Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013)
ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ
 
 СайтСайт   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Духовное законодательство

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Строитель Новой Страны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22-10-2009, 09:10    Заголовок сообщения: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Весть Беспредельности, писал(а):
224. Рабы физического мира установили свои законы, сообразуясь с собственной необходимостью, но духовная сторона лишь едва отображена в законодательствах стран. Духовностью обозначены библиотеки, театры, музеи и церкви, но школа лежит в плоскости образования, хотя именно она и есть начало духовности. Вспоминая прошлые знания, ребенок раскрепощает свои способности и развивает их дальше. Дух должен расти, а не пользоваться опытом попугая. Раскаляя устремлением Чашу, высвобождаем аромат накоплений. Даже физический аромат имеет аспект знания. Преображение каждого элемента души занимает достаточное время, и поэтому срок постижения не может быть мгновенным. Эволюция знает таинство сроков. Атавизм лунной жизни еще так полон магнетизма плотных стихий. Затянувшийся эксперимент с созданием рая на земле заканчивается безысходной бездуховностью землян.


Как можно привнести духовность в законодательство? Какие законы были бы необходимы в первую очередь? Что вообще значит духовное законодательство?
Вернуться к началу
Вне форума
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22-10-2009, 12:00    Заголовок сообщения: Re: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Как можно привнести духовность в законодательство? Какие законы были бы необходимы в первую очередь? Что вообще значит духовное законодательство?

В первую очередь необходимо закрепить основные принципы,это делается в конституции. В ней каким-то образом должен быть заложен вектор на уменьшение эгоизма. А проявляется это в разных сферах, в частности в отношении к собственности...
Вернуться к началу
Скрыт
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22-10-2009, 13:18    Заголовок сообщения: Re: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Ирбис писал(а):
В первую очередь необходимо закрепить основные принципы,это делается в конституции.


Как бы Вы ответили на вопрос: "Что значит духовное законодательство?"
Можете привести пример, как мог мог бы выглядеть хотя бы один пункт в такой "духовной конституции"?
Вернуться к началу
Вне форума
Сергей Назаревич



Зарегистрирован: 11.09.2009
Сообщения: 23
Откуда: АРРАТА
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-10-2009, 07:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любая Конституция --- это в первую очередь Дух Права, а лишь потом Буква Права. Потому вполне реально что именно Конституция, будучи Всеобщим Договором между Гражданами по созданию Государства и есть то место, где возможно выписать вещи Духовные.
Отчасти сейчас везде так и есть.
Например, Свобода Слова, Свобода Вероисповедания и так далее -- это все выписывается первым делом в Конституции.

Читайте Канта "К всеобщему Договору" -- там красиво написано!
Вернуться к началу
Вне форума
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-10-2009, 07:59    Заголовок сообщения: Re: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Ирбис писал(а):
В первую очередь необходимо закрепить основные принципы,это делается в конституции.

Как бы Вы ответили на вопрос: "Что значит духовное законодательство?"

Это законодательство, отражающее приоритет духовных ценностей.

Цитата:
Можете привести пример, как мог мог бы выглядеть хотя бы один пункт в такой "духовной конституции"?

Сложно сказать, скоее это будет выражено в отсутствии многого из того, что там есть сейчас. Но первичны, конечно же люди. Покаони не будут готовы к доброжелательству, духовное законодательство будет использоваться ими лишь для злоупотреблений и махинаций.
В идеале необходимо упразднить право частной собственности, а также авторские права - два весьма развитых правовых института, кормящих тысячи людей.
Вернуться к началу
Скрыт
V.S.
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-10-2009, 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Пример элемента-кирпичика духовного законодательства – это ориентация на социальную справедливость в СССР. Извращения, которые этому сопутствовали в СССР – это другое; я имею в виду только саму идею соц. справедливости только в самых общих чертах. Если государство ставит в основу идею справедливости, это уже духовная категория и это уже в какой-то мере влияет на людей и побуждает их в своей жизни ориентироваться на идеи справедливости (что противоположно эгоизму).

2. Духовное законодательство - это не только законы, которые конкретно куда-то нас направляют, а что-то ограничивают. Духовное законодательство – это, например, и то, как финансируются из госбюджета те или иные сферы нашей жизни. Если государство достаточно обильно финансирует сферу культуры – это элемент духовного законодательства.
Если государство берёт на себя обязанность (и хорошо её исполняет) вовремя и качественно ремонтировать библиотеки, музеи, школы и строить новые – это элемент духовного законодательства.
Вернуться к началу
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-10-2009, 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir S. писал(а):
Если государство берёт на себя обязанность (и хорошо её исполняет) вовремя и качественно ремонтировать библиотеки, музеи, школы и строить новые – это элемент духовного законодательства.


Нет, это не духовное законодательство. По примеру Германии я хорошо это вижу, когда, к примеру, некоторые музеи блестят и оснащены самым современным оборудованием, но там выставлена загнивающая поп-культура.


Последний раз редактировалось: Admin (23-10-2009, 13:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-10-2009, 13:16    Заголовок сообщения: Re: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Ирбис писал(а):
Andrej писал(а):
Как бы Вы ответили на вопрос: "Что значит духовное законодательство?"

Это законодательство, отражающее приоритет духовных ценностей.


Что Вы подразумеваете под духовными ценностями?
Вернуться к началу
Вне форума
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-10-2009, 13:46    Заголовок сообщения: Re: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Что Вы подразумеваете под духовными ценностями?

Неужели после того, как я дважды на это указал, это всё еще остается неясным?
Вернуться к началу
Скрыт
V.S.
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-10-2009, 13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Vladimir S. писал(а):
Если государство берёт на себя обязанность (и хорошо её исполняет) вовремя и качественно ремонтировать библиотеки, музеи, школы и строить новые – это элемент духовного законодательства.


Нет, это не духовное законодательство. По примеру Германии я хорошо это вижу, когда, к примеру, некоторые музеи блестят и оснащены самым современным оборудованием, но там выставлена загнивающая поп-культура.

Разумеется. Просто чтобы законодательство было духовным законодательством, необходимо далеко не только хорошее финансирование сферы культуры, но и многое другое.
Вернуться к началу
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-10-2009, 14:28    Заголовок сообщения: Re: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Ирбис писал(а):
Andrej писал(а):
Что Вы подразумеваете под духовными ценностями?

Неужели после того, как я дважды на это указал, это всё еще остается неясным?


Я прошу Вас перечислить понятия, которые Вы понимаете под духовными ценностями. Все по разному понимают это словосочетание. Вот мне и интересно, что вкладываете в него Вы.

Тот же вопрос и к другим участникам: какие понятия входят в духовные ценности.

Определившись с этим, мы сможем двигаться дальше в направлении духовного законодательства.
Вернуться к началу
Вне форума
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-10-2009, 14:37    Заголовок сообщения: Re: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Я прошу Вас перечислить понятия, которые Вы понимаете под духовными ценностями. Все по разному понимают это словосочетание. Вот мне и интересно, что вкладываете в него Вы.
Тот же вопрос и к другим участникам: какие понятия входят в духовные ценности.
Определившись с этим, мы сможем двигаться дальше в направлении духовного законодательства.

Перечислять все качества смысла никакого не имеет, я уже указал на сам принцип, в соответствии с которым определяется духовность.
Всё относительно и она определяется относительно конкретных субъектов и обстоятельств. А принцип предельно прост - чем меньше эгоизма, тем больше духовность - вот и всё. А проявлений могут быть тысячи и миллионы. Там, где эгоизма меньше, чем альтруизма, там и духовность...
Вернуться к началу
Скрыт
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-10-2009, 15:18    Заголовок сообщения: Re: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Ирбис писал(а):
Перечислять все качества смысла никакого не имеет, я уже указал на сам принцип, в соответствии с которым определяется духовность.
Всё относительно и она определяется относительно конкретных субъектов и обстоятельств. А принцип предельно прост - чем меньше эгоизма, тем больше духовность - вот и всё. А проявлений могут быть тысячи и миллионы. Там, где эгоизма меньше, чем альтруизма, там и духовность...


С таким подходом невозможно определить конкретные области духовного законодательства, а значит не построить нового мира, Новой Страны. Нужно отходить от расплывчатых общих формул, и переходить к конкретным проектам и теоретическим разработкам. Idea
Вернуться к началу
Вне форума
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 26-10-2009, 07:21    Заголовок сообщения: Re: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
С таким подходом невозможно определить конкретные области духовного законодательства, а значит не построить нового мира, Новой Страны. Нужно отходить от расплывчатых общих формул, и переходить к конкретным проектам и теоретическим разработкам. Idea

От общего к частному, и никак не наоборот. Мы говорили о конституции, она закрепляфет именно общие принципы. Конкретные примеры выражения этих принципов я также привел. Если кто-то хочет, то может выводить примеры сам. А, не попробовав, не стоит утверждать негодность идеи...
Вернуться к началу
Скрыт
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 26-10-2009, 10:07    Заголовок сообщения: Re: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Ирбис писал(а):
Мы говорили о конституции, она закрепляфет именно общие принципы.


Это Вы говорили о конституции - я говорил о духовном законодательстве.

Ирбис писал(а):
Конкретные примеры выражения этих принципов я также привел.


Упразднение права на частную собственность и на авторские права не есть, по моему мнению, элементы духовного законодательства, т.к. касаются материальныхз вопросов. Это говорит о том, что Вы смутно себе представляете, что входит в духовные ценности, которые должны быть закреплены в Новой Стране законодательно.
Вернуться к началу
Вне форума
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 26-10-2009, 10:35    Заголовок сообщения: Re: Духовное законодательство Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Это Вы говорили о конституции - я говорил о духовном законодательстве.

Первое понятие входит во второе.

Цитата:
Упразднение права на частную собственность и на авторские права не есть, по моему мнению, элементы духовного законодательства, т.к. касаются материальныхз вопросов.

Странный Вы человек. Когда говорю Вам о принципах, то это для Вас слишком абстрактно, а когда привожу конкретные примеры применения этих принципов, то это для Вас слишком материально...

Цитата:
Это говорит о том, что Вы смутно себе представляете, что входит в духовные ценности, которые должны быть закреплены в Новой Стране законодательно.

Нет, это говорит о том, что наше понимание духовности несколько отличается. Моё сложено в соответствии с изучением духовных традиций и в том числе Агни-йоги и понимания их сути (причем они в этом вопросе все совпадают). Ваше - не знаю. Поищите чтоли в книгах Учения про собственность, тогда, может быть, не станете отвергать эту идею как неимеющую духовной направленности.
Все частности являются проявлением более общих норм. Если Вы хорошо осознаете и усвоите такую важнейшую общую норму как необходимость борьбы с эгоизмом, то проследить её проявление до отмены права частной собственности и авторского права не составит труда.
Вернуться к началу
Скрыт
V.S.
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 26-10-2009, 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материальное и духовное связаны.

О собственности в Учении сказано довольно много. И Учение признаёт как допустимый в будущем только один вид собственности – когда человек что-то имеет, не имея при этом чувства собственности.
Не раз встречаются фразы наподобие:
Цитата:
Община, 43. За отказом от ветхой собственности следует еще одно трудное испытание человечеству.

Цитата:
Община, 252. Законы свойств материи свидетельствуют, как собственность не отвечает природе человека.


Собственность тормозит духовное развитие человека, побуждает=соблазняет его думать о преумножении этой самой собственности, а не о духовном. Если же существование собственности законодательно закреплено - тем более.

Также имеем такое высказывание:
Цитата:
В верованиях и законах порицается: предательство, клевета и оскорбление, но не указывается, почему эти действия вредны по существу; поэтому эти порицания имеют вид запрета. Но всякий запрет относителен и неубедителен. Вред и польза должны быть показаны по сущности.
Вред предательства, клеветы и оскорбления легко показать на обычном примере. Конечно вред будет не преданному но предателю.
Весь мир делится по границе личного и общего блага. Если мы действуем в сфере общего блага искренними помыслами, то за нами стоит весь резервуар космических накоплений. Эта чаша лучших подвигов начинает действовать по незримому лучу.
Представьте себе, что полная злобы свеча пытается опалить вас, вы еще не приняли мер, но из-за вас уже приближается мощный смоляной факел. Произведите этот опыт и увидите, как свеча тает, обугливается и потухает. Не наказание, но законам природы послушное следствие.
Предают, клевещут и оскорбляют носителей Общего Блага, но не завидна доля этих опаляющих огней. Потому предательство, клевета и оскорбление не практичны.
Потому не думайте о мщении — еще древние образно сказали: «Мне отмщение и Аз воздам». Легка ли жизнь предателя?
Так же в верованиях и законах сказано против кражи, но опять это звучит запретом. Между тем надо указать, что кража вредна, как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Не важно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытают приступ чувства собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи: знания, идеи творчества — не могут быть предусмотрены.
Кража уничтожается с исчезновением частной собственности. (Озарение)


Таким образом, берём курс на исчезновение частной собственности и на закрепление в духовном законодательстве будущего отказа от и частной, и интеллектуальной собственности
Вернуться к началу
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 26-10-2009, 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir S. писал(а):
Таким образом, берём курс на исчезновение частной собственности и на закрепление в духовном законодательстве будущего отказа от и частной, и интеллектуальной собственности


Вопросы частной и интеллектуальной собственности очень подробно расписаны в современном законодательстве, в то время как вопросы духовности почти не затронуты. Именно об этом говорилось в этом параграфе, который я поставил в первый пост этой темы:

Весть Беспредельности, писал(а):
224. Рабы физического мира установили свои законы, сообразуясь с собственной необходимостью, но духовная сторона лишь едва отображена в законодательствах стран. Духовностью обозначены библиотеки, театры, музеи и церкви, но школа лежит в плоскости образования, хотя именно она и есть начало духовности…


Задача этой темы не в обсуждении вопросов частной и интеллектуальной собственности, а в поиске конкретного ответа на вопрос: Что такое духовное законодательство и как его оно должно выглядеть на практике? Чтобы ответить на первую половину этого вопроса, нужно понять, что есть духовные ценности, а потом подумать как их внести в законодательство.

К духовным ценностям, к примеру, относятся:
1) сострадание,
2) милосердие,
3) самопожертвование,
и другие.
(Открыл тему Что можно назвать духовными ценностями?)

И теперь нужно подумать по каждому пункту, как эти понятия внести в законодательство, чтобы получилась польза для людей Новой Страны, а не вред. Это очень трудно.
Вернуться к началу
Вне форума
V.S.
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 26-10-2009, 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Что такое духовное законодательство и как его оно должно выглядеть на практике? Чтобы ответить на первую половину этого вопроса, нужно понять, что есть духовные ценности, а потом подумать как их внести в законодательство.

К духовным ценностям, к примеру, относятся:
1) сострадание,
2) милосердие,
3) самопожертвование,
и другие.
(Открыл тему Что можно назвать духовными ценностями?)

И теперь нужно подумать по каждому пункту, как эти понятия внести в законодательство, чтобы получилась польза для людей Новой Страны, а не вред. Это очень трудно.

Я вижу духовное законодательство скорее не в связи с каким-либо конкретными отдельными духовными ценностями, а таким образом, что законодательство будущего должно будет рассматривать любые вопросы с такой точки зрения, способствуют ли какие-то законы развитию в людях низших, эгоистических качеств (и заматериализовывают) или они (законы) могут способствовать духовному росту людей.
Духовное законодательство - это законодательство, способствующее одухотворению общей атмосферы в стране и духовному росту людей. То есть законы просто должны пытаться ориентировать людей не на удовлетворение своего эгоизма, а как минимум на добрососедство, общинность, а потом и на удовлетворение уже в большей степени не своих корыстных запросов, а интересов других людей.
Вернуться к началу
Admin



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 882

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 26-10-2009, 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отделилась тема Частная собственность в Новой Стране
Вернуться к началу
Скрыт
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Строитель Новой Страны Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


© копирайт на все материалы форума свободный