Книга "Послания Братства в Россию. 1995-1999".

[sova]

Возможно, кто-нибудь решит сэкономить на приобретении данной книги, ознакомившись здесь с некоторыми впечатлениями от её прочтения.

[Ziatz]

Невозможно управлять Хаосом и стихиями, но можно не допускать их проникновения или ограничивать их действие.

Вот интересно, когда человек ограничивает действие реки, загоняя её в трубу, и не допускает наводнения, ставя дамбу, он управляет рекой или нет?

Это-то как раз логично. Мы до сих пор не можем управлять волками и тиграми, но можем запереться от них в домах, да и вообще создать среду (напр. урбанизированную), в которую они не больно-то и пойдут.

Ну, короче, разумный разум разумно разумеет, если кто ещё не уразумел.

А як же? "Боевой листок должен быть боевым листком, ведь это же боевой листок!"

[sova]

Мы до сих пор не можем управлять волками и тиграми, но можем запереться от них в домах, да и вообще создать среду (напр. урбанизированную), в которую они не больно-то и пойдут.

Что как раз и будет формой управления: это ведь мы заставили их не ходить куда-то.

[Ziatz]

Нет, это не форма управления. Или тогда надо менять смысл слова "управление".

[Sergey]

Мы до сих пор не можем управлять волками и тиграми, но можем запереться от них в домах, да и вообще создать среду (напр. урбанизированную), в которую они не больно-то и пойдут.

Что как раз и будет формой управления: это ведь мы заставили их не ходить куда-то.

Согласен с Вами, источник этой книги тот ещё....

[rodnoy]

Нет, это не форма управления. Или тогда надо менять смысл слова "управление".

управление - это контроль, управлять - значит контролировать... если нет контроля, то и говорить об управлении совершенно бессмысленно, imho

если говорить с т.з. теории систем, то это зависит от того, что ты в данном случае понимаешь под "волками", т.е. как ты определяешь "систему" (т.е. систему диф. уравнений, вектор состояния и т.д.)

я, впрочем, в данном случае согласен с Совой...
более того, человек не только может управлять доступом волков в определенные географические области (города и т.п.), но он также может управлять их поведением (в каких-то пределах), размером популяции в их (волков) естесственной среде обитания, - т.е. управлять (в той или иной мере) практически всеми аспектами жизни волков (и других видов)... Разумеется, у каждой системы есть множество ограничений (на управляющее воздействие, на граничные условия тех или иных параметров и т.д. и т.п.), - но от этого управление не перестает быть управлением...

не вижу повода для переопределений

САРВА МАНГАЛАМ!

[Andrej]

Вот несколько цитат из книги "Послание Братства в Россию. Из записей Николая С. 1995-1999 годов". Прочтите и вдумайтесь.

Враг на Земле очень силен и опасен. В его власти сейчас находится огромная часть человеческих сознаний, вольно, а чаще невольно служащих его целям.
<...>
Господство светлых сил достигает своего утверждения только в напряженном противостоянии с темным драконом и вызванными им силами. Дракон обречен, и Силами Света будет повержен.

Это не тот ли "враг", который, как писала Е.И.Рерих в 1949 году, "был изгнан из нашей Солнечной Системы"? Вероятно, Николай С. в 1998 году ещё не прочёл то письмо, иначе вряд ли его "корреспонденты свыше" впали бы в такую ересь.
Вообще, относительно "темной стороны" тексты Николая С. несколько расходятся со сложившейся в теософской и рериховской литературе картиной, где нет места какому-то вселенскому злу или "антиподу Бога", как в христианстве.

Изгнав Князя Мира, огромная иерархия тьмы, им созданная и руководимая, осталась. Глупо думать, что после изгнания иерофанта тёмной ложи, Земля мгновенно преобразиться.

Все Ваши нападки на эту книгу обоснованны лишь Вашими субъективными впечатлениями.

Хотя нельзя не согласиться, что название книги слишком громкое. Это изобретение принадлежит редакции издательство «Прологъ». В действительности же эти записи гораздо скромнее, чем заявлено в названии. Но о их благом источнике не стоит сомневаться. Сам Николай С., насколько я знаю, никогда не называл свои записи "Посланиями Братства в Россию".

Есть много групп в Тонком Мире, выполняющие задания Белого Братства. Есть (или была) также группа, ответственная за создание и работу журнала «Дельфис». Эта группа и давала послания Николаю С., чтобы эти послания публиковались в журнале, что и было частично сделано. Но называть эти послания прям из Шамбалы я бы не стал. Там много интересных сведений, но уровень, конечно, не Владыки Шамбалы. Но это не умаляет ценность этих записей.

[sova]

не вижу повода для переопределений

[sova]

Есть (или была) также группа, ответственная за создание и работу журнала «Дельфис». Эта группа и давала послания Николаю С., чтобы эти послания публиковались в журнале, что и было частично сделано. Но называть эти послания прям из Шамбалы я бы не стал. Там много интересных сведений, но уровень, конечно, не Владыки Шамбалы. Но это не умаляет ценность этих записей.

А это разве не субъективные впечатления? И откуда сведения про группу?

[Andrej]

И откуда сведения про группу?

Вы Мурзилку читаете или Агни Йогу?

У каждой группы, у каждого маломальческого человеческого объединения, успешно развивающегося, есть своя группа поддержки в Тонком Мире. А тем более у рериховской группы...

Я открыл Вам Америку?

[sova]

У каждой группы, у каждого маломальческого человеческого объединения, успешно развивающегося, есть своя группа поддержки в Тонком Мире. А тем более у рериховской группы...

А, то есть, это такой постулат, аксиома, значит. Ну ладно. Только я не о том. Откуда сведения, что вот именно некая группа давала сведения Николаю, а он их записывал? Сам Николай, вроде бы, утверждает, что сведения прямо "из центра", а не от группы какой-то периферийной. Ну и возможны ведь всякие иные варианты.

[Andrej]

Для прояснения обстановки я дам предисловие к брошюрке под названием "Послания с Вершин", которая раздавалась друзьям «Дельфиса» в прошлом году на вечере, посвящённом 15-летию этого журнала:

Немного истории

Эти Тексты мы публикуем впервые, так как пришло время. О них знали лишь сотрудники журнала "Дельфис" 1995-1998 года. И мы все очень высоко ценили то, что нам сообщалось в этих Высоких Посланиях. Мы собирались вместе, часто на квартире Е.М.Величко или в мастерской В.В.Надёжина, чтобы прочитать очередное Письмо с Горной Вершины. Что мы испытывали в эти мгновения? Единение, иеровдохновляющее чувство сопричастности к Общему делу Владык. Уходили окрылённые и устремлённые к нашему общему деланию - созданию журнала, и это было очень счастливое время.
Но ничто не вечно. И вот уже 10 лет, как группа подвижников, верных тому, к чему призывали Учителя, не получают этих Посланий. Но это не значит, что коллектив потерял Высокое Руководство. Просто изменилась его форма. А Руку Водящую мы никогда не переставали ощущать. Мы всегда чувствовали помощь - и в большом, и в малом. Часто она приходила в последний момент. И это наполняло нас глубоким удовлетворением и радостью. Однако без этих Посланий нам стало гораздо труднее. Но экзамен мы выдержали.
В этом, 2008 году, нашему "Дельфису", которому Учителя посвятили столько времени и усилий, исполняется 15 лет. И этот наш выпуск - подарок всем тем, кто за эти годы трудился рядом с нами. В Посланиях, с годами не теряющих своей ценности, содержится программа созидательной творческой деятельности на многие годы.

Н.А.Тоотс, главный редактор журнала "Дельфис"

Я думаю, что мы тоже друзья «Дельфиса», и имеем право прочитать эти сроки, как и сами записи, в которых много интересных сведений и вдохновенных, сердечных строк, особенно о России. Многие из этих записей были опубликованы на страницах журнала "Дельфис", включая последний номер - №4 за 2008 г., стр. 9. под заголовком "Из Посланий с Вершин".

Очень хорошо, что эти послания кругу Дельфиса наконец нашли своего широкого читателя. За это спасибо издательству "Прологъ" и самому Николаю С., давшему разрешение на издание своих записей.

Нам нужно ценить каждую крупицу знаний, дающихся нам с Вершин. Сама Е.И.Рерих писала, что по её пути последуют многие и многие. Нужно только иметь чувство распознавания, чтобы отличить благой источник от тлетворного. Поэтому все такие дискуссии идёт на пользу нам, ибо оттачивают распознавание.

[sova]

Нам нужно ценить каждую крупицу знаний, дающихся нам с Вершин.

Разумеется, только причём тут данная конкретная книга?
Понятно, что людям очень хочется верить во всякое (каждому в своё), но это ж не основание считать, что всё и обстоит ровно так, как им хочется.

[rodnoy]

У каждой группы, у каждого маломальческого человеческого объединения, успешно развивающегося, есть своя группа поддержки в Тонком Мире. А тем более у рериховской группы...

А, то есть, это такой постулат, аксиома, значит. Ну ладно.

Я тоже обратил внимание на этот "пятый постулат"... и пришел к весьма неутешительному для себя выводу: похоже, все эти годы я таки читал "Мурзилку"...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Andrej]

А, то есть, это такой постулат, аксиома, значит. Ну ладно. Только я не о том. Откуда сведения, что вот именно некая группа давала сведения Николаю, а он их записывал?

Сова, Вы читали дневники ЕИР. Там сказано, что Братство работает группами по несколько человек. Вполне логично допустить, что русская Белая Тара (ЕИР) входит тоже в какую-то группу, которая занимается Россией. Естественно, что эта группа должна развивать и продвигать Учение Братства – Агни Йогу. И журнал, который специализировался бы по вопросам Агни Йоги, есть идеальный путь для воздействия на умы людей, приобщившихся к Живой Этике. Вот эта группа из Братства и давала поучения кругу «Дельфиса». Вот, к примеру, в этом отрывке идёт речь от женского лица, что говорит о том, что это не голос Учителя Живой Этики:

«Послание Братства в Россию. Из записей Николая С. 1995-1999 годов»

29 марта 1995 г.

Мои друзья, вы верно выбрали линию действия. Она должна идти в том направлении, что и линия Общего дела. Не сомневайтесь в том, что личные дела должны быть подчинены делам общественным, делам Великого Братства. Ваши маяки, зажжённые в ночи, будут служить путеводными вехами для многих идущих душ. Не слишком расстраивайтесь, глядя на непригодность, неготовность других жертвовать своим личным благом во имя Общего. Будем крепче держать руль доверенного корабля среди бушующего моря. Испытания даются не зря, и если вы готовы к борьбе, то будьте же истинными хранителями Чаши Огненной, не желайте другой судьбы и радуйтесь тому, что ваши поступки и мысли служат Великому Делу. Я не знаю, чья вина больше: того ли, кто принялся за дело и не сделал, или же того, кто думал сделать и тоже не сделал. Оба виноваты, в различной степени, но дело не сдвинулось.
Вам, Мои друзья, доверено многое. Поймите это и как ответственность за свою личную судьбу, и как вашу вовлечённость в важнейшие Планы, составленные Владыками. Сложные вопросы решайте сообща, обращайтесь всем сердцем к Владыке. Ясно представляйте свою мысль. Именно ваше активное действие поможет Нам направить помощь. Избегайте сомнений. Яро стойте на избранном пути. Будет всё. … Я хотела бы, чтобы ваши журналы были как можно более убедительными в своих материалах. Настаивать не буду, ведь поиск дороже заурядных истин. Наращивайте опыт в борьбе с трудностями. Расширяйте границы для малокультурной части нашего движения, ведь познания и широта кругозора некоторых даже для школьников не годится. Лучше будет иметь обширный перспективный план важнейших публикаций по различной тематике. Привыкайте к дисциплине, если хотите успешно трудиться. Пусть будет этот настрой. Не теряй его, это очень важно для Дела Нашего. Мы верим в новое сотрудничество.

Не нужно ставить книгу издательства «Прологъ» под названием «Послание Братства в Россию. Из записей Николая С. 1995-1999 годов» на один уровень с книгами Агни Йоги, т.к. эти записи, что легко установить в ходе чтения, не принадлежат Владыке Шамбалы М.М.. Но они и не являются рядовыми, заурядными диктовками. Там много хорошего и стоящего. Кроме того, это наша история – история Рериховского Движения и его журнала «Дельфиса» (сто лет ему жизни!)

Сам Николай, вроде бы, утверждает, что сведения прямо "из центра", а не от группы какой-то периферийной.

Откуда у Вас такая информация? Я такого не слышал. И что значит из «центра»?

[Andrej]

... и пришел к весьма неутешительному для себя выводу: похоже, все эти годы я таки читал "Мурзилку"...

Родной, недавно Вы говорили, что из всех книг АЙ прочли только первые три - Зов, Озарение, Общину. Как обстоят дела на сегодняшний день?

[sova]

Вполне логично допустить, что русская Белая Тара (ЕИР) входит тоже в какую-то группу, которая занимается Россией. Естественно, что эта группа должна развивать и продвигать Учение Братства – Агни Йогу. И журнал, который специализировался бы по вопросам Агни Йоги, есть идеальный путь для воздействия на умы людей, приобщившихся к Живой Этике. Вот эта группа из Братства и давала поучения кругу «Дельфиса».

Эта гипотеза требует доказательств. Содержимое книги лично мне говорит скорее против неё, чем за. Помнится, не так давно некто Татьяна Платонова написала (а может, и сейчас пишет) целую серию книг тоже "из Братства" под разными названиями примерно такого же качества, как эта. И что ж теперь, каждого самозванца считать царём?

Сам Николай, вроде бы, утверждает, что сведения прямо "из центра", а не от группы какой-то периферийной.

Откуда у Вас такая информация? Я такого не слышал. И что значит из «центра»?

Дык с обложки. Там ведь прям так и написано: "послания Братства". Вот это и значит "из центра". На ту же тему и слова Тоотс о "Высоком Руководстве", и местоимения "Мы" с большой буквы в тексте. Так что не надо скромничать. Впрочем, хорошо бы у самого Николая поинтересоваться, что он думает о гипотезе про "группу".

[Andrej]

Нам нужно ценить каждую крупицу знаний, дающихся нам с Вершин.

Разумеется, только причём тут данная конкретная книга?
Понятно, что людям очень хочется верить во всякое (каждому в своё), но это ж не основание считать, что всё и обстоит ровно так, как им хочется.

Естественно "каждому своё", или как говориться в АЙ "каждый отмерит себе сам" (цитата по памяти). И каждый мерит в силу своего развития. Значит, чем выше развитие у человека, тем шире о мерит. Вот, к примеру гл.редактор журнала "Дельфис" измерила эти записи как Послания с Вершин. Когда в "Дельфисе" публиковались выдержки из этих записей, то тираж разлетался - люди тоже широко отмерили. Издательство "Прологъ", директор которого издаёт книги рериховской тематики не один десяток лет, тоже широко измерил эти записи. Вот и Ваш покорный слуга, не новичок в АЙ, тоже щедро отмерил эти записи. А если кто-то поскупился, и решил придраться к пустому месту, так это проблемы его собственные. Не нужно искать чёрной кошки там, где её нет. Записи эти чисты и даны из чистого источника. Каждый, кто мерит свою жизнь вехами расширения сознания, должен прочитать эти записи.

[Andrej]

Дык с обложки. Там ведь прям так и написано: "послания Братства".

Я же сказал, что название этой книги принадлежит издательству, а не медиатору. Последний был гораздо скромнее, как мне рассказывали.

На ту же тему и слова Тоотс о "Высоком Руководстве", и местоимения "Мы" с большой буквы в тексте. Так что не надо скромничать.

Под "центром" Вы понимаете Братство. Дневники читали, знаете, что непосредственно в Братстве работает около ста человек, и только несколько в физ.теле, остальные в уплотнённом астрале. Законы перемещения астрального тела знаете. Проблем с расстоянием нет. Почему у Вас вызывает сомнение, что некая группа Братства регулярно могла посещать Москву, и выходить на связь с кругом Дельфиса через Никалая С.?

[Andrej]

Помнится, не так давно некто Татьяна Платонова написала (а может, и сейчас пишет) целую серию книг тоже "из Братства" под разными названиями примерно такого же качества, как эта. И что ж теперь, каждого самозванца считать царём?

Если Вы сделайте с этими записями такой же анализ, как я сделал с Каплями Дождя (см. http://lebendige-ethik.net/1-Klutchnikov.html ), и Вас никто не разобъёт, тогда Вам поверят. Пока что Ваша критика не убедительна.

P.S.
Я могу разбить Платонову так же, как и Капли.

И я готов биться с каждым, кто нападёт на записи Николая С.

Выходи кто смелый

[rodnoy]

Родной, недавно Вы говорили, что из всех книг АЙ прочли только первые три - Зов, Озарение, Общину. Как обстоят дела на сегодняшний день?

Не три, а четыре... остальные читал выборочно, плюс письма и "дневники" выборочно - в основном для дебатов с "кураевцами" (и прочими христианами) и "правоверными рериховцами"... я этого никогда не скрывал, кстати... с тех пор мало что изменилось в этом отношении: я все еще прорабатываю вглубь первые четыре книги (фактически, просто следую ссылкам, к-е нахожу в АЙ)...

Однако что-то мне подсказывает, что Вы задали свой вопрос совем не для того, чтобы услышать приведенный выше ответ, не так ли?

Наверняка ведь держите в кармане ссылки на АЙ, ясно говорящие о "группах астральной поддержки" для "маломальски успешно развивающихся человеческих объединений"... но, как истинный "правоверный рериховец", не приводите их сразу, а хотите немного надо мной поглумиться

Давайте поступим так: я сделаю вид, что Ваш вопрос меня хоть как-то задел, а Вы вытащите наконец из кармана свои ссылки на книги АЙ

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

[Andrej]

Не три, а четыре... остальные читал выборочно, плюс письма и "дневники" выборочно...

Не советую читать дневники, не изучив все серию канонических книг АЙ. Искривленное сознание трудно выправить.

Однако что-то мне подсказывает, что Вы задали свой вопрос совем не для того, чтобы услышать приведенный выше ответ, не так ли?

Я задал свой вопрос, чтобы читатели этой ветки поняли, что Вы не далеко ушли в изучении АЙ, и что Вам не нужно особо доверять в оценке записей Николая С.

Давайте поступим так: я сделаю вид, что Ваш вопрос меня хоть как-то задел, а Вы вытащите наконец из кармана свои ссылки на книги АЙ

Мне очень жаль, что Вы доверяете только ссылкам и цитатам, а не имеете собственных представлений по поводу краеугольных понятий АЙ. Такие вещи очень трудно втолковать цитатами – до них нужно дойти самому. Для этого нужно регулярно читать АЙ, а не эпизодически как это делаете Вы, и тем более не для того, чтобы утереть кому-то нос в споре. Хотя предвижу, что Вы мне не поверите и начнёте обвинять меня в каких-то грехах. Но я всё же не возьмусь Вам доказывать то, что Вы просите, т.к. этот вопрос встречается во всех книгах АЙ и объясняется с разных сторон, отдельными гранями. Общую картину складывает сам ученик. Rodnoy, я не могу сделать это за Вас

[sova]

Я же сказал, что название этой книги принадлежит издательству, а не медиатору. Последний был гораздо скромнее, как мне рассказывали.

Вполне возможно. Я с писателем не знаком, так что на этот счёт ничего сказать не могу. Однако книжка вышла, как вышла, и теперь поздняк метаться, надо было раньше контролировать использование собственного имени и текстов.

Почему у Вас вызывает сомнение, что некая группа Братства регулярно могла посещать Москву, и выходить на связь с кругом Дельфиса через Никалая С.?

Так я ж сказал: эта гипотеза (даже не просто гипотеза, а претензия) требует доказательств, одного желания, чтобы всё именно так и было, маловато.

А так, конечно, всё может быть. Вот только качество продукта не соответствует приписываемому ему производителю. Чем эта книга лучше той же серии "Капли дождя"? Кстати, из неё я видел только первые две книжки ещё году в 1996, кажется, и там, во всяком случае, не обнаружил пустопорожних высокопарных рассуждений вроде процитированного выше фрагмента про "разумные силы", хотя, конечно, и никаких особых откровений тоже не припоминаю.

[sova]

Значит, чем выше развитие у человека, тем шире о мерит. Вот, к примеру гл.редактор журнала "Дельфис" измерила эти записи как Послания с Вершин. Когда в "Дельфисе" публиковались выдержки из этих записей, то тираж разлетался - люди тоже широко отмерили. Издательство "Прологъ", директор которого издаёт книги рериховской тематики не один десяток лет, тоже широко измерил эти записи. Вот и Ваш покорный слуга, не новичок в АЙ, тоже щедро отмерил эти записи. А если кто-то поскупился, и решил придраться к пустому месту, так это проблемы его собственные. Не нужно искать чёрной кошки там, где её нет. Записи эти чисты и даны из чистого источника. Каждый, кто мерит свою жизнь вехами расширения сознания, должен прочитать эти записи.

Оооо, какой чудный аргумент! Предлагаю применить его к книгам "Капли дождя": вот, к примеру, Ю.М.Ключников измерил эти книги, как Послания с Вершин, и его сын тоже широко измерил эти записи, а если кто-то поскупился и решил придраться к формулировкам, так это его проблемы.

[sova]

Если Вы сделайте с этими записями такой же анализ, как я сделал с Каплями Дождя (см. http://lebendige-ethik.net/1-Klutchnikov.html ), и Вас никто не разобъёт, тогда Вам поверят. Пока что Ваша критика не убедительна.

Мне почему-то кажется, что в обоих случаях (и в случае с критикой "Капель", и в случае с гипотетическим анализом текстов Николая С.) необходимо маааленькое дополнение: кто поверит и для кого не убедительна. В таких делах крайне наивно говорить сразу за всех.