Лидер Рериховского Движения и будущее РД

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
V.S.

Сообщение V.S. » 29-08-2008, 20:17

Ziatz писал(а):Может, оно и не объективно, но продиктовано печальной действительностью и хорошим знанием человеческой природы.
Природу современного человека rodnoy понимает хорошо и правильно. Но в том и смысл всего развития, чтобы эту природу менять. И чтобы всё сделать НЕ на основе природы нынешних "охломонов" (охлос - толпа), а изменить эту природу и построить будущее на чём-то более высоком.
(Если говорить только о строительстве будущего на основе нынешней природы подавляющего большинства людей, то вообще всё, что мы здесь говорим о Новой Стране - полный бред, абсолютно несовместимый с природой современных людей.)

V.S.

Сообщение V.S. » 29-08-2008, 20:36

Здесь как-то никто не заметил высказывания Совы:
sova писал(а):Глядя на всё происходящее, мне вообще думается, что проект "Агни Йога" если и не завершён, то явно заморожен до сих пор, как и проект "Теософия". Возможно, то и другое таки станет "мейнстримом" и когда-нибудь поглотит популярные религии и сольётся, наконец, с наукой, а может, будет создано что-то новое на базе всего предыдущего, включая Теософию и Агни Йогу.

В Теософии ЕПБ много путаницы и вынужденной недосказанности, а АЙ написана довольно своеобразным языком, который не все приемлют, а многие из тех, кто приемлют, делают это, что называется, со всей дури, как тот дурак, которого заставили Богу молиться. В результате получается "рериховское движение", каким мы его имеем сейчас, т.е. все против всех.

Если хотите переделать людей, нужно сначала научиться их учить, нужно найти к ним подход, чтобы они хотя бы поняли, что от них хотят. С простого надо начинать, со знакомого, с такого, что можно руками потрогать, а не оглушать сразу громкими и страшными словесами о "тёмных" и не загонять несчастных в иерархию. Они и так достаточно загнаны.

ЖЭ, как она есть в виде текста, вряд ли сможет быть широко и массово принята населением, потому что сейчас люди привыкли говорить и думать на совсем ином языке, нежели в России начала 20-го века. Её идеи придётся переформулировать простым и обыденным языком, если хочется внедрить их в массовое сознание. Формулировки должны быть естественны и логичны. А существующий корпус текстов найдёт отклик у тех, кто хочет не только понять, но и почувствовать и настроиться.

Так что вперёд, популяризаторы науки, если вы ещё живы. :)
Нужно менять своё сознание и сознание окружающих людей. Нужно думать, как всё развить. Тогда можно будет строить на высших началах. А если при слове "мечта" и "коммуна" будем думать только о танках и психотропных средствах, так вообще ничего не получится.
Агни Йога дана для того, чтобы всё менять к лучшему.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 29-08-2008, 20:56

Владимир Силантьев писал(а): Природу современного человека rodnoy понимает хорошо и правильно. Но в том и смысл всего развития, чтобы эту природу менять.
Об этом писала ещё Блаватская в "Ключе к теософии" — что бесполезно пытаться внедрять политические реформы, пока сознание людей старое.

Галина
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27-08-2008, 07:22

Сообщение Галина » 30-08-2008, 12:59

Андрей Пузиков писал(а): Неужели Вы допускаете, что если на большую стройку Иерархии Света придет бригада квалифицированных специалистов, понимающая задачи данного участка строительства и с искренним желанием помочь, ее не обеспечат работой?
Андрей, откуда у Вас уверенность в том, что это будет именно «бригада квалифицированных специалистов»? Кто может оценить сегодня их «квалификацию» – кроме них самих?
Когда разговор идет о нашем земном строительстве, то ясно, откуда берутся специалисты, какое они проходят теоретическое и практическое обучение, какие сдают экзамены и зачеты. И, конечно, цены нет тому специалисту, который силен и в теории и в практике. Владеющий лишь теорией специалист мало пригоден на практической стройке.
Почему считается, что «специалист для большой стройки Иерархии Света» не должен учиться и «сдавать экзамены», разве работа на этой стройке менее ответственна?
К сожалению, в этих словах есть стремление к некой награде за труд. Это ложный процесс, могущий привести к целому комплексу отрицательных следствий.
В эту фразу («Думаю, стоит над этим потрудиться, если в итоге ждет «автоматическое включение») я попыталась вложить иронию, поскольку сама не могу верить всерьез ни в какое «автоматическое включение» в Иерархию Света.
Если Ваше сознание доросло до осознания реальных процессов Иерархии, то Вы в том, или ином качестве будете в ней участвовать, и воспринимать ближайших соратников. Если же не доросло, и Вы не воспринимаете реальные процессы Иерархии то, как Вы сможете воспринять отдельных субъектов этой Иерархии?
Согласна.
Но что Вы вкладываете в понятие «осознание реальных процессов Иерархии»?
Также выражу свое мнение в том, что немало рериховских групп и отдельных самоходов, которые выполняют полезную для Иерархии Света работу.
Да. Но можно ли это назвать сотрудничеством?
Последний раз редактировалось Галина 01-09-2008, 10:39, всего редактировалось 3 раза.

Галина
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27-08-2008, 07:22

Сообщение Галина » 01-09-2008, 07:40

sova писал(а):
ЖЭ, как она есть в виде текста, вряд ли сможет быть широко и массово принята населением, потому что сейчас люди привыкли говорить и думать на совсем ином языке, нежели в России начала 20-го века. Её идеи придётся переформулировать простым и обыденным языком, если хочется внедрить их в массовое сознание. Формулировки должны быть естественны и логичны.
Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожный мира,
Быть может, всех ничтожней он...

Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснется,
Душа поэта встрепенется,
Как пробудившийся орел.
Тоскует он в забавах мира,
Людской чуждается молвы,
К ногам народного кумира
Не клонит гордой головы;
Бежит он, дикий и суровый,
И звуков и смятенья полн,
На берега пустынных волн,
В широкошумные дубровы...

Это стихотворение А.С.Пушкина «Поэт».
Здесь мне видится полная аналогия с пробуждением души к Познанию. «Божественный глагол» (тексты Агни Йоги, являющиеся словами Учителя и несущие, кроме внешней информации, духовную глубину) касается «чуткого слуха» – и душа встрепенулась.
Видимо, для воспламенения души нужно сочетание обоих обстоятельств: и «божественного глагола», и «чуткого слуха».
Состоится ли это воспламенение, если «божественный глагол» будет переформулирован до «естественного и логичного» вида? И для кого нужно это переформулирование, если не для тех, у кого нет «чуткого слуха»?
В итоге «нечуткий слухом» читатель узнает какую-то информацию, но можно ли ожидать, что душа его «встрепенется»?
Поэтому всюду и везде, где можно, Рерихи возносили Культуру, главное назначение которой – воспитание «чуткого слуха» у людей, дающего возможность воспринимать Божественные глаголы.

sova
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 27-07-2008, 09:14

Сообщение sova » 01-09-2008, 09:05

Галина писал(а):Состоится ли это воспламенение, если «божественный глагол» будет переформулирован до «естественного и логичного» вида? И для кого нужно это переформулирование, если не для тех, у кого нет «чуткого слуха»?
В итоге «нечуткий слухом» читатель узнает какую-то информацию, но можно ли ожидать, что душа его «встрепенется»?
Знакомый Вам Нараяма, помнится, сетовал, что народ, даже уже "встрепенутый", не понимает АЙ, даже когда читает её годами. Так вот, чтобы он её понял, придётся облечь мысли оттуда в понятные народу слова.

Федор Родионов

Сообщение Федор Родионов » 01-09-2008, 10:26

Ziatz писал(а): бесполезно пытаться внедрять политические реформы, пока сознание людей старое.
Политические реформы всегда, очень жестко, на разрыв, изменяли человеческое сознание. Политикам наплевать на сознание. Потому что они не изначальная истина. Они не несут изначальный посыл. Только продолжают то, что уже есть.

Галина
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27-08-2008, 07:22

Сообщение Галина » 01-09-2008, 12:11

sova писал(а):
Знакомый Вам Нараяма, помнится, сетовал, что народ, даже уже "встрепенутый", не понимает АЙ, даже когда читает её годами. Так вот, чтобы он её понял, придётся облечь мысли оттуда в понятные народу слова.
Как сказано в Агни Йоге: «Не вижу общих лекций, но нужны личные беседы». Потому «мысли оттуда» будут облекаться в понятные слова не для всего народа, а для конкретного "встрепенутого" ученика – именно так, чтобы он понял. Для этого сначала ученик задает вопрос, в котором можно увидеть состояние его сознания на данный момент, глубину его понимания и его затруднения. Чтобы ответ прозвучал «по сознанию».
Но перед этим "встрепенутый" должен одолеть ступень "стучащегося" и достичь ступени "внемлющий".

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 01-09-2008, 13:10

Федор Родионов писал(а):Политические реформы всегда, очень жестко, на разрыв, изменяли человеческое сознание.
Не только Блаватская это писала, но и история показала, что сознание приказным порядком не изменишь. Например в СССР процветали коррупция и собственнические интересы, более того, сформировался пресловутый "вещизм" — культ вещей, которого не встретишь ни в одной капиталистической стране. В конце концов внешняя система стала опять полностью соответствовать эгоистическому сознанию, только теперь наш капитализм гораздо более дикий и корыстный, чем был при царе.

V.S.

Сообщение V.S. » 01-09-2008, 13:29

Галина писал(а):Как сказано в Агни Йоге: «Не вижу общих лекций, но нужны личные беседы». Потому «мысли оттуда» будут облекаться в понятные слова не для всего народа, а для конкретного "встрепенутого" ученика – именно так, чтобы он понял. Для этого сначала ученик задает вопрос, в котором можно увидеть состояние его сознания на данный момент, глубину его понимания и его затруднения. Чтобы ответ прозвучал «по сознанию».
Но перед этим "встрепенутый" должен одолеть ступень "стучащегося" и достичь ступени "внемлющий".
Христос говорил одно для апостов, другое для народа. Апостолы - это люди более высокого сознания, им можно сказать больше, обычный неподготовленный народ имеет более низкое сознание, ему можно сказать меньше, НО МОЖНО И НУЖНО.
Ограничиваясь разговорами только с людьми более высокими, мы просто создаём себе лёгкую жизнь: так рериховское движение само себя просвещает, учит, само у себя создаёт впечатление, что вот мы какие умные и просвещённые. (Кроме того, РД ещё и одновременно само с собой воюет, но это в данном случае уже не в тему.)
А куда денется весь народ? В полном составе отойдёт к иерархии тьмы только потому, что его не хотят и не умеют просвещать? Страшная перспектива. А ведь может отойти, если его бросить на произвол судьбы.
Нет, Сова всё сказал правильно. Нам дан завет "Господом твоим". Зачем? Чтобы на междусобойчиках говорить людям с почти одинаковым уровнем сознания, этот завет и не нужен, они и так друг друга поймут. Но надо именно научиться суметь доносить идею общего блага, коллективизма, нравственности, общинности до самых разных людей.

sova
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 27-07-2008, 09:14

Сообщение sova » 01-09-2008, 13:51

Галина писал(а):Как сказано в Агни Йоге: «Не вижу общих лекций, но нужны личные беседы». Потому «мысли оттуда» будут облекаться в понятные слова не для всего народа, а для конкретного "встрепенутого" ученика – именно так, чтобы он понял.
Это, конечно, тоже хорошо. Однако ж, ежели у Вас есть нужда преобразовать общество на основе имеющихся в АЙ идей, то придётся для начала преобразовать эти идеи в нечто, доступное всем, например, в законодательные акты и публичные речи в честь памятных дат, как это делали Солон, Перикл, Ашока, Акбар и прочие мудрые правители. Ну и личным примером, будучи на каком-нибудь высоком или не очень посту, проводить эти идеи в жизнь, чтобы другие могли повторять, глядя на Вас, в режиме "делай, как я", а не "делай, как ЛВШ сказала".

Галина
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27-08-2008, 07:22

Сообщение Галина » 01-09-2008, 18:44

Владимир Силантьев писал(а): А куда денется весь народ? В полном составе отойдёт к иерархии тьмы только потому, что его не хотят и не умеют просвещать? Страшная перспектива. А ведь может отойти, если его бросить на произвол судьбы.
Если большинство людей сегодня не могут и не хотят читать Агни Йогу, то есть два пути, чтобы это как-то исправить: низвести Агни Йогу до сознания среднего человека (вроде бы так же предлагает Сова, но мне не верится, что он так всерьез думает), или поднять культурный уровень людей настолько, чтобы глубоко духовные тексты Агни Йоги стали для них привлекательны. По-моему, второй путь признан наиболее целесообразным и Рерихами тоже.
Но заметьте, никакими силами нельзя просветить людей, если они сами не хотят этого. Насильно в эволюцию не загоняют – это должно стать свободным выбором людей.

sova
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 27-07-2008, 09:14

Сообщение sova » 01-09-2008, 18:49

Галина писал(а):низвести Агни Йогу до сознания среднего человека (вроде бы так же предлагает Сова, но мне не верится, что он так всерьез думает), или поднять культурный уровень людей настолько
"Объяснить" не значит "низвести". Просто уметь надо. :)
А как Вы собираетесь поднимать всеобщий культурный уровень?

Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06-03-2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Сообщение rodnoy » 02-09-2008, 02:59

Владимир Силантьев писал(а):rodnoy, если вам при слове "мечта" чудятся психотропные средства, а при слове "коммуна" (община) - танки и колючая проволока, не думайте, что такое мышление объективно.
об "объективном мышлении"... "объективное мышление", на мой взгляд, - это contradictio in adjecto (простите за банальности). Не могли бы Вы уточнить, где я претендовал на подобную несуразицу?

об ассоциациях... не со всякой "мечтой" у меня ассоциируются "психотропные средства". В данном случае эта ассоциация возникла у меня на конкретную "мечту", описанную участником "кроха енот".

о "коммуне"... дело в том, что я нигде не упоминал слово "коммуна" (община). Не могли бы Вы уточнить, где и когда я говорил нечто подобное?

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06-03-2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Сообщение rodnoy » 02-09-2008, 03:26

Владимир Силантьев писал(а):Но в том и смысл всего развития, чтобы эту природу менять.
Я надеюсь, Вы понимаете, что все эти "смыслы" - это Ваши субъективные оценки (я заключаю, что понимаете, судя по "замечанию", данному мне в другом Вашем сообщении).
Если это так, то "смысл всего развития" неизбежно превращается в "смысл моего развития". Ибо у других людей могут быть совершенно иные "смыслы" и цели.

Поэтому, если Вы хотите, чтобы Ваши личные "смыслы" стали "смыслами" других людей, то их надо как-то в этом убедить. Т.е. доказать им, что Ваши смыслы гораздо "выше", "объективнее", "истиннее" (да и вообще, круче) всех их "смыслов"...

Собственно, мне это и было интересно - каким образом Вы их собираетесь убеждать?

Еще один момент: не все люди захотят убеждаться, - что будете делать с ними? Вы может быть будете удивлены, но есть люди, к-м и так хорошо и они без Вас знают, куда и зачем им идти - как будете поступать со столь несознательным элементом?

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Галина
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27-08-2008, 07:22

Сообщение Галина » 02-09-2008, 07:00

sova писал(а):
"Объяснить" не значит "низвести". Просто уметь надо. :)
Конечно, надо уметь.
Но чем отличается «низведение» - от объяснения духовных истин тем, кому духовный язык непонятен и требуется «перевод» на доступные человеческие слова?
А как Вы собираетесь поднимать всеобщий культурный уровень?
Отвечу: я не собираюсь, я это делаю.
А Вы в ответ скажите: «Но я лично не вижу никаких результатов от ваших усилий».
И будете правы, и можете удовлетвориться тем, что разоблачили еще одну обманщицу.
И Ваша «справедливость» опять восторжествует.

sova
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 27-07-2008, 09:14

Сообщение sova » 02-09-2008, 09:37

Галина писал(а):
sova писал(а):
"Объяснить" не значит "низвести". Просто уметь надо. :)
Конечно, надо уметь.
Но чем отличается «низведение» - от объяснения духовных истин тем, кому духовный язык непонятен и требуется «перевод» на доступные человеческие слова?
А как Вы собираетесь поднимать всеобщий культурный уровень?
Отвечу: я не собираюсь, я это делаю.
А Вы в ответ скажите: «Но я лично не вижу никаких результатов от ваших усилий».
И будете правы, и можете удовлетвориться тем, что разоблачили еще одну обманщицу.
И Ваша «справедливость» опять восторжествует.
Блажен, кто верует.
До первого столба...

V.S.

Сообщение V.S. » 02-09-2008, 19:56

rodnoy писал(а):
Владимир Силантьев писал(а):rodnoy, если вам при слове "мечта" чудятся психотропные средства, а при слове "коммуна" (община) - танки и колючая проволока, не думайте, что такое мышление объективно.
об "объективном мышлении"... "объективное мышление", на мой взгляд, - это contradictio in adjecto (простите за банальности). Не могли бы Вы уточнить, где я претендовал на подобную несуразицу?
В явном виде вы не претендовали на объективное мышление. Но вы считаете свои утверждения правильными. Я имею право сказать, что это не так, то есть что вы не объективно оцениваете факты.
rodnoy писал(а):об ассоциациях... не со всякой "мечтой" у меня ассоциируются "психотропные средства". В данном случае эта ассоциация возникла у меня на конкретную "мечту", описанную участником "кроха енот".
И я о том же.
rodnoy писал(а):о "коммуне"... дело в том, что я нигде не упоминал слово "коммуна" (община). Не могли бы Вы уточнить, где и когда я говорил нечто подобное?

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)
В данном случае ваши высказывания и мой ответ на них - всё началось со слов "крохи енота". А вы помните, что на это ответили. В том числе на слова "крохи енота" об очищенном коммунизме (от слова "коммуна"-"община"), вы попробовали иронизировать...
rodnoy писал(а):"Очищенный" от кого?
(Да, вы о коммуне не говорили, это "кроха енот" говорил, а вы отреагировали.)
А когда Галина спросила, почему вы отказываете человек в мечте, вы стали говорить о психотропных средствах и колючей проволоке. Это очень краткая история вопроса. Не знаю, нужно ли ещё кому-то, но мне самому нужно было всё это сказать, чтобы не запутаться в истории полемики.

Нельзя цитировать двух участников форума в одном посте, поэтому продолжу в следующем посте. Но это продолжение всё того же разговора.

V.S.

Сообщение V.S. » 02-09-2008, 20:09

А так ли уж неправильно сказал «кроха енот»?
кроха енот писал(а):Ну например, роль Агни Йогинов в мире будущего будет определяющая. От них вообще будет зависеть всё.
Так, йоги будут общаться с Дальними Мирами и приносить Знания оттуда, и это изменит всю жизнь на коре планеты.
Т.е. грандиозные перемены к лучшему связаны с трудами Агни Йогинов.
Соответственно, Агни Йогины будут становится таковыми посредством Иерархии и Агни Йоги.

Агни Йоги будут учавствовать во всех сферах человеческой жизни.
Вообще во всех.
Что здесь не так? Всё так. Агни Йога и дана была для того, чтобы это Учение и его последователи стали бы духовным авангардом человечества. В идеале – тот, кто в авангарде, за тем люди и тянутся. Сами, абсолютно по своей воле. А тот, за кем люди тянутся, того они и слушают, и таким образом он влияет … ну, может быть, не на вообще все сферы жизни, но на многие. Чем больше духовный авторитет человека, тем больше к нему прислушиваются. Это имелось в виду. Это наша цель, чтобы всё было так. Для того Агни Йога и дана, чтобы постепенно стало так. Каждое новое Учение даётся для того, чтобы оно стало доминирующим, по крайней мере, в каком-то регионе.
А вы про «психотропные средства»… Не об этом речь.
кроха енот писал(а):В "Огненном Опыте" Владыка сравнивает будущее с очищенным коммунизмом. Так же Агни ЙОгов можно сравнить по влиянию на жизнь с истинными коммунистами (от слова комунна -община).
Т.е. и сами Агни Йоги и их ученики (общинники) будут играть определяющую роль в мире.
И на это у вас нашелся такой ответ, что если коммунизм назван очищенным, то, значит, он очищен не от чего-то, а от кого-то.
Ощущение такое, что для вас коммунизм – не от слова коммуна, а от слова Сталин. По чему вы судите? По тому, каким коммунизм стал при Сталине, то есть каким его сделали Сталин и его последователями.
Но если мы будем судить об ИДЕЕ не по самой идее, а по её последователям, до чего мы вообще дойдём? Если судить об Агни Йоге по делам МЦР и Л.В.Шапошниковой, какое у нас мнение об Учении сложится? Ужасное! Да, если бы в распоряжении Л.В.Ш. были танки, она бы на «Сферу» (и не только) и с танками бы накатила. Но это же абсолютно ничего не говорит об Учении.
Нельзя судить об идее по её последователям. Так и с коммунистической идеей. В каком виде коммунистическая идея (с танками или ещё с чем-то) была воплощена в СССР большевиками – это не имеет никакого значения. Если будем судить по последователям, придём к заведомо ложным выводам.
А изначально: коммунизм – от слова commune – община. В основе изначальной идеи лежит только это и ничего больше. Просто коммунизм – это должен быть строй на основе общин и общинности. Всё просто. Это заповедано нам и в Агни Йоге. Задача в том, чтобы этот коммунизм был именно очищенным, как и сказал «кроха енот». Но только он должен быть очищенным не от кого-то, как вы попытались представить, а от чего-то: от извращений, которые прилипли к коммунной-общинной идее в СССР и не только в СССР. Это должен быть коммунизм на основе тех идей, которые описаны в А.Й.
Кстати, обратите внимание на фразу:
«Откровение», 875 писал(а):Шествие коммунизма нужно крепко сплести с именем Майтрейи, ибо это истина.

V.S.

Сообщение V.S. » 02-09-2008, 20:16

rodnoy писал(а):
Владимир Силантьев писал(а):Но в том и смысл всего развития, чтобы эту природу менять.
Я надеюсь, Вы понимаете, что все эти "смыслы" - это Ваши субъективные оценки (я заключаю, что понимаете, судя по "замечанию", данному мне в другом Вашем сообщении).
Если это так, то "смысл всего развития" неизбежно превращается в "смысл моего развития". Ибо у других людей могут быть совершенно иные "смыслы" и цели.
Да, всё так. Я говорил здесь о том, что можно назвать смыслом деятельности рериховцев – менять природу человека. Меняться самому и помогать меняться окружающим.
Если смысл чьего-то развития – это деньги - это его дело. Если кто-то не хочет меняться – ну что делать… и сейчас есть академики, а есть те, кто не может кончить школу, и в будущем будет так.
rodnoy писал(а):Собственно, мне это и было интересно - каким образом Вы их собираетесь убеждать?
Это просто. Вкратце так: создать магнит, к которому сами все потянутся.
Правда, это просто только в том смысле, что это можно просто и быстро выразить на словах. Но проблема в том, что сейчас РД таким магнитом не является.
rodnoy писал(а):Еще один момент: не все люди захотят убеждаться, - что будете делать с ними? Вы может быть будете удивлены, но есть люди, к-м и так хорошо и они без Вас знают, куда и зачем им идти - как будете поступать со столь несознательным элементом?
Пусть идут, пока не задумаются о том, не пойти ли к магниту.

Понимаете, идеи роста сознания, которое не может расти из-под палки, идеи добровольности хорошо прописаны в А.Й. Тот, кто эти идеи знает, не будет сомневаться, как менять людей: танками или магнитом.
Пытаться менять людей надо. Я уже говорил, что всё сказанное на этом форуме про Новую Страну с точки современного человека – бред. Можно сделать Новую Страну лучше, чем тот мир, который есть сейчас. Но чтобы люди захотели жить в этой Новой Стране, нужно чтобы и они изменились. А танки здесь лишние. Имеет смысл лучше подождать, пока люди изменятся, либо (лучше) помогать им меняться, но с условием:
«Община», 129 писал(а):Насильственное набухание дает лишь водянку, а вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Влияние на людей очень тонкая наука. Но есть козырь: А.Й.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 02-09-2008, 20:16

Но если мы будем судить об ИДЕЕ не по самой идее, а по её последователям, до чего мы вообще дойдём? Если судить об Агни Йоге по делам МЦР и Л.В.Шапошниковой, какое у нас мнение об Учении сложится? Ужасное! Да, если бы в распоряжении Л.В.Ш. были танки, она бы на «Сферу» (и не только) и с танками бы накатила. Но это же абсолютно ничего не говорит об Учении
По поводу дел МЦР у меня сложилось мнение самое положительное,а вот на счет клеветы на этом сайте- мнение самое ужасное! Так что тут как посмотреть....

sova
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 27-07-2008, 09:14

Сообщение sova » 02-09-2008, 20:21

Юмдорже писал(а):По поводу дел МЦР у меня сложилось мнение самое положительное,а вот на счет клеветы на этом сайте- мнение самое ужасное! Так что тут как посмотреть....
А Вы не против разобрать местные клеветнические статьи по косточкам и каждую косточку (утверждение о каком-то факте) аргументированно опровергнуть? Этим Вы бы очень сильно помогли МЦР.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 02-09-2008, 20:40

Если я вам покажу фото, где я стою с Далай-ламой, вы мне в ответ десять таких же фото, где вы находитесь в кругу Буды. Если я вам покажу фото, где я стою с Папой Римским, вы мне в ответ десять таких же, где вы стоите с Иисусом Христом..
А Вы не против разобрать местные клеветнические статьи по косточкам и каждую косточку (утверждение о каком-то факте) аргументировано опровергнуть? Этим Вы бы очень сильно помогли МЦР.
Разобрать клеветническую статью? Зачем? Если бы вы в этих статьях приводили в качестве аргумента не слухи, а засвидетельствованные факты, можно было бы разбирать их по косточкам. А так не вижу смысла. Мне все это напоминает диалог старух:”Баба Маня, а ты слыхала, дед Семен говорил, что Петрович вчера на огороде суслика видел”

P.S http://www.roerichs.com/Paintings/Stends/Stend4.htm

sova
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 27-07-2008, 09:14

Сообщение sova » 02-09-2008, 20:48

Юмдорже писал(а):Разобрать клеветническую статью? Зачем? Если бы вы в этих статьях приводили бы в качестве аргумента не слухи, а засвидетельствованные факты, можно было бы разбирать их по косточкам. А так не вижу смысла.
К сожалению, это единственный способ помочь МЦР. Все другие лишь множат его печали.

Кроме того, Вы, как бы это помягче?.. лукавите, говоря о слухах. Во всяком случае, в статье "Культ нетерпимости" никаких слухов нет. Всё сплошь ссылки на документы и всего два "свидетельства" - ЛВШ и тех, кого она грязью поливает. Ну опровергните хоть что-то. :)

Какой смысл шашкой махать? Не махать надо, а резать. ;)

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 02-09-2008, 20:53

Всё сплошь ссылки на документы и всего два "свидетельства"
Можно уточнение? О каких документах идет речь?

Ответить