачем?
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

Вас, вероятно, дезинформировали относительно истинных целей Теософического Общества, равно как и о его современной жизни. Прочитайте статью Блаватской "О первоначальной программе Теософического Общества" и всё станет ясно.

Кроме того важно помнить написанное в заключении "Ключа к теософии":
Я не имела в виду специального знания эзотерического учения, хотя и оно чрезвычайно важно; я говорила скорее о той великой необходимости в беспристрастном и ясном суждении, которую будут испытывать наши преемники в деле руководства Обществом. До сих пор любая попытка создать нечто подобное Теософическому Обществу оканчивалась неудачей, поскольку рано или поздно все такие организации вырождались в секты, устанавливали свои собственные жёсткие догмы и таким образом незаметно и постепенно теряли ту жизненную силу, которую может дать лишь живая истина.
кроха енот
(он же Нараяма)
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 14:08

Сообщение кроха енот »

Меня не дезинформируют мои глаза и уши.
1.ТО не существует, силой, освещающей в миру умы она не является.
2.Про душу ТО в лице внутренней секции придумал не я, и про смерть души и труп в виде ТО - то же. Это придумал КХ, претензии к нему.
3.А комментарии ЕИР и М.М. ей ясно видно, что я прав.
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

кроха енот писал(а):1.ТО не существует, силой, освещающей в миру умы она не является.
Откуда вы знаете, вы что, можете проникать во все умы?
А если по внешнему признанию в обществе, так и у РД влияние минимально. Но в то время как Т.О. — движение мирового масштаба, то РД распространено только в отдельных странах.
кроха енот
(он же Нараяма)
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 14:08

Сообщение кроха енот »

Ziatz писал(а):
кроха енот писал(а):1.ТО не существует, силой, освещающей в миру умы она не является.
Откуда вы знаете, вы что, можете проникать во все умы?
А если по внешнему признанию в обществе, так и у РД влияние минимально. Но в то время как Т.О. — движение мирового масштаба, то РД распространено только в отдельных странах.
В Канаде - да.
В России, Индии. Европе, США и вообще везде - нет.

А РД не существует.
Его время не пришло.
В то время как время ТО уже ушло.
Чувствуете разницу?

Махатмы через Урусвати УЖЕ заявили, что к теософам отношения не имеют и иметь не будут.
В то время как Урусвати писала, что одна из сестёр Белого Братства воплотится в России для развития дел Махатм в русле АЙ, а не в русле ТО.

За АЙ - будущее, в то время как ТО признано М.М-ей неудчным маленьким опытом.
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz »

кроха енот писал(а): В Канаде - да.
В России, Индии. Европе, США и вообще везде - нет.
Вы про РД или про Т.О.?
Если про Т.О., то вы не владеете информацией. В США официально зарегистрированных членов Т.О. в несколько десятков раз больше, чем в Канаде. Хотя по сравнению с вообще интересующимися теософией таких членов не так уж много. Тем не менее, больше всего их — именно в Индии.
кроха енот
(он же Нараяма)
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 14:08

Сообщение кроха енот »

Ziatz писал(а):
кроха енот писал(а): В Канаде - да.
В России, Индии. Европе, США и вообще везде - нет.
Вы про РД или про Т.О.?
Если про Т.О., то вы не владеете информацией. В США официально зарегистрированных членов Т.О. в несколько десятков раз больше, чем в Канаде. Хотя по сравнению с вообще интересующимися теософией таких членов не так уж много. Тем не менее, больше всего их — именно в Индии.
Ага, и Штаб-квартира в Адьяре процветает... если бы это было бы так, Саи Баба не имел бы такого влияния на умы.
Из тех индусов, с которыми я общался, в никто не слышал в Индии про ТО. А вот про АЙ слышали многие, как это ни странно.

Многие Раджа-Йоги, достигшие больших высот и имеющие репутацию и множество последователей утверждают, что АЙ - это старшая из Йог.
Но вам этого не понять, вы даже очевидные вещи понять не можете - для этого нужен моск ;) ... ну или непредубеждённость.
У вас, Костя, проблемы или с тем или с другим.
Ответить