Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013)
ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ
 
 СайтСайт   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Книга В.Силантьева «Агни Йога и государство новой эпохи»
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Строитель Новой Страны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 06:43    Заголовок сообщения: Книга В.Силантьева «Агни Йога и государство новой эпохи» Ответить с цитатой

В данной ветке предлагаю обсудить книгу В.Силантьева «Агни Йога и государство новой эпохи», размещённой по адресу http://agni-vs.narod.ru

Автор данной книги, Владимир Силантьев, будет сам отвечать на вопросы читателей.

Цитата:

http://agni-vs.narod.ru/Gosudarstvo_novoy_epohi.zip

СОДЕРЖАНИЕ

АГНИ ЙОГА И ГОСУДАРСТВО НОВОЙ ЭПОХИ


(практическая программа перевода страны на социалистический путь развития) 2
1. Глава-предисловие:
ГРЯЗНОЕ ДЕЛО... ЧИСТЫМИ РУКАМИ! (заниматься ли нам политикой?) 2
2. ЧТО БЫЛО (российский социализм 1917-1991гг.) 7
3. КАКОЙ СОЦИАЛИЗМ НАМ НУЖЕН
(социалистическая экономика и нравственность) 14
Примечания к главе 3 29
4. ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ (основные постулаты социализма будущего в свете Учения «Агни Йога» – духовные основы) 34
1. 35
2. 36
3. 37
4. 37
5. 38
6. 39
7. 39
8. 40
9. 40
10. 42
Примечания к главе 4 47
5. ЧТО ДЕЛАТЬ? (воззвание к современным коммунистам) 51
1. 52
2. 55
6. НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ-КОММУНИСТУ 71
7. ЗАБЕГАЯ ВПЕРЕД (конкретные особенности строительства социализма…) 83

Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 07:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выскажу сначала общее впечатление. Первое, что вызывает сожаление это то, что автор, Владимир Силантьев (далее ВС), сего важного труда решил влить новое вино в старые мехи. Зачем было реанимировать социализм и коммунизм в приложении к новому обществу? Автор прекрасно знает отрицательное отношение общества к социализму, коммунизму и тем не менее ставит эти понятия во главу угла. Благодаря этому ВС возводит непреодолимое препятствие между молодыми читателями и своими идеями по построении нового государства. Это есть главная и самая большая ошибка ВС.

По-моему нужно было отмежеваться от всех старых и себя изживших понятий, и писать о новом государстве во вневременном ключе, не затрагивая ни одного избитого понятия типа разных «-измов», не затрагивая никаких политэкономических авторитетов типа Ленина и др.. Только в этом случае можно было надеется, что читатели воспримут идеи нового государственного устройства в своей чистоте, без предубеждений и предрассудков.

Несмотря на этот главный недостаток данной работы ВС, я всё же возьмусь вычленить сами идеи по построению общества будущего в отрыве от понятий социализма или коммунизма, и выскажу своё мнение по этим идеям.

В связи с полным безразличием к историческим выводам по вопросам советского социализма и коммунизма, я пропускаю первые три главы и сразу обращаюсь к третьей главе «ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ (основные постулаты социализма будущего в свете Учения «Агни Йога» – духовные основы)». По мере прочтения я буду брать некоторые цитаты и двать на них свои комментарии. Надеюсь, что автор выскажет своё мнение по этому поводу и поправит меня, если я что-то не правильно понял.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 07:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Силантьев, Агни Йога и государство новой эпохи писал(а):
Истинный – а не мнимый, какой существовал в СССР при Сталине и его последователях, – полностью развитой социализм, т. е. истинный коммунизм базируется на двух основных экономических постулатах: I) полное, 100%-ное огосударствление средств производства (городских предприятий, сельских хозяйств) и II) распределение заработков по принципу «всем поровну» (во второй фазе коммунистических реформ). В таком обществе совершенно не будет использоваться принцип материальной заинтересованности, по которому чем больше человек работает, тем больше зарабатывает. Вместо антидуховного мещанского принципа материальной заинтересованности (имеющего целью рублём побудить людей работать больше и лучше) экономика страны в эпоху развитого социализма будет работать и развиваться на чистом энтузиазме, самостоятельной и добровольной личной инициативе каждого (!) трудящегося.


О чистом энтузиазме можно говорить только в седьмой коренной расе, не раньше. Не говоря уже о переходном периоде от пятой к шестой расе, или же о первых субрасах шестой коренной расы. Здесь нужны всё же какие-то рычаги стимуляции культурного развития общества.

Самое главное понять, к чему стремиться человек, что является для него движущей силой в его жизни, какая мотивация является для него ведущей. Когда мы ответим на этом вопрос по отношению к человеку сегодняшнему и человеку будущего, то станет ясно, какие рычаги употреблять.

Если вскользь рассмотреть эту тему, то можно сказать, что ведущей мотивацией сегодняшней расы является личное благо, выражающееся в поисках материальных благ. Конечно, появляется всё больше и больше людей (особенно в развитых странах), которые могут совмещать душевные стремление по собственной творческой реализации с обеспечением себя неким небольшим материальным достатком. В этом направлении, думаю, и будет развиваться государство будущего. Но всё же ещё огромная, подавляющая часть человечества нуждается в стимуляции своего труда. Эти рычаги можно поменять, к примеру, с денежных на культурные, как предлагал Учитель в концепции Новой Страны (см. статью «Общественная формация Новой Страны, изложенная в дневниках Е.И.Рерих») Но стимуляция должна быть. На голом энтузиазме даже в следующей шестой расе далеко не уедешь. У шестой расы будут свои ценности, отличные от ценностей сегодняшней расы, но они всё же будут. Поэтому нужно использовать распределение этих ценностей для стимуляции культурного и духовного роста людей будущего.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 07:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Силантьев, Агни Йога и государство новой эпохи писал(а):
Поголовная, всеобщая добровольная инициативность – необходимейшая духовная первооснова развитого социализма (коммунизма).
Поэтому уже и при развивающемся и, так сказать, самом примитивном социализме инициативность, способность самостоятельно принимать решения (и при этом выбирать именно правильные решения), самостоятельно что-то делать, совершенствовать, рационализировать должна государством терпеливо воспитываться, культивироваться в рабочих людях, должна рассматриваться государством, как одно из лучших и НАИБОЛЕЕ ПООЩРЯЕМЫХ качеств рабочего человека. На первых порах строительства социализма – при развивающемся социализме – любая инициативность должна приветствоваться и поощряться не только такими ставшими традиционными в бытность существования СССР способами, как доска почета и т. п., но в значительной степени поощряться и материально, деньгами, но – только на первых порах, пока уровень сознания людей хотя бы несколько не вырастет и пока НЕОБХОДИМОСТЬ в финансовом, а потом и необходимость вообще во всяком поощрении не отпадет сама собой, пока абсолютно добровольная и безвозмездная инициативность не «войдет в кровь и плоть» людей, не станет для них сама собой разумеющейся нормой жизни, не требующей никакой награды. Нужно действовать по сознанию. На начальном этапе, в первые годы и первые десятилетия существования развивающегося социализма, пока люди будут еще довольно падки на деньги и денежное поощрение будет единственным эффективным способом, чтобы побудить людей к самостоятельной инициативе, пока нужно будет поощрять их за проявленную инициативу именно рублем. Со временем же, когда массовый уровень сознания трудящихся будет расти и они уже не будут требовать за каждое самостоятельно, без всякой указки проведенное дело тринадцатой зарплаты или чего-то подобного, тогда суммы денежных поощрений можно и нужно будет постепенно – соразмерно с ростом сознания людей – уменьшать, а иногда и, со временем, все чаще заменять финансовые поощрения нефинансовыми.


Нет, поощрять финансами – значит стимулировать собственнические настроения. Лучше поощрять предметами искусства, билетами на культурные мероприятия и т.п. То есть с самого начала нужно стимулировать культурный рост народа. Такой вид поощрений будет стимулировать также занятость в культурной сфере, т.е. люди искусства будут востребованы, на их труд будет постоянный спрос со стороны государства и населения.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 07:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Силантьев, Агни Йога и государство новой эпохи писал(а):
ПЛЮС истинная свобода слова, печати, вероисповеданий.
Без комментариев. Кому, как ни нам, рериховцам и теософам, чьи книги и периодические издания всегда издавались только частным образом, благодаря существованию свободного частного книгопечатания, кому, как ни нам, понимать необходимость вышесказанного.


Нет, свобода слова в смысле того, что каждый может печатать всё, что ему хочется, должна быть ограничена неким Советом по Печати. Об этом есть в Напутствии Вождю.

Если не ввести цензуру печати, то в средства массовой информации будет вылезать буржуазно-коммерческий и темно-развратный элемент, что мы и имеем сегодня Sad Посмотрите на средства массовой информации, кишащие пошлой рекламой, призывам к материальному накоплению и чувственным удовольствия, и Вам станет ясно, что в новом государстве будущего цензура некоего Совета по Культуре просто необходима.
Вернуться к началу
Вне форума
Ку Аль



Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 431
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 08:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Выскажу сначала общее впечатление. Первое, что вызывает сожаление это то, что автор, Владимир Силантьев (далее ВС), сего важного труда решил влить новое вино в старые мехи. Зачем было реанимировать социализм и коммунизм в приложении к новому обществу? Автор прекрасно знает отрицательное отношение общества к социализму, коммунизму и тем не менее ставит эти понятия во главу угла. Благодаря этому ВС возводит непреодолимое препятствие между молодыми читателями и своими идеями по построении нового государства. Это есть главная и самая большая ошибка ВС.


-- Полностью согласен . Лучше уйти от изживших себя названий . Все лучшее , что было в ПЛАНАХ построения этих формаций конечно нужно ПРИЗНАТЬ и ИСПОЛЬЗОВАТЬ для будущего . Но от названий социализм и коммунизм правильней будет отказаться . Тем более , что достижения научно-технического прогресса вносят свои неожиданные ИЗМЕНЕНИЯ в понимание того , что значит РАБОТАТЬ , а что значит ПАРАЗИТИРОВАТЬ на труде других . Хороший бизнесмен (или предприниматель , как его называют в "анастасийском" эгрегоре) -- это человек , который трудится очень много сам , создает рабочие места для других , большую часть денег пускает на развитие производства . Если защитить его работников от произвола в технике безопасности , в охране труда от перенапряжений , в достойном стимулировании , то окажется , что он ни какой не эксплуататор трудового народа . Появление компьютеров и автоматизированных производств избавят людей от тяжелого физического труда . Понятие классового общества сильно трансформируется в сторону мыслительного труда .
Никак невозможно согласиться с социалистическими лозунгами о том , что государством может управлять кухарка . И вообще неразвитые народные масссы НЕ ДОЛЖНЫ руководить обществом . Они лишь следят за справедливостью руководства , за соблюдением ими ЭТИЧЕСКИХ норм , выработанных и принятых лучшими представителями человечества . Следят за тем , чтобы у их детей были ТАКИЕ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ получить образование и занять самые ответственные посты , как и у детей РУКОВОДСТВА страны .
Вернуться к началу
Вне форума
Ку Аль



Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 431
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 08:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
На голом энтузиазме даже в следующей шестой расе далеко не уедешь. У шестой расы будут свои ценности, отличные от ценностей сегодняшней расы, но они всё же будут. Поэтому нужно использовать распределение этих ценностей для стимуляции культурного и духовного роста людей будущего.


-- Согласен с тем , что СТИМУЛИРОВАНИЕ обязательно нужно продумать . Без него ничего не получится . Думаю , что ГЛАВНЫМ стимулом ВСЕГДА останется -- ПОЛУЧЕНИЕ БОЛЬШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ . Только если сейчас эти возможности ассоциируются с желаниями доставить удовольствие своему физическому телу , то в будущем акцент все больше будет смещаться на удовольствия более тонких тел . Пока человек не достигнет ступени , когда станет получать удовольствие от труда на Общее Благо , от служения ПЛАНАМ Иерархии Света . То есть наиболее значимыми будут ДУХОВНЫЕ удовольствия , а не эмоциональные и не ментальные .
Впрочем ГАРМОНИЧНЫЙ человек не может отказаться от удовольствий ВСЕХ своих оболочек . От пробежки в лесопарке . От наслаждения возвышенной музыкой . От размышления над научной проблемой . Но ПРИОРИТЕТ он будет отдавать ДУХОВНЫМ удовольствиям .
Вернуться к началу
Вне форума
Ку Аль



Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 431
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 09:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Нет, поощрять финансами – значит стимулировать собственнические настроения. Лучше поощрять предметами искусства, билетами на культурные мероприятия и т.п. То есть с самого начала нужно стимулировать культурный рост народа. Такой вид поощрений будет стимулировать также занятость в культурной сфере, т.е. люди искусства будут востребованы, на их труд будет постоянный спрос со стороны государства и населения.


-- НЕ согласен . Финансы гораздо более удобный вид стимулирования . Они предоставляют человеку возможность более широкого ВЫБОРА из того , что ему нужно . И пока физеологические потребности даже самых неразвитых и необеспеченных людей Земли не удовлетворены до достаточно приличного уровня (необходимая для здоровья еда , одежда , отдельное жилище , бытовая техника) , бессмысленно обсуждать отказ от денег .
Вернуться к началу
Вне форума
Ку Аль



Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 431
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Если не ввести цензуру печати, то в средства массовой информации будет вылезать буржуазно-коммерческий и темно-развратный элемент, что мы и имеем сегодня Посмотрите на средства массовой информации, кишащие пошлой рекламой, призывам к материальному накоплению и чувственным удовольствия, и Вам станет ясно, что в новом государстве будущего цензура некоего Совета по Культуре просто необходима.


-- Согласен . Но надо будет предусмотреть ЗАЩИТУ от консерватизма и догматизма чиновников , занимающихся цензурой . Это очень непростой вопрос , КАК защититься от этого ! Даже в науке мы видим как трудно преодолевать косность мышления . А что говорить про сферу религии и политики . Там предрассудки столь сильны , что угроза ИНКВИЗИЦИИ до сих пор актуальна . Только сегодня Джордано Бруно не сожгут на костре , а избавятся от него другими , более современными способами .
Вернуться к началу
Вне форума
Ку Аль



Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 431
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал статью «Чистыми руками» Владимира Силантьева . Статья понравилась . Но опыт общения с людьми не из рериховского эгрегора убеждает меня в утопичности проекта с рериховской политической партией . Совершенно очевидно , что для 99 % россиян рериховское движение является СЕКТАНТСКИМ , антиправославным ! Это первое . И для большей части общества ЭГОИСТИЧЕСКИЕ идеи погони за ЛИЧНЫМ материальным благосостоянием своей семьи являются гораздо более привлекательными , чем альтруизм и братство . Это второе и самое существенное .
Вернуться к началу
Вне форума
Ку Аль



Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 431
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Силантьев писал(а):
Социализм вынуждает государство, а не каких-то отдельных людей, частных предпринимателей, заниматься крупным производством и торговлей, а всех обычных людей в стране освобождает от этого. При социализме производством и торговлей занимаются государственные чиновники, но они занимаются торговлей уже не с целью личной выгоды, а с той целью, чтобы экономика страны работала на благо всех людей в стране.


-- Это спорное утверждение . Если чиновник стремится в первую очередь устроить личное материальное благополучие своего семейства , (только на словах прикрываясь интересами общества) , то он будет брать взятки (у директоров производств , чтобы деньги были выделены именно их заводу , или у капиталистов , чтобы оборудование было закуплено именно у них) , будет думать о том , как удержаться в кресле (и не пойдет на то , чтобы перечить вышестоящему начальству , даже когда тот предложит по некомпетентности антинародные проекты , типа поворота рек или комбината , загрязняющего Байкал – помните фильм «У озера» , снятый Сергеем Герасивомым) , будет думать , как бы съездить в загранкомандировку и хлебнуть запретных капиталистических удовольствий , как бы получить привилегии за его «перенапряжение» на работе . А с какой стати ему думать о народе ? Вот ИЗОБРАЗИТЬ думающего об этом – это выгодно . Это создаст хороший фон для карьеры .
Где вы наберете чиновников альтруистов ? Такие люди пока составляют 1 % от населения человечества .
Вернуться к началу
Вне форума
Ку Аль



Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 431
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Силантьев писал(а):
Тем самым, когда люди не занимаются частной торговлей, снимается сама причина существования конкуренции между людьми в добывании материальной выгоды. Общество превращается из кучи конкурентов и врагов в сообщество сотрудников, друзей, общинников.


-- Увы , без конкуренции ПОКА люди не заботятся о КАЧЕСТВЕ и УСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ продукции . Где взять тех , кто будет добросовестно трудиться без фактора конкуренции ? ПОКА таких практически нет !
Вернуться к началу
Вне форума
Ку Аль



Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 431
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Силантьев писал(а):
Когда в России произошла революция и были произведены социалистические ре-формы с целью улучшения жизни простых трудящихся-россиян, в результате и во всем окружающем капиталистическом мире стали происходить разительные измене-ния. Когда у нас революция победила, капиталисты всего окружающего мира страшно испугались: а вдруг и в их странах не сегодня-завтра произойдут революции и начнут-ся национализации... И это стало очень сильно побуждать капиталистов всего мира к самым активным действиям. Они поняли, что они вынуждены либо идти с народом на компромиссы и хотя бы в какой-то мере добровольно (или делая вид, что они делают это добровольно) улучшать жизнь простых трудящихся людей, но, главное (для них), делая это без изменения политического строя, не заменяя капитализма социализмом, либо в конце концов эти самые трудящиеся, возмущенные своими недопустимо тяже-лыми условиями жизни, вообще сделают по примеру россиян в своих странах рево-люции и, чего доброго, потом займутся и физическим уничтожением своих бывших угнетателей капиталистов. И капиталисты всего мира мало-помалу стали улучшать жизнь простых людей!


-- И настолько преуспели в этом , что сегодня они предоставляют работягам гораздо более привлекательные СОБЛАЗНЫ , чем коммунисты . Они дают им "хлеба и зрелищ" , они обеспечивают удовлетворение наиболее привлекательных для неразвитых народных масс потребностей (которую можно назвать культ животных страстей) без цензуры и запретов . И дают возможность заработать достаточно для этого денег .
Вернуться к началу
Вне форума
Ку Аль



Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 431
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Силантьев писал(а):
Но россияне не очень-то хотели жить по высшей мерке. Народ, бывшие российские «низы», больше всего хотели сначала хлеба, а потом мяса (и еще водки желательно), но не духовного самосовершенствования. Исторический ФАКТ: лозунг «экспроприа-ция экспроприаторов» – «грабь награбленное» – российское крестьянство встретило с восторгом и тут же стало воодушевленно действовать по этой инструкции – громить и грабить барские усадьбы (об этом возмущенно упоминал даже Горький, который, кстати, прекрасно знал и другую отнюдь не высоко духовную особенность русского люда – страсть к водке); но вот идее кооперации-взаимопомощи – объединению в кол-хозы – несмотря на всю агитацию, крестьяне сопротивлялись, как могли (поднимая широкомасштабные крестьянские восстания в ответ на все призывы), до самого года «великого перелома» – 1929-ого – когда Сталин тотально загнал-таки всех в колхозы.


-- Почему вы думаете , что сегодня что-то изменилось ? У меня на работе среди 40 работяг , с которыми я бок о бок тружусь и регулярно разговариваю на подобные темы, нет никого , кто симпатизировал бы коммунистическим идеям . Все хотят побольше зарабатывать и поменьше трудиться . Приходят подрабатывать даже в выходные . А чтобы РАССЛАБИТЬСЯ от серых будней попивают алкоголь . И иногда в очень неумеренном количестве .
Вернуться к началу
Вне форума
Ку Аль



Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 431
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 31-08-2007, 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Моя позиция заключается в том , что начинать надо не с изменения общественного строя всей страны , а с движения к ОБЩИНЕ снизу , с малых ячеек , начиная от СЕМЬИ духовных единомышленников и далее двигаясь к объединению таких семей в поселения ВНЕ крупных городов , НО с тесной связью этих поселений с рериховским группами в городах !
Причем ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ является этап проработки проектов поселений в интернете , что позволяет объединить сотрудников не только разных городов , но и разных стран .
А вот продумывать уже сегодня далекие планы , касающиеся того времени , когда человечество станет более духовно продвинутым , можно и нужно уже сегодня . Это как раз то , что предложил у себя на форуме Андрей Люфт .
Вернуться к началу
Вне форума
Ку Аль



Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 431
Откуда: Санкт-Петербург
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 01-09-2007, 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.Силантьев писал(а):
Дело в том, что если уж слишком занизить какой-либо заработок, например, заработок шахтеров, хотя и оставив его довольно высоким, но все же сделав его существенно ниже, чем он был раньше, и люди после этого запротестуют, то они будут правы: за самую тяжелую и опасную работу и платить нужно соответственно; насильственное подавление или игнорирование таких протестов было бы несправедливым, ТЕМ БОЛЕЕ в государстве, которое своей высшей целью считает СПРАВЕДЛИВОСТЬ)


В.Силантьев писал(а):
Развитой социализм-коммунизм, использующий принцип «всем поровну», – это строй абсолютного материального равенства.
Развивающийся социализм – государственный строй, стремящийся и постепенно, развиваясь с годами и десятилетиями, приближающийся путем медленного пониже-ния – в течение десятилетий! – наиболее высоких заработков и одновременного по-вышения наиболее низких заработков и пенсий к абсолютному равенству: такова квинтэссенция коммунистических реформ согласно марксистско-ленинскому учению, постепенное выравнивание заработков – основа марксистско-ленинского учения.


-- А как быть , если НИКТО не захочет работать на угольной шахте или на урановых рудниках (или дворником) ? Тем более , что платят везде одинаково .
Вернуться к началу
Вне форума
В.Силантьев
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 01-09-2007, 12:18    Заголовок сообщения: О терминологии Ответить с цитатой

    Andrej писал(а):
    Зачем было реанимировать социализм и коммунизм в приложении к новому обществу? Автор прекрасно знает отрицательное отношение общества к социализму, коммунизму и тем не менее ставит эти понятия во главу угла. Благодаря этому ВС возводит непреодолимое препятствие между молодыми читателями и своими идеями по построении нового государства. .
Согласен, разговоры об обществе будущего без употребления этих «измов» выглядят куда лучше. И относительно того, что это препятствие, тоже правильно. Хотя я бы не сказал, что оно «непреодолимое», а в целом верно. Но…
Общество будущего должно быть общинным. А слово «коммунистический» в переводе и означает именно «общинный». Поэтому Маркс и Энгельс и ввели в употребление именно слово «коммунизм».
А как назвать иначе политический строй на основе общин и общинности?
Если кому-то не нравятся определения «социализм» и «коммунизм» для движения в сторону развития общинности – попробуйте придумать свои названия. Каждую форму жизни, каждый общественный строй надо как-то называть.
Вообще то, что многим не нравятся сейчас эти «измы», вполне понятно. Действия некоторых политиков прошлого, типа Сталина или Пол Пота, прикрывавшихся для достижения своей безграничной власти коммунистическими идеями, а на самом деле не имевших ничего общего именно с истинным коммунизмом, изрядно опорочили эти термины. Поэтому если сейчас для общинного строя будущего кто-то начнёт употреблять другой термин, это было бы хорошо. А слова «коммунизм» и «социализм» тогда пусть останутся в прошлом, вместе с извращениями, которые сейчас часто ассоциируются с ними.
Когда наше общество поднимется на какой-то новый этап развития, мы всё равно захотим его как-то называть. И этот термин должен быть коротким, из одного слова.
Здесь дело не в реанимации старых вариантов идеи социализма и коммунизма, а только в терминологии.
Вернуться к началу
В.Силантьев
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 01-09-2007, 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
По-моему нужно было отмежеваться от всех старых и себя изживших понятий, и писать о новом государстве во вневременном ключе, не затрагивая ни одного избитого понятия типа разных «-измов», не затрагивая никаких политэкономических авторитетов типа Ленина и др.. Только в этом случае можно было надеется, что читатели воспримут идеи нового государственного устройства в своей чистоте, без предубеждений и предрассудков.

А вот говорить о новом государстве во вневременном ключе я не могу.
Говорить о самых высших, а потому и отдалённых на неопределённое время целях – это задача статьи и форума «Общественная формация Новой Страны». Создать государство под прямым руководством М.М. – это идеал. Но в данный момент мы не знаем людей, которые напрямую общаются с М.М. и могут предложить ему руководство Новой Страной. Это будет когда-нибудь в будущем. Но начать строить Новую Страну уже завтра именно под прямым руководством М.М. мы не можем.
Ученик сам должен найти учителя. И человек должен сначала заслужить то, чтобы некто стал его учителем, тем более, если он хочет стать учеником Самого Высшего Учителя.
Пока мы должны сами, без прямого руководства М.М. начать строить Новую Страну. Пока мы не докажем М.М., что мы достойны Его руководства, Он руководства над нами и не примет.
Цель моей книги – попробовать описать, что мы не «во вневременном ключе», а УЖЕ СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ могли бы начать делать для того, чтобы потом удостоиться Его руководства.
Относительно политэкономических авторитетов. Цель книги в том, чтобы именно оттолкнуться от этих авторитетов.
Если говорить не о самых далёких идеалах, то и в России, и во всём мире подавляющее большинство людей сейчас представляет лучшее будущее на основе идеологии марксизма: классовая борьба и т.д. Это стандарт, шаблон. Я хочу именно оттолкнуться от этого шаблона, сказать, что это неприемлемо. Делаю шаг вперёд. Если на этом форуме МЫ сможем обдумать и разработать такие идеи, которые будут не одним, а десятью шагами вперёд, этот форум оправдает себя на 100%.


Последний раз редактировалось: (23-10-2008, 14:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
В.Силантьев
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 01-09-2007, 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Andrej писал(а):
    В.Силантьев, Агни Йога и государство новой эпохи писал(а):
    Истинный – а не мнимый, какой существовал в СССР при Сталине и его последователях, – полностью развитой социализм, т. е. истинный коммунизм базируется на двух основных экономических постулатах: I) полное, 100%-ное огосударствление средств производства (городских предприятий, сельских хозяйств) и II) распределение заработков по принципу «всем поровну» (во второй фазе коммунистических реформ). В таком обществе совершенно не будет использоваться принцип материальной заинтересованности, по которому чем больше человек работает, тем больше зарабатывает. Вместо антидуховного мещанского принципа материальной заинтересованности (имеющего целью рублём побудить людей работать больше и лучше) экономика страны в эпоху развитого социализма будет работать и развиваться на чистом энтузиазме, самостоятельной и добровольной личной инициативе каждого (!) трудящегося.


    О чистом энтузиазме можно говорить только в седьмой коренной расе, не раньше. Не говоря уже о переходном периоде от пятой к шестой расе, или же о первых субрасах шестой коренной расы. Здесь нужны всё же какие-то рычаги стимуляции культурного развития общества.

Может быть, и в седьмой расе – пусть так. В этом фрагменте я говорю именно об ОЧЕНЬ отдалённых перспективах. В моей терминологии первая и очень длительная стадия дальнейшего развития общества – развивающийся социализм, вторая стадия – коммунизм. Когда мы дойдём до второй стадии, я вообще не хочу загадывать.
Впрочем, не надо преувеличивать трудность достижения этой стадии в небольших отдельных местах-«островках». Все мы знаем некоторых людей, которые УЖЕ СЕЙЧАС делают что-то не за деньги, а просто в интересах дела. И таких людей, с одной стороны, не так уж много, но, с другой стороны, это даже не Иваны Стотысячные, т.е. их даже намного больше, чем 1 на сто тысяч.
Кроме того, есть интересный исторический рекорд: израильские колхозы-кибуцы. Там уже в 20 веке люди жили по принципу «ВСЕМ ПОРОВНУ». И представьте себе – на пике увлечения кибуцно-колхозными идеями в Израиле 40% населения жили в кибуцах, а производили 90% от всех производимых страной товаров. Вот что значит настоящий энтузиазм! И это рекорд уже 20 века. Что важно – это не пытаться палкой загнать всю страну в «лучшее будущее», а начинать с организации маленьких островков-очагов нового общества. То, что всё должно быть только добровольно, можно было бы и не говорить, это само собой.
Вернуться к началу
В.Силантьев
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 01-09-2007, 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Andrej писал(а):
    Нет, поощрять финансами – значит стимулировать собственнические настроения. Лучше поощрять предметами искусства, билетами на культурные мероприятия и т.п. То есть с самого начала нужно стимулировать культурный рост народа. Такой вид поощрений будет стимулировать также занятость в культурной сфере, т.е. люди искусства будут востребованы, на их труд будет постоянный спрос со стороны государства и населения.

Есть сейчас высококультурные люди, но подавляющее большинство людей хотят работать только ради денег. Если человек работает на двух работах, чтобы накопить на машину, не надо заставлять его принимать в виде стимулирования билеты на культурные мероприятия: он их всё равно продаст и обернёт в деньги. И если его, несмотря на то, что он ещё не готов к этому, будут вынуждать принимать культурное стимулирование, работать он будет хуже, не всегда захочет сделать больше для того, чтобы потом получить билеты с последующей необходимостью их ещё и продать, чтобы поменять на деньги. Я сам пишу, что со временем финансовые поощрения нужно будет всё чаще заменять НЕфинансовыми. И нужно начинать это как можно раньше. Но нужно своевременно пытаться стимулировать культурный рост народа, учитывая уровень сознания людей. Скорее всего должно быть даже так, что на каком-либо заводе каждый бригадир сам будет решать, кого как стимулировать. Ну а то, что культурный уровень людей нужно поднимать и не запаздывать с переходом на культурные поощрения – это верно.
Вернуться к началу
В.Силантьев
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 01-09-2007, 21:47    Заголовок сообщения: Истинная свобода слова Ответить с цитатой

    Andrej писал(а):
    В.Силантьев, Агни Йога и государство новой эпохи писал(а):
    ПЛЮС истинная свобода слова, печати, вероисповеданий.
    Без комментариев. Кому, как ни нам, рериховцам и теософам, чьи книги и периодические издания всегда издавались только частным образом, благодаря существованию свободного частного книгопечатания, кому, как ни нам, понимать необходимость вышесказанного.


    Нет, свобода слова в смысле того, что каждый может печатать всё, что ему хочется, должна быть ограничена неким Советом по Печати. Об этом есть в Напутствии Вождю.

Но за чем же термин «истинная свобода слова» сразу же понимать, как свободное допущение беспредела тёмно-развратного элемента? Истинная свобода слова – это, в частности, когда в стране с господствующим христианством имеют право свободно говорить и печататься и рериховцы. Но если в стране при этом не допускается, допустим, реклама спиртного и ещё много чего, что действительно нельзя рекламировать – это нормально.
«свобода драгоценна, как охранение личности» («Сердце», 85).
Ку Аль в одном из своих сообщений пишет на ту же темы совершенно точно.
Вернуться к началу
В.Силантьев
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 01-09-2007, 22:07    Заголовок сообщения: О рериховской партии Ответить с цитатой

    Ку Аль писал(а):
    Прочитал статью «Чистыми руками» Владимира Силантьева . Статья понравилась . Но опыт общения с людьми не из рериховского эгрегора убеждает меня в утопичности проекта с рериховской политической партией . Совершенно очевидно , что для 99 % россиян рериховское движение является СЕКТАНТСКИМ , антиправославным ! Это первое . И для большей части общества ЭГОИСТИЧЕСКИЕ идеи погони за ЛИЧНЫМ материальным благосостоянием своей семьи являются гораздо более привлекательными , чем альтруизм и братство . Это второе и самое существенное .

То, что для многих россиян рериховское движение является сектантским, и сектантской же могут назвать и нашу партию, это говорю я сам же в той же статье «Чистыми руками». Но в конце той же статьи говорится, что если партия будет создана нами, но право вступать в неё должен будет иметь любой человек, независимо от его вероисповедания, то ничего сектантского в ней уже не будет. Перечитайте третью часть статьи. Её название говорит само за себя: «МЫ МОЖЕМ!». Вообще зачем заранее высказывать такие страхи, что нас всё равно назовут сектантами, а значит всё это утопия?
Как вы думаете, хотя бы за год до революции на Кубе хоть кто-нибудь мог представить, что там, в такой близости от США появится коммунистическое (или социалистическое) государство? Заранее такое предположение выглядело не только утопией, но и просто бредом.
Кто-то мог заранее представить, что на Кастро будет совершено минимум 300 покушений (реальный факт!), но все окажутся неудачными?
Я сам могу назвать ещё один факт ПРОТИВ того, чтобы даже и пытаться создать нашу партию – это необходимость сбора 50 тысяч подписей. Это упоминается в той же статье. И то, что достижение эгоистических целей многих людей привлекает больше, чем братство, - тоже факт.
Что получается сейчас. С одной стороны мы пытаемся заниматься культурным просвещением народа. С другой стороны, отказываясь от политической деятельности, позволяем власти устанавливать свои законы, основанные на том же эгоизме, на мечте о полных тарелках и т.п. и, тем самым, позволяем им фактически сводить к нулю все наши действия. Мы просвещаем людей, а власти тут же изо всех сил вбивают в их головы догмат: материальное превыше всего. Вдумайтесь: так оно и есть.
И главное. Единственная партия в России, которая хоть КАК-ТО понимает идеи общинности – это КПРФ. Остальным партиям идеи общинности неведомы вообще. Но если сравнить НАШ (рериховцев) уровень понимания идей общинности и эволюционности, вообще наш уровень понимания бытия, то идеи КПРФ – это такой примитив…
«ТОЛЬКО МЫ, рериховцы, имеем полностью правильное отношение к социализму и социалистическому строительству. Только мы по-настоящему понимаем не только то, что эволюция от капитализма к социализму и коммунизму – это постоянное «урезывание» влияния частнособственнических и внедрение в жизнь общинных принципов с целью превращения любого государства в государство-общину, но и то, что эзотерически эволюция от капитализма к коммунизму есть отражение и следствие эволюции сознания людей от своекорыстного частнособственнического сознания к общинному сознанию. Только мы знаем, насколько огромное значение при построении социализма имеет уровень сознания людей. Только мы по-настоящему понимаем, что поскольку социализм – это уже отчасти общинный строй, то, значит, к строительству социализма применимы описанные в «Живой Этике» законы построения общины и, в частности, канон, что «качество сознания должно быть напряженной заботой общинников» («Община», 229). Только мы доподлинно знаем и понимаем, что насилие как при устройстве истинной общины, так и при строительстве истинного социализма, бессмысленно и бесполезно – таким образом духовного роста человека не ускоришь; что «свобода драгоценна, как охранение личности» («Сердце», 85), а ограничение свободы – свободы мысли, слова, передвижений – человека есть нарушение высших заветов. И т. д. и т. п. Весь комплекс знаний (основанных на заветах Махатм – высочайшего источника на Земле, но такого источника, который известен в России именно только нам, рериховцам и теософам, да еще буддистам; но при этом буддисты знают не все, что знаем мы) о том, каким должен быть истинный социализм на самом деле, есть только у нас, рериховцев, и ни у кого больше» («Агни Йога и государство новой эпохи», с. 59-60).
Так сразу, экспромтом просто невозможно (тем более коротко) описать всю глубину и высоту нашего понимания сути вещей в сравнении с теми же КПРФовцами или с представителями любой другой марксистско-коммунистической, а тем более вообще не коммунистической партии. Каждый, кто хочет, сам может подумать и всё понять. И кому, если не нам, возглавлять общественное переустройство мира? Кроме нас, этого просто никто не сможет сделать. Короче говоря, можно сколько угодно говорить о том, почему рериховская партия – это утопия, но ОБЩЕСТВО НУЖДАЕТСЯ В НАС.
Вернуться к началу
В.Силантьев
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 01-09-2007, 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Ку Аль писал(а):
    В.Силантьев писал(а):
    Социализм вынуждает государство, а не каких-то отдельных людей, частных предпринимателей, заниматься крупным производством и торговлей, а всех обычных людей в стране освобождает от этого. При социализме производством и торговлей занимаются государственные чиновники, но они занимаются торговлей уже не с целью личной выгоды, а с той целью, чтобы экономика страны работала на благо всех людей в стране.


    -- Это спорное утверждение . Если чиновник стремится в первую очередь устроить личное материальное благополучие своего семейства , (только на словах прикрываясь интересами общества) , то он будет брать взятки (у директоров производств , чтобы деньги были выделены именно их заводу , или у капиталистов , чтобы оборудование было закуплено именно у них) , будет думать о том , как удержаться в кресле (и не пойдет на то , чтобы перечить вышестоящему начальству , даже когда тот предложит по некомпетентности антинародные проекты , типа поворота рек или комбината , загрязняющего Байкал – помните фильм «У озера» , снятый Сергеем Герасимовым) , будет думать , как бы съездить в загранкомандировку и хлебнуть запретных капиталистических удовольствий , как бы получить привилегии за его «перенапряжение» на работе . А с какой стати ему думать о народе ? Вот ИЗОБРАЗИТЬ думающего об этом – это выгодно . Это создаст хороший фон для карьеры .
    Где вы наберете чиновников альтруистов ? Такие люди пока составляют 1 % от населения человечества .

В СССР именно таких чиновников, изображавших «перенапряжение» на работе, к сожалению, было, видимо, много. И именно они в большой степени погубили Союз.
Но в будущем, в обществе Новой Страны как раз можно и нужно на все важные чиновничьи посты набрать чиновников-альтруистов. Как? перечитайте в книге «А.Й. и государство новой эпохи» пункт 10 главы 4, он начинается со стр. 43.
Кстати, если вдуматься, независимо от правильности каких-то доводов в этой книге, для нормальной жизни людей рано или поздно нам всё равно надо будет найти способ, чтобы почти все чиновники стали альтруистами. Чтобы они не портили людям жизнь, а помогали им. Это в любом случае наша неизбежная задача.
А относительно того, спорно ли моё утверждение, которое вы цитируете, - перечитайте главу 3 «Что было и что должно быть». Не надо говорить, что это спорно и аргументировать это фактами из нашего прошлого. Если мы хотим, чтобы наше общество было лучше, эволюционно выше, чем прошлое, оно должно быть другим. И в том, чтобы сделать его другим, нет ничего невозможного.
Прошу прощения, что я отсылаю вас к книге, а не даю ответы здесь, но копировать сюда такие большие куски текста, думаю, лучше не надо.
Вернуться к началу
В.Силантьев
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 01-09-2007, 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Ку Аль писал(а):
    В.Силантьев писал(а):
    Тем самым, когда люди не занимаются частной торговлей, снимается сама причина существования конкуренции между людьми в добывании материальной выгоды. Общество превращается из кучи конкурентов и врагов в сообщество сотрудников, друзей, общинников.


    -- Увы , без конкуренции ПОКА люди не заботятся о КАЧЕСТВЕ и УСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ продукции . Где взять тех , кто будет добросовестно трудиться без фактора конкуренции ? ПОКА таких практически нет !

Конкуренция – очень сильный двигатель экономики. Но есть и другой двигатель. Нужно поднять людей до того, чтобы они осознали этот двигатель. Посмотрите главу 3. Собственная духовность человека – самый лучший двигатель и стимул. Кстати, в одном из предыдущих сообщений вы говорили о важности стимулов. И это действительно крайне важно. Подробный рассказ об этом – в той же главе 3.
Вернуться к началу
В.Силантьев
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 01-09-2007, 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Ку Аль писал(а):
    В.Силантьев писал(а):
    Но россияне не очень-то хотели жить по высшей мерке. Народ, бывшие российские «низы», больше всего хотели сначала хлеба, а потом мяса (и еще водки желательно), но не духовного самосовершенствования. Исторический ФАКТ: лозунг «экспроприация экспроприаторов» – «грабь награбленное» – российское крестьянство встретило с восторгом и тут же стало воодушевленно действовать по этой инструкции – громить и грабить барские усадьбы (об этом возмущенно упоминал даже Горький, который, кстати, прекрасно знал и другую отнюдь не высоко духовную особенность русского люда – страсть к водке); но вот идее кооперации-взаимопомощи – объединению в кол-хозы – несмотря на всю агитацию, крестьяне сопротивлялись, как могли (поднимая широкомасштабные крестьянские восстания в ответ на все призывы), до самого года «великого перелома» – 1929-ого – когда Сталин тотально загнал-таки всех в колхозы.


    -- Почему вы думаете , что сегодня что-то изменилось ?

В том-то и дело, что не изменилось. Или изменилось в худшую сторону. Надо менять обратно. А к чему вы ведёте этим вопросом?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Строитель Новой Страны Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


© копирайт на все материалы форума свободный