Лидер Рериховского Движения и будущее РД

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Лидер Рериховского Движения и будущее РД

Сообщение Andrej » 25-12-2006, 19:37

Незнакомка писал(а): Вся проблема в Р.Д. это отсутствие лидера, харизматической личности, который смог бы полностью развернуть всю ситуацию на сотрудничество. Тогда бы произошло мощное очищение, вернее полное выздоравление.
Да, единого, всеми признанного лидера в РД нет.
Я думаю, что мы переживаем сейчас переходный период, когда старый лидер – Л.В.Шапошникова – полетела с трона, а новый ещё не нашёлся, да и не укрепился. Нужно смело и открыто признать, что Л.В.Шапошникова была бесспорным лидером РД с момента разгона ею СФР и создания карманного МЦР, т.е. её воцарение, точнее самопровозглашение на царство, произошло в 1991 году, когда она окончательно расправилась со своими врагами по СФР, которые имели равную ответственность за рериховское наследие (Рыбаков, Житинев). После этого времени прошло безмятежных (в внешней стороны) 11 лет правления "иерарха-фокуса", которая только и делала, что укрепляла собственный авторитет, используя при этом все доступные ей средства, которых было не мало. Правда, во свей этой деятельности нашего первого горе-иерарха была одна основная черта - Л.В.Шапошникова правила совковыми методами, которые она впитала в себя с молоком СССР. Не будем забывать, что вся сознательная жизнь Л.В.Шапошниковой проходила по карьерной лестнице КПСС в совокупности с научными интересами к Индии. Также не забудем, что Л.В.Шапошникова долгое время исполняла обязанности первого секретаря парткома МГУ. Ясно, что и до этого высоко партийного поста был ряд каких-то более мелких должностей. Но нам сейчас это не важно, а важно отметить совковое воспитание 1926 года рождения Л.В.Шапошниковой (далее ЛВШ).

Это самое совкое воспитание и сгубило горе-иерарха, т.к. рериховцы в своей массе – народ просвещённый и свободолюбивый, и не потерпит руки железного феликса над собой. Многие и многие рериховцы не принимали ЛВШ в качестве лидера никогда, но основная масса рериховцев воспринимала ЛВШ действительно ставленником Белого Братства на земле. Это тотальное умопомрачение объяснялось, с одной стороны, малой просвещённостью масс, которые только-только прикоснулись к свободе информации, с другой стороны, хитрой ложью, которой окружила себя ЛВШ.

Есть ещё третья сторона дела – целевое массовое инкарнирование тёмных слуг, которые составляют т.н. второй эшелон, а также массовку. Второй эшелон – это близкое окружение ЛВШ в виде Воронцова, Кадакина, Стеценко, Булочника, Примакова, Каспарова и пр. и пр. Все они хорошо интегрированы в государственные, силовые, финансовые структуры, которые сами по себе являются инструментами тёмной ложи.

Массовку составляет обширная группа менее значительных персон, которые создают поддержку снизу, от народных масс. Как правило это люди малообразованные и все они страдают одной единственной чертой – фанатической преданностью своему тёмному иерарху, т.е. Л.В.Шапошниковой. И здесь слово "иерарх" я осознанно написал без кавычек, т.к. ЛВШ действительно является ставленником темной ложи.

Цель тёмной ложи – задушить Учение Живой Этики. Если не получилось убрать носителей Учения – старших Рерихов (из дневников мы знаем, что сам Князь Мира сего не раз покушался на жизнь Е.И.Рерих), то тёмные приняли другой план. Они решили действовать старыми излюбленными и проверенными методами – извратить учение до такой степени, что оно потеряет свою эволюционную степень. Для этого сначала были посланы выше указанные тёмные легионы, чтобы овладеть материальным наследием в виде архивов и картин. Этот план удался полностью – все самые важные архивы Рерихов в руках ЛВШ и Васильчика.

Васильчик – дурак, но делает своё темное дело исправно – никого не пущает к очень ценным рериховским архивам конечной фазы жизни Е.И.Рерних, когда были написаны самые сокровенные страницы дневников. Трудно сказать, получит ли РД вообще эти источники, т.к. Васильчик одержим и может в любой момент спалить себя и свою квартиру вместе со всем содержимым. И тот факт, что ЛВШ никогда активно не атаковала Васильчика, говорит о том, что они делаю одно дело. Также и последнее заявление МСРО, что они де против плана по созданию музея Ю.Н.Рериха, в котором бы Васильчик обеспечил свободный доступ к рериховским архивам, говорит о том же – ЛВШ не допустит разморозки дела Васильчика.

После овладения материальными носителями рерихоской мысли – архивами – встала вторая задача темной ложи: перетолкование учения на свой лад. В ход пошло изменения канонических книг Учения (тольятинское 100 тыс. издание АЙ), перетолкование Учения на свой патриархальный ряд (все труды ЛВШ). В принципе, умственными способностями сделать это непростое дело обладала только ЛВШ. Поэтому на неё начали работать целые отделы при МЦР (Книжник, Лавренёва, Дьяченко и мн. мн. мн. другие). Всё это слуги, верные слуги, дисциплинированно исполняющие волю иерарха. Эта задача удалась частично, т.к. Учение обширно, и чтоб его перетолковать нужно быть не менее гениальным, чем сам Автор Агни Йоги. Понятно, что таких на нашей планете нет, поэтому и перетолковать Его слова никому не под силу. Тут, конечно, сказалось противодействие светлых сил, которые упорно проводили бирбалову линию. На этом месте произошёл переломный момент.

Поворотной точкой в восхождении лидера РД Шапошниковой, за которой последовало её падение, стало дело со "Сферой". Народ впервые увидел грязные методы, с помощью которых ЛВШ расправилась с очень уважаемым издательством. Затем последовал второй ложный шаг, который был почище первого – прихватизация Знамени Мира. Тут многих рериховцев ударил гром прозрения. После этого последовала затяжная (на 4 года) позиционная борьба, в результате которой многие тёмные мифы-редуды были разбиты, и в том числе смертельно ранен главный псевдо-лидер РД, т.е. Л.В.Шапошникова, которую сегодня не ругает только ленивый, да сами тёмные слуги.

Прошу прощение, Незнакомка, за длинный монолог, но я лишь хотел коротко обрисовать своё видение последних 15 лет РД. Если Вы или кто-то другой даст своё видение, то милости прошу – форум открыт для всех.

Приветствуются все точки зрения, и даже тёмных слуг – им тоже надо дать высказаться :)

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 25-12-2006, 19:38

Теперь подойду непосредственно к вопросу о сегодняшнем лидере РД.

Ясно, что лидер быть должен, ибо нет движения без лидера. Мне кажется, что лидер в переходное время не покажется, т.к. никто не станет рисковать миссией большого духа, когда не ясен итог борьбы с тёмными полчищами, которые стараются поставить своего "лидера". Сейчас ясно, что ЛВШ частично провалила свою миссию, и не стала признанным лидером РД. Дальнейшие сценарии событий могут быть такими:

1. Тёмные пробуют ставить второго лидера (что мало вероятно, т.к. время миссии первого ещё не кончилось).
2. Тёмные пробуют играть на безвластии и анархии в РД, когда не будет никого лидера – ни от светлых, ни от тёмных (это самый вероятный вариант, при котором можно уничтожить и расхитить много ценных рериховских архивов).
3. Светлым удаётся поставить своего, истинного лидера (что тоже мало вероятно, т.к. массы рериховцев ещё очень невежественны и не способны распознать истинного лидера по его духовным качествам).

Из этих 3 вариантов дальнейшего развития РД и вопроса прихода лидера РД я склоняюсь ко второму варианту, когда старенькая ЛВШ уйдёт, и за её пост начнутся драки, которые могут кончаться разворовыванием материалов, которые сегодня хранятся в МЦР. Учредители и спонсоры МЦР начнут делить имущество: Булочник возьмет свои картины, Советский Фонд Мира – дневники и рукописи и т.д. и т.п. Всё растащут по хаткам. В результате дальнейшая выдача Учения задержится действительно на столетие. Прогноз немного пессимистичен, но он может быть скорректирован и в лучшую сторону, но лучше исходить как в Братстве – от худшего.

Если кто-то имеет другие прогнозы на развитие событий в РД, то буду рад выслушать и подискутировать по этому поводу.

Рутте

Сообщение Рутте » 25-12-2006, 21:09

Темный-светлый ...
:evil:
:angel:
Андрей, а вы себя к какой из этих градаций относите?
И по какому критерию?
Считайте эти вопросы серьезным испытанием.

Незнакомка

Сообщение Незнакомка » 25-12-2006, 23:33

Можно с Вами согласиться Андрей практически во всем. Но Вы не учли один очень важный факт сегодняшнего дня. В 2006 г. издан том Учения "Листы Дневника". Это первое, без купюр и урезок издание первоисточника - тибетских записей Е.И.Рерих. Оно снабжено полными, научно выверенными комментариями к сокровенным текстам.
Да, действительно, архивы семьи Рерихов законсервированы и находятся в руках у темных сил (ЛВШ и Васильчика). Но сама работа с Учением сейчас вышла на новые рубежи. За первым томом, видимо, последует продолжение, в конце концов, рано или поздно нам будет доступно все Учение в оригинале. Это и явится самой большой альтернативой для лидерства. Для произрастания нового поля нужен новый посев. И лидер появится для того, что бы Учение вошло в жизнь. Таким образом, можно сделать вывод: дело лидера прийдет вместе с выходом оригиналов книг Учения. И не так важно, где Оно будет издано - в России или за рубежом. В Учении Сказано, что русские любят читать запрещенную литературу.

Сокол50

Сообщение Сокол50 » 26-12-2006, 08:58

Знаю только то , достопочтенные, что глава МЦР изначально была не
лучшим руководом, это факт.

Logika

Сообщение Logika » 26-12-2006, 22:06

Andei писал: Ясно, что лидер быть должен, ибо нет движения без лидера.
...2. Тёмные пробуют играть на безвластии и анархии в РД, когда не будет никого лидера – ни от светлых, ни от тёмных (это самый вероятный вариант, при котором можно уничтожить и расхитить много ценных рериховских архивов).
----------------------
Да скорее всего после ухода Л.В.Ш. - наступит "безвременье" в руководстве МЦР. Но там ведь создан "Совет Учредителей" и есть ещё "Трест Рерихов", все эти механизмы созданы именно для безопасности Наследия Семьи Рерихов в период "безвременья".
Во всяком случае, так утверждает Л.В. (в своих выступлениях).

Другое дело, что уже за такой короткий срок МЦР исказил и будет упорно продолжать искажать Само У.Ж.Э.!

Зато...видно не вооруженным взглядом, что на Сайтах появились два ярких лидера многих поднятых тем - это Andrei и Незнакомка. Надо отдать Им должное: в эрудиции, открытости и создания интересных дискуссий по Р. Д. :lol:

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 27-12-2006, 10:44

Logika писал(а): Да скорее всего после ухода Л.В.Ш. - наступит "безвременье" в руководстве МЦР. Но там ведь создан "Совет Учредителей" и есть ещё "Трест Рерихов", все эти механизмы созданы именно для безопасности Наследия Семьи Рерихов в период "безвременья". Во всяком случае, так утверждает Л.В. (в своих выступлениях).
Впервые слышу о "Совете Учредителей" и "Тресте Рерихов" при МЦР. Не могли бы Вы подробнее об этом рассказать и дать ссылки и цитаты.

Logika писал(а): Другое дело, что уже за такой короткий срок МЦР исказил и будет упорно продолжать искажать Само У.Ж.Э.!
Ну, с этим можно бороться. Первое, у нас есть первоиздания книг Учения и дневники–манускрипты (см. http://urusvati.agni-age.net ). Второе, есть сайт и группа "Анализ изданий АЙ" (см. http://ay-books.roerich.com ), которая контролирует и отслеживает все издания книг Учения, и кроме того, эта группа старается протолкнуть на информационный рынок чистую, неискаженную редакцию книг АЙ. В третьих, у каждого из нас есть перо-клавиатура и Интернет, где можно периодически бить все МЦРовские извращения. Поэтому лёгкой жизни у МЦРовских извращенцев не было и не будет. :twisted:
Logika писал(а): Зато...видно не вооруженным взглядом, что на Сайтах появились два ярких лидера многих поднятых тем - это Andrei и Незнакомка. Надо отдать Им должное: в эрудиции, открытости и создания интересных дискуссий по Р. Д.
Спасибо за Вашу похвалу – это большой аванс и подарок к Новому Году :xmas:

Аватара пользователя
Канцелевич Наталья
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26-12-2006, 16:37
Откуда: Приднестровье

Сообщение Канцелевич Наталья » 27-12-2006, 15:01

Так, что-то я не совсем поняла... что там с Шапошниковой? объяните пожалуйста, что к чему... к объяснение приложите факты! :)

Logika

Logika

Сообщение Logika » 27-12-2006, 20:34

Канцелевич Наталья писал(а):Так, что-то я не совсем поняла... что там с Шапошниковой? объясните пожалуйста, что к чему... к объяснение приложите факты! :)
По-моему Вы немножко не в теме дискуссии (читайте выше Andrei писал 25-12-2006, 21:38).

Желаю Л.В.Шапошниковой долгих лет жизни, но никто не вечен под Луной и Солнцем...

---------------

Аndrei: Впервые слышу о "Совете Учредителей" и "Тресте Рерихов" при МЦР. Не могли бы Вы подробнее об этом рассказать и дать ссылки и цитаты.

Кстати, сегодня в поиске ответ для Вас нашла вот это письмо:
Живая Этика в Германии
Чтобы снять эту напряжённость и недоразумение, мы просим вас, участников отчётно-перевыборной конференции МЦР, внести в повестку дня вашей конференции рассмотрение вопроса о публикации в Интернете полных версий следующих документов:…
…3. Полный список учредителей международной общественной организации "Международный Центр Рерихов".
http://lebendige-ethik.net/1-Obrashenie_to_ICR.html
Интересно отвели Вам на этот вопрос МЦР?

Я же не могу ответить конкретно на этот вопрос, так как это закрытые совещания Совета Директоров или Попечительского Совета и в число, тех избранных 10-12 человек - я естественно не вхожу. Но там обычно несколько представителей из руководства МЦР, из Треста Рерихов, академики и спонсоры.
Проходят такие Советы раз в год, перед октябрьской конференцией или в экстренном случаи.
Вообще мне не понятно, почему МЦР не освещает такие мероприятия хотя бы немного - дабы успокоить любопытство масс !

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 27-12-2006, 21:16

Logika писал(а): Полный список учредителей международной общественной организации "Международный Центр Рерихов".
http://lebendige-ethik.net/1-Obrashenie_to_ICR.html
Интересно отвели Вам на этот вопрос МЦР?
Шутить изволите?
Logika писал(а): Я же не могу ответить конкретно на этот вопрос, так как это закрытые совещания Совета Директоров или Попечительского Совета и в число, тех избранных 10-12 человек - я естественно не вхожу. Но там обычно несколько представителей из руководства МЦР, из Треста Рерихов, академики и спонсоры.
Насколько я знаю, в первом уставе МЦР перечислялись все учредители МЦР. Я не видел его, но американцы говорят, что в числе учредителей МЦР были к примеру, Советский Фонд Мира, Нью-Йоркский музей Рерих и другие организации. Хоть и Шапошникова и выбросила эти пункты из поздних редакций устава, от этого учредителей не стало меньше. Это я к тому, что учредителей не выбирают на поздних заседаниях, а они даны изначально – это те, кто учреждают. Поэтому Вашу связку про "Совет Учредителей" и заседания Правления МЦР я не совсем понял. Может Вы имеете в виду Совет Попечителей?
Logika писал(а): Вообще мне не понятно, почему МЦР не освещает такие мероприятия хотя бы немного - дабы успокоить любопытство масс !
Если массам дать такую информацию, то Правление МЦР давно бы уже переизбрали вполне законным путём.

***************

Меня интересует другой вопрос. Что нужно сделать нам всем, чтобы пришёл наш лидер, т.е. истинный ставленник Учителя, а не картонные быки тёмной ложи.

Logika

Сообщение Logika » 28-12-2006, 23:15

Andrej писал(а): Поэтому Вашу связку про "Совет Учредителей" и заседания Правления МЦР я не совсем понял. Может Вы имеете в виду Совет Попечителей?
Andrei, я действительно спутала - прошу прощения за дэзу...это разные Советы при МЦР

Что касается Устава, то " Увы, тем монахам", как говорил Франциск Ассизский.
Это возможно только при российской юриспруденции!

Насчет ЛИДЕРА Нового - разрешится ВСЁ !!!
Надо: Время, лекции и статьи от Лидера,
дабы прибить "густой туман" окутавший РД. :mat:
Конечно, поможет и подобный сайт - наверняка!!!

Незнакомка

Сообщение Незнакомка » 29-12-2006, 21:22

Попытаюсь ответить на вопрос Андрея о том, что нужно делать нам, что бы лидер пришел. На самом деле, конечно же, лидер современного РД уже есть, просто он пока не должен быть назван.
Но когда колесо истории завершит очередной свой оборот, тогда и сложится конкретная ситуация, этот лидер обязательно проявится.
Сейчас он должен набрать определенную силу и выработать иммунитет, ведь ему прийдется выстраивать совершенно иную систему взаимоотношений внутри РД.
Мы же просто должны запастись терпением и стать более активными в деле расчищения пути, быть открытыми для процесса грядущего обновления. Когда откроится вся правда, старый мир сам отойдет (сейчас уже налицо его предсмертные судороги в виде нападок на истину), вместе с его самозванным лжелидером, или как выразился Андрей, картонным божком.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 29-12-2006, 22:06

Logika писал(а):Насчет ЛИДЕРА Нового - разрешится ВСЁ !!!
Это почти как у крестьян: придёт барин и всё решит :)
Logika писал(а):Надо: Время, лекции и статьи от Лидера
Как всё просто в одно строчку. Пришёл, прочитал лекцию, стал лидером РД. По–моему, это слишком однобоко. Хотя доля правды есть в том, что лидер РД – это прежде всего рупор, из которого раздаются слова, падающие в сердце каждого простого рериховца.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 29-12-2006, 22:29

Незнакомка писал(а): На самом деле, конечно же, лидер современного РД уже есть, просто он пока не должен быть назван.
Всё дело в том, что каждый человек имеет свои представления о лидере РД. Вот давайте каждый из нас коротко в один абзац обрисует своего лидера РД. Посмотрим, какая картина получиться.
Незнакомка писал(а):Но когда колесо истории завершит очередной свой оборот, тогда и сложится конкретная ситуация, этот лидер обязательно проявится.
Хорошо сказано – сроки действительно великая вещь.
Незнакомка писал(а): Сейчас он должен набрать определенную силу и выработать иммунитет…
Иммунитет против кого или чего?
Незнакомка писал(а):… ведь ему прийдется выстраивать совершенно иную систему взаимоотношений внутри РД.
У вас есть представление как выглядит эта совершенно иная система взаимоотношений внутри РД?
Незнакомка писал(а):Мы же просто должны запастись терпением и стать более активными в деле расчищения пути, быть открытыми для процесса грядущего обновления. Когда откроится вся правда, старый мир сам отойдет (сейчас уже налицо его предсмертные судороги в виде нападок на истину), вместе с его самозванным лжелидером
Уже говорил выше, что миссия одного картонного быка (ЛВШ) провалилась, но на то они и картонные, что они могут меняться довольно быстро. Уйдёт ЛВШ – придёт Воронцов, уйдёт Воронцов – придёт кто-то другой, и все они будут гнуть одно и ту же линию на запрет и извращение Учения Живой Этики. Поэтому замочить картонного быка – это пол дела. Нужно делать так, чтобы пришёл наш Человек. Одним раскрытием всей правды про МЦРовские штучки тут мало. Именно об этом я хочу поговорить – что нужно сделать, чтобы помочь нашему Лидеру, нашему Вождю придти к власти в РД. И вообще, что есть власть в РД? Вот тоже непростой вопрос!
Незнакомка писал(а):… как выразился Андрей, картонным божком.
Точнее – картонный бык. Эта фраза снова не моя, но из Учения:

Мир Огненный 1. 547.
"Можно чувствовать, как иногда посылки огненные претыкаются о стену тьмы. Лишь в особых случаях темного натиска возможно преткновение. Нужно ли при таком натиске истощать запасы Огня, или нужно избрать другое направление? Уже знаете, что набухание тьмы кратковременно, потому лучше немедленно избрать другое направление для посылок. Твердыня тьмы как бык картонный, стоит лишь знать его свойство".
.

Незнакомка

Сообщение Незнакомка » 29-12-2006, 23:34

Я думаю, имунитет от тех явлений, которые мы наблюдаем сегодня в методах МЦР - лживость, нападение со спины, вообще скудоумие.
Наш Лидер должен создать вокруг себя совершенно новую команду, прежде всего из профессионалов, а не из бывших отставных военных.
На счет внутренних изменений в Р.Д. Произойдет по тому же принципу.
Отойдут фанатики и зомбированные, заработают совершенно иные механизмы. Но лучше сказать словами "Напутствия вождю": Он имеет преимущество являться нежданно и может представить, сколько времени потребуется на каждый предмет. Он не огорчается клеветою, но умеет применить каждое слово. Он неподкупен, ибо не собирает земных богатств...
Так путь Вождя - путь Правды.

Romanus

Сообщение Romanus » 29-12-2006, 23:46

Неплохая подборка размышлений на тему Будущего есть на сайте "Иерархия" http://www.hierarchy.ru/

Logika

Сообщение Logika » 30-12-2006, 07:55

Andrej писал(а): Как всё просто в одно строчку. Пришёл, прочитал лекцию, стал лидером РД. По–моему, это слишком однобоко. Хотя доля правды есть в том, что лидер РД – это прежде всего рупор, из которого раздаются слова, падающие в сердце каждого простого рериховца.


Извините, ну а как массы на такой большой территории как Россия узрят и услышат Лидера! Это только хунта, может устанавливать своего лидера в одночасье - или я не права?

Ведь Ж. Д*арк вела свою армию только личным примером и звала за собой.
Мне именно эта личность сейчас вспомнилась из Мировой Истории (как пример), потому что на Руси сейчас тоже "аховое" положение с Лидером РД и с работой над архивами МЦР, где кроме писем Е.И.Рерих и нового изд-ия книг У.Ж.Э. - ничего нового из Наследия не издается!

Romanus

Сообщение Romanus » 30-12-2006, 09:29

Logika, по многим Вашим соображениям согласен с Вами.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-12-2006, 10:25

Вот неплохое собрание цитат по схожей нам теме:
http://serdcevedenie.narod.ru/svet/temy/obsh1.htm

Содержание:

Руководитель общества (часть 1);

Советы Руководителю при создании и работе Общества (часть 1);

Организационные вопросы (часть 2);

Распознавание сотрудников при приёме в Общество (часть 2);

Предупреждения (часть 2);

Важно не количество, а качество сотрудников Общества (часть 2);

Женские общины (часть 3);

"Лига Культуры" (часть 3);

Община и дети (часть 3);

Издательская деятельность (часть 3);

Пакт Н.К.Рериха. Идея Знамени Мира (часть 3);

Выписки из писем Елены Рерих (1932-1955). Полный вариант (часть 3-4);

Выписки из писем Елены Рерих (1932-1955). Сокращенный вариант (часть 4);

Коротко об основных идеях Общества (часть 4);

Составитель энц.

Сообщение Составитель энц. » 30-01-2007, 21:17

Была ли ЛВШ когда-либо даже не единственным, а хотя бы основным
"лидером РД"? Во-первых, большинство рериховцев (миллионы, если
считать не только преданных, но всех симпатизирующих) никогда не
состояло в рериховских организациях (состояли тысячи), никому из
воплощенных вождей не подчинялось и не поклонялось. Для них лидерами
РД во все времена были только Рерихи.

Во-вторых, малое меньшинство формально входящих в организации никогда
не имело единственного на Земле вождя. Часть организаций признавала
основным московский центр МЦР (=ЛВШ), часть - новосибирский СибРО (=Н.
Д. Спирину) - в той и другой группах (в период их конфронтации) этими
центрами "насчитывались" по 1-2 десятка РО (то есть порядка 10
процентов от всего числа РО), это можно было замечать по составу
участников рериховских конференций-чтений. Но были и другие
конференции в других местах (да и в тех же Москве и Новосибирске их
проводили не только МЦР и СибРО), куда тоже съезжались из многих
городов. Были РО, признававшие обеих основных авторитетов - ЛВШ и НДС.
Но даже при всех официальных формальностях, даже в сгруппировавшихся
организациях фанатично, без сомнения, считавших ЛВШ и НДС своим
лидером были лишь десятки людей - даже не сотни. "Иерархическими
фокусами" их считали и того меньше. Это получается порядка тысячной
доли процента от всех рериховцев - можно математически округлить до
нуля. Себя они, конечно, считали не нулями, а апостолами богинь, более
важными, чем все миллионы рериховцев. Это уже история, поскольку НДС
умерла, а ЛВШ свой авторитет почти уничтожила собственными руками.
Если кто-то мечтает занять трон ЛВШ, пусть знает, что его "лидерство"
будет равно нулю. Рериховцы - не армия под генералом и не стадо,
идущее за бараном. Самостоятельность утверждается в Учении как
обязательное качество - только так можно оказаться последователем
Учения.

Romanus

Сообщение Romanus » 30-01-2007, 22:09

Да... Стоило единожды использовать нам понятие "лидера РД", от которого позже отказались, и оно теперь проявляет большую живучесть :wink:

Владимир Ш.

Сообщение Владимир Ш. » 18-02-2007, 12:59

Romanus писал(а): Да... Стоило единожды использовать нам понятие "лидера РД", от которого позже отказались, и оно теперь проявляет большую живучесть
Присоединяюсь. Может, не стоит использовать понятие лидер РД.
Андрей писал(а):Эти качества присущи как Вождю Новой Страны, так и Лидеру РД.
Если будет один фокус у страны - Вождь, то его достаточно. А РД не нужен лидер, мне кажется. Цель людей, причастных к РД, усвоение учения, применение учения, расширение сознания. Для этого нужно посмотреть на себя и ужаснувшись, приступить к изменению себя. Нужен ли для этого фокус? Для этого нужен Учитель, без него трудно посмотреть на себя и приступить к изменению себя.

Romanus

Сообщение Romanus » 18-02-2007, 13:14

Владимир Ш. писал(а):А РД не нужен лидер, мне кажется. Цель людей, причастных к РД, усвоение учения, применение учения, расширение сознания. Для этого нужно посмотреть на себя и ужаснувшись, приступить к изменению себя. Нужен ли для этого фокус? Для этого нужен Учитель, без него трудно посмотреть на себя и приступить к изменению себя.
Владимир, отдельный человек и социо-культурное Движение имеют разные цели. Любое эволюционное Движение имеет основной своей целью эволюцию масс, того сообщества, в котором оно развивается. А человек — целью свою эволюцию. Вы это прекрасно понимаете, это разные вещи. Но Движение крепко и действенно только, если в нем есть лидеры. К тому же любой Вождь есть кульминация нескольких меньших вождей, что тоже подтверждает, что необходимо наличие нескольких вождей-лидеров.


Потом, Движение совсем не нацелено на то, чтобы изменить кого-то конкретно. Оно лишь связывает людей воедино, помогает им найти друг друга и замкнуть контакт.

Владимир Ш.

Сообщение Владимир Ш. » 18-02-2007, 15:33

Romanus писал(а):Владимир, отдельный человек и социо-культурное Движение имеют разные цели. Любое эволюционное Движение имеет основной своей целью эволюцию масс, того сообщества, в котором оно развивается. А человек — целью свою эволюцию. Вы это прекрасно понимаете, это разные вещи.
Да, это верно. Но что важнее? Мне кажется, социо-культурное Движение - следствие человека, человек первичен, он важнее и сложнее устроен.
Romanus писал(а):Но Движение крепко и действенно только, если в нем есть лидеры. К тому же любой Вождь есть кульминация нескольких меньших вождей, что тоже подтверждает, что необходимо наличие нескольких вождей-лидеров.
Это взгляд с точки зрения движения. Но так смотреть нельзя, ведь человек есть мера всех вещей. Надо смотреть с точки зрения человека - участника движения и причины этого движения. Борьбы лидеров нет - она не нужна, есть объединение сознаний в единое целое, без потери индивидуальности. Меньший, больший вождь - это уже мне кажется издержки подхода к проблеме со стороны движения, а не человека.
Romanus писал(а):Потом, Движение совсем не нацелено на то, чтобы изменить кого-то конкретно. Оно лишь связывает людей воедино, помогает им найти друг друга и замкнуть контакт.
Это опять взгляд со стороны движения. Если смотреть со стороны человека - то он объединяется с другими людьми, с целью взаимного обогащения и усиления. Но никак не движение все это ему дает, движения как вспомогательный механизм что ли - не может рассматриваться как отдельное образование, диктующее человеку, что делать. Если движение начинает управлять человеком в силу своей мощи объединенных сознаний, то это крах, обман, потому что движение не первично. И скорее всего кто-то над этим стоит и управляет процессом извне, используя окрепшее движение для управления ослабшим человеком, который доверился движению. Итак, в итоге нужны ли лидеры? Думаю, что не нужны. Каждый человек в движении индивидуален и движение в целом едино, без потери индивидуальности, каждый участник обогащается. Другое дело - вождь, как следствие общего уровня индивидов, есть их фокус. Он не кульминация меньших вождей - он следствие всего единого организма. Он не диктует, а исполняет общую волю. Получается так.

Аватара пользователя
zaryanka
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16-02-2007, 23:08
Откуда: Белгородская область

Й

Сообщение zaryanka » 18-02-2007, 22:13

Владимир Ш. писал(а):

Если движение начинает управлять человеком в силу своей мощи объединенных сознаний, то это крах, обман, потому что движение не первично. И скорее всего кто-то над этим стоит и управляет процессом извне, используя окрепшее движение для управления ослабшим человеком, который доверился движению. Итак, в итоге нужны ли лидеры? Думаю, что не нужны. Каждый человек в движении индивидуален и движение в целом едино, без потери индивидуальности, каждый участник обогащается. Другое дело - вождь, как следствие общего уровня индивидов, есть их фокус. Он не кульминация меньших вождей - он следствие всего единого организма. Он не диктует, а исполняет общую волю. Получается так.

Верно ведь! :good:
Но если рассмотреть последнее утверждение, то может точнее будет не "исполняет ОБЩУЮ волю" (в данном случае имеется ввиду общую волю масс?), а вмещая общую волю согласует ее с Волей Единого Закона, Иерархии, Высшей Волей - назовите как хотите?
Вождь должен вмещать ВСЕ чаяния и надежды людей (высшие) и он не может "принадлежать" какому-то движению или течению, тем более партии.
Помните, когда Л.Н.Толстому рассказали о его последователях "толстовцах" (как они себя называли), то он произнес "Слава Богу я Толстой, а не "толстовец" (примерно так)... Ведь любой лидер движения ограничен рамками этого движения (социо-культурного, как называет его Ромус), даже если эти рамки очень широки... Вспомните Сергия Радонежского, разве он не является Вождем? Однако сейчас его обризила церковь и считает этаким церковным деятелем... А Елена Ивановна именно это имела ввиду, говоря, что он не от церкви, но от духа! И Власть Он имел Духовную, которую признавали все, даже те, кто не хотел признавать... Но сам Он избегал любой формы власти и выражения ее. Он вмещал все и всех, помогал везде, где мог помочь и где ждали Его помощь, потому и создал мощнейший импульс роста всей страны! Движение духа идет везде и через всё. Учение напитывает всю Жизнь, в нем есть место всем...
Вспомните так же, кто читал, "Дваждырожденные" Дмитрия Морозова. Была Великая Сабха Дваждырожденных, которая объединяла воедино сердца всех своих братьев и сестер... Но разве было там принуждение или насилие идти каким либо путем? Нет, ибо это противоЗАКОННО. Даже перед лицом уничтожения великого братства, корни которого были еще во временах Атлантиды, ни один Патриарх даже представить себе не мог, чтобы ограничить поток сознания членов Сабхи. Это, конечно, способствовало гибели Общины, но реально содействовало росту Сознания всех его членов, которые оказались как на стороне Пандавов, так и Кауравов. И в наше время мы не можем повторять те ошибки, которые были допущены в те времена...
Глядя на движение, всегда припоминаются слова Лао Цзы - "Тот кто знает - не говорит. Тот кто говорит - не знает". Многие лидеры и участники рериховских групп и обществ прошлого, как мне кажется, много говорили. Вождь же не говорит, но действует, а если говорит, то его слова стремяться к расширению, устанавливают Поток мысли к Беспредельности, ибо Она не имеет Формы - значит она "близка" к тому "Дао", о котором говорил тот же Лао Цзы... Значит любой найдет в этом слове свое, ведущее к Свету.
Да и вообще, сложна для слововыражения эта тема... Сложна, потому что сознаний множество и кто-то желает идти в рамках РД, а кто-то нет... Кто прав?
Малые группы работников, которые строятся Братством, являются группами в РД? Вряд ли все... Вспомним Эдгара Кейси...
Они все могут признавать, исповедывать, применять в Жизни Учение, но ведь огонь Сердца, когда горит освещает всех к нему приближающихся! Ни кто не спросит какой состав масла у этого светильника - "агни-йогический" или "интегрально-йогический", а может быть "адвайта-ведантовский"... (Или спросит? :roll:)... Буддхи всегда горит Любовью, каким бы путем не раскрылся этот огонь.

Ответить