Правила группы

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 07-11-2009, 02:35

Игорь Л. писал(а): Вы чего-то недопоняли и к тому же невнимательны.
Я никогда не высказывался против запрета на переход на личности. Во многих форумах это требование имеется, что вполне оправдано.
Я очень внимателен, Игорь.
Вы высказались категорично против ряда пунктов моего проекта, и не выразили согласия ни с одним пунктом. Позиция достаточно ясная. Тем более:
Игорь Л. писал(а):
Андрей Пузиков писал(а): 1.2.3. Не допускается перефразирование слов оппонента или выводов из них в безапелляционной форме, с приписыванием этой перефразировки или вывода непосредственно оппоненту. В случае если участник дискуссии считает, что такая перефразировка слов оппонента или вывод из них, полностью им соответствует, то он может выразить это в мягкой, некатегоричной форме, с вопросом к оппоненту, согласен он с этим или нет.
Также считаю этот пункт лишним. Ибо этот вопрос к оппоненту станет рутинной обязанностью. Можно и без этого пункта обойтись.
Этот пункт как раз и предусматривает механизм пресечения самого распространенного «спускового крючка» перехода на личности. Именно Вы, Игорь, более чем другие и упорнее делаете то, что я предлагал запретить. Подобное действие является откровенно нечестной формой ведения дискуссии, с целью либо унизить оппонента, извратив его слова, если он промолчит, либо спровоцировать его на ответные действия, которые будут носить явный характер перехода на личности, в чем его можно будет и обвинить.
За иллюстрацией далеко ходить не надо, достаточно заглянуть в тему «Время». Если Вы подобные действия делаете неосознанно (но упорно, несмотря на неоднократные замечания), то это не намного лучше. Я не верю в такую неосознанность.
Игорь Л. писал(а): Я высказался против других пунктов Ваших требований, поскольку знаю уже достаточно давно - насколько Вы сами воздерживаетесь от перехода на личности.
Воздерживаюсь делать это первым, но никогда не подставляю вторую щеку, даже если имела место лишь искусно завуалированная провокация. Прощение и неувеличение зла я понимаю несколько иначе, чем слезливые импотентные христиане.
Игорь Л. писал(а): Поэтому чрезмерные требования в руках такого модератора как Вы у меня вызывает некоторое опасение.
Естественно, так как именно Ваш стиль в них не вписывается, но от того, кто модератор это не зависит, если бы правила были приняты. Лично я уже сказал, что не собираюсь быть модератором более трех месяцев.

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 09-11-2009, 14:50

Преторианец писал(а):Процесс показателен, сложно согласовать разные точки зрения, но препятствия только помогут сформулировать высококачественные правила. У нас есть время, достаточное количество участников, что ещё нужно? Значение способности согласовать правила порой больше самих правил.
Очередной вариант откорректированных пунктов. :)

3.2. Обязанности и права модераторов.
[...]
3.2.2. В случае выявления нарушений правил, не наносящих ощутимого вреда дискуссии и участникам, совершенных участниками впервые, модераторы указывают на ошибки, разъясняют правила, предупреждают о необходимости их соблюдения путём личных сообщений.
3.2.3. В случае же выявления грубых нарушений правил, наносящих явный вред ходу дискуссии, или моральный ущерб ее участникам, модераторы оперативно принимают меры к недопущению развития негативной ситуации, для чего имеют право:
- исходя из целесообразности публично, тактично и вежливо обозначить не приемлемость развития дискуссии в деструктивном тоне, направлять дискуссию в корректное русло, предлагать достойный выход из конфликта.

[...]
Это хорошо, добролюбиво...

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 09-11-2009, 16:27

Преторианец писал(а): 3.2. Обязанности и права модераторов.
[...]
3.2.2. В случае выявления нарушений правил, не наносящих ощутимого вреда дискуссии и участникам, совершенных участниками впервые, модераторы указывают на ошибки, разъясняют правила, предупреждают о необходимости их соблюдения путём личных сообщений.
3.2.3. В случае же выявления грубых нарушений правил, наносящих явный вред ходу дискуссии, или моральный ущерб ее участникам, модераторы оперативно принимают меры к недопущению развития негативной ситуации, для чего имеют право:
- исходя из целесообразности публично, тактично и вежливо обозначить не приемлемость развития дискуссии в деструктивном тоне, направлять дискуссию в корректное русло, предлагать достойный выход из конфликта.

[...]
Возражений нет, конечно, но думаю, что модераторы должны иметь право удалять посты, которые противоречат правилам. Уж тем более, если нарушения - грубые.

Admin
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 28-11-2006, 11:23

Сообщение Admin » 09-11-2009, 20:07

Игорь Л. писал(а): Возражений нет, конечно, но думаю, что модераторы должны иметь право удалять посты, которые противоречат правилам. Уж тем более, если нарушения - грубые.
Они имеют право и возможности удалять не только отдельные посты, но даже целые темы - в корзину.

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 09-11-2009, 20:58

Игорь Л. писал(а):Возражений нет, конечно, но думаю, что модераторы должны иметь право удалять посты, которые противоречат правилам. Уж тем более, если нарушения - грубые.
Предлагаю всё же дать возможность удалять грубые нарушения в самом тексте, если это возможно без искажения смысла остального сообщения.

Admin
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 28-11-2006, 11:23

Сообщение Admin » 09-11-2009, 23:10

Ирбис писал(а): Предлагаю всё же дать возможность удалять грубые нарушения в самом тексте, если это возможно без искажения смысла остального сообщения.
Грубым нарушением на этом форуме считается только мат. Повторяю, что на этом форуме можно писать всё, кроме нецензурных выражений. Но в этом случае будет удалятся уже участник вместе с постом. Поэтому не вижу смысла давать возможность править модераторам посты юзеров. Вы же сами возмущались, что модератор влез в Ваш пост :shock:

Аватара пользователя
Преторианец
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 04-10-2007, 12:20
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Преторианец » 16-11-2009, 15:14

Несмотря на «сырость» следующих правил, если нет принципиальных возражений, предлагаю принять их. В процессе применения мы на практике коллизий выверим и откорректируем их до лучшего качества. В действии исправим ошибки, если таковые возникнут, практика покажет что упразднить, что добавить. Лучше гореть в движении, …
ПРАВИЛА ГРУППЫ

1. Общие правила участия в дискуссиях.

1.1. Правила ведения дискуссий.
1.1.1. Участники придерживаются заданной темы.
1.1.2. Участники могут задавать вопросы по ходу обсуждения темы другим участникам.
1.1.3. Участники не обязаны отвечать на вопросы других участников, но для развития темы на вопросы в рамках приведенных оппонентами аргументов давать ответы желательно.
1.1.4. Участники не должны ставить в вину другим участникам отсутствие ответов с их стороны на поставленные вопросы.
1.1.5. Участники дискуссий должны учитывать аргументы оппонентов.
1.1.6. Участники дискуссий не должны утверждать свою точку зрения путем вырывания фраз из контекста поста оппонента, с целью, подогнать их смысл под свою точку зрения, искажая при этом смысл высказывания оппонента.
1.1.7. Допускается краткое отступление от основной темы дискуссии, для выражения приветствия или иного дружеского отношения к другим участникам, но не более трети поста, либо в виде короткого поста, состоящего не более чем из двух-трех предложений.


1.2. Этика ведения дискуссий
1.2.1. Не допускается в ходе дискуссии, давать негативные и оценочные личностные характеристики другим участникам, их образованию, знаниям, состоянию сознания.
1.2.2. Не допускается переводить ход обсуждения общих вопросов на личности участников, кроме случаев, когда тема касается кого-либо из участников непосредственно, по его же собственному решению, или при его согласии.
1.2.3. Не допускается перефразирование слов оппонента или выводов из них в безапелляционной форме, с приписыванием этой перефразировки или вывода непосредственно оппоненту.
1.2.4. В случае обращения к оппоненту со словами «Вы сказали», «Вы утверждаете» или аналогичными, допускается только точное цитирование слов оппонента. В противном случае следует употреблять выражения «Из Ваших слов следует» или «Из Ваших слов я делаю вывод» или аналогичные, полезно с указанием основания такого вывода.

1.3. Уважение к основоположникам
1.3.1. Не допускаются оскорбления или неуважительное отношение, выраженное в грубой форме, в адрес Блаватской Е.П. Рерихов, Учителей, Махатм, иных уважаемых представителей философской и культурной мысли. Критическое осмысление, выраженное в аргументированной и уважительной форме, не является оскорблением.

1.4. Соблюдение законов
1.4.1. Не допускаются в ходе дискуссий словесные выражения и утверждения, нарушающие общепринятые законы цивилизованных стран, права человека.
1.4.2. Не допускается в ходе дискуссий разжигание межнациональной и межконфессиональной розни.

2. Права и обязанности участников дискуссий
2.1. Участники имеют право участвовать в любой теме группы, любого раздела, за исключением специальных (при наличии таковых), правила участия, в которых оговариваются отдельно.
2.2. Участники имеют право открывать темы в соответствии с общим направлением любого раздела.
2.3. Участники имеют право предлагать разделение, слияние и выделение новых тем.
2.4. Участник, открывший тему, имеет право установить свои правила участия в данной теме, в рамках общих правил, оговорив их в начальном посте темы.
2.5. Участники обязаны открывать темы и вести дискуссии в рамках назначения группы и соответствующих разделов.
2.6. Участники обязаны соблюдать данные правила и этические нормы поведения культурного человека.


3. Модерирование.

3.1. Выборы модераторов.
3.1.1 Модераторы избираются в количестве двух человек общим голосованием участников группы, сроком на три месяца.
3.1.2. В список для голосования вносятся кандидатуры по предложению участников группы и администратора, который принимает решение и выносит окончательный список кандидатов.
3.1.3. Вноситься в список для голосования могут только те участники, которые ясно выразили свою позицию по кругу вопросов, участвуя в форуме, и написали не менее 60 постов в течение полугода.
3.1.4. Участник, отвечающий требованиям пункта 3.1.3 ., может сам выдвинуть свою кандидатуру в модераторы.
3.1.5. Для облегчения выбора участникам, кандидаты в модераторы могут публиковать в закрытом разделе группы свою программу по улучшению и творческому развитию работы форума.

3.2. Обязанности и права модераторов.
3.2.1. Модераторы следят за соблюдением правил форума и группы в дискуссиях.
3.2.2. В случае выявления нарушений правил, не наносящих ощутимого вреда дискуссии и участникам, совершенных участниками впервые, модераторы указывают на ошибки, разъясняют правила, предупреждают о необходимости их соблюдения путём личных сообщений.
3.2.3. В случае выявления нарушений правил, наносящих явный вред ходу дискуссии, или моральный ущерб ее участникам, модераторы оперативно принимают меры к недопущению развития неконструктивной ситуации, для чего имеют право:
- исходя из целесообразности публично или личным сообщением, тактично и вежливо обозначать неприемлемость развития дискуссии в деструктивном тоне, направлять дискуссию в корректное русло, предлагать достойный выход из конфликта.
- перемещать посты: с нарушением правил в место для их переформатирования; а) не соответствующие духу форума, не актуальные, б)
с оскорбляющими и унижающими достоинство человека словами - в корзину, где эти слова и их сочетания могут быть удалены администратором раньше самой темы, указывать автору в личном сообщение о таком перемещении с разъяснением причин, (субъективная и нелицеприятная, но обоснованная доводами оценка чьих-либо действий, оскорблением не считается, в этом случае если пост в целом соответствует теме, то он в ней и остаётся);
- перемещать в корзину посты с немедленно удалённой ненормативной лексикой и оперативно указывать администратору на них для полного удаления и отключения от форума автора;

3.2.4. Модераторы могут отделять часть ветки дискуссий в новую тему и предварительно её назвать, если содержание не соответствует этой ветке или явно претендует на новую тему. При выборе окончательного её названия в первую очередь учитывается мнение того участника, с чьего поста эта тема начинается.
3.2.5. Модераторы могут перемещать темы в другие разделы, соединять темы, переименовывать, в соответствии с логикой и тематикой разделов, учитывая при этом мнения, предложения и возражения участников.
3.2.6.Модераторам вменяется информировать других модераторов о замечаниях и деловой переписки с персональными участниками в специальном разделе открытом только для модераторов.
3.2.7. В случае возникновения прецедента, явно требующего вмешательства модераторов, но не оговоренного данными правилами, модераторы действуют по аналогии и в духе данных правил.
3.2.8. Модераторы направлять дискуссии форума в соответствие с Живой Этикой.

4. Разграничение прав модераторов и администратора

4.1. Администратор не вмешивается в модерирование группы, за исключением следующих случаев:
- модераторы, по каким-либо причинам не могут исполнять свои обязанности;
- имеет место прецедент грубейшего нарушения правил, требующий немедленного вмешательства;
4.2. Администратор имеет право отстранить модератора (ов) и назначить внеочередные выборы:
- в случае явно ненадлежащих действий модератора (ов) в отношении технических правил форума;
- явного развала работы группы, потери контроля над ситуацией;
- систематического неисполнения своих обязанностей модераторами (ом);
- при наличии жалоб на модераторов от не менее чем трети участников группы;
4.3. Администратор, при необходимости выполнения действий, предусмотренных пунктом 4.2. настоящих правил, принимая решение, учитывает мнения участников группы.
4.4. Администратор, в случае временного принятия на себя обязанностей модератора, руководствуется данными правилами группы.
Последний раз редактировалось Преторианец 17-11-2009, 02:59, всего редактировалось 2 раза.

Admin
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 28-11-2006, 11:23

Сообщение Admin » 16-11-2009, 22:30

Преторианец писал(а):Несмотря на «сырость» следующих правил, если нет принципиальных возражений, предлагаю принять их.
Такие правила хороши для казармы. Живая Этика требует свободы, а не домостроя.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 17-11-2009, 02:42

Admin писал(а):
Преторианец писал(а):Несмотря на «сырость» следующих правил, если нет принципиальных возражений, предлагаю принять их.
Такие правила хороши для казармы. Живая Этика требует свободы, а не домостроя.
Лично от меня Живая Этика не требует свободы, которая у меня и так ничем не ограничена, кроме этических законов моего духа, созвучных с законами Живой Этики.
Живая Этика требует от меня ответственности и самодисциплины, которой никогда не может быть достаточно, и которая углубляется беспредельно до несуществующих границ абсолютной ответственности Абсолюта.
Но это не вопрос для спора.

Если у Вас, Андрей, нет принципиальных возражений, делающих невозможным вынесение этого варианта правил на голосование, то пусть его судьбу решат участники группы свободным волеизлиянием.

Также, если у кого-то есть принципиальные возражения по тому или иному пункту, лучше согласовать их до общего голосования по всему тексту.

В последнем предложении пункта 4.2. заметил ошибку: написано «не более», а надо писать «не менее».

V.S.

Сообщение V.S. » 17-11-2009, 08:38

Может быть, пункты 1 и 2 со всеми подпунктами заменить одной фразой типа:
-Участники обязаны соблюдать этические нормы поведения культурного человека.
Остальное просто интуитивно понятно без дополнительной конкретизации.
Например:
2.2. Участники имеют право открывать темы в соответствии с общим направлением любого раздела.
Несёт ли этот пункт какую-то информацию, которая была бы не понятна без оговаривания её в правилах? Нужно ли вообще это оговаривать?

Admin
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 28-11-2006, 11:23

Сообщение Admin » 17-11-2009, 11:08

Андрей Пузиков писал(а): Если у Вас, Андрей, нет принципиальных возражений, делающих невозможным вынесение этого варианта правил на голосование, то пусть его судьбу решат участники группы свободным волеизлиянием.
Вы можете выставлять на голосование свой вариант и без моих возражений, т.к. группы являются автомными от тех.администратора образованиями. Но я могу выскаться как рядовой член этой группы...

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 17-11-2009, 11:16

Преторианец писал(а):
ПРАВИЛА ГРУППЫ
...
1.2. Этика ведения дискуссий
1.2.1. Не допускается в ходе дискуссии, давать негативные и оценочные личностные характеристики другим участникам, их образованию, знаниям, состоянию сознания.
1.2.2. Не допускается переводить ход обсуждения общих вопросов на личности участников, кроме случаев, когда тема касается кого-либо из участников непосредственно, по его же собственному решению, или при его согласии.
1.2.3. Не допускается перефразирование слов оппонента или выводов из них в безапелляционной форме, с приписыванием этой перефразировки или вывода непосредственно оппоненту.
1.2.4. В случае обращения к оппоненту со словами «Вы сказали», «Вы утверждаете» или аналогичными, допускается только точное цитирование слов оппонента. В противном случае следует употреблять выражения «Из Ваших слов следует» или «Из Ваших слов я делаю вывод» или аналогичные, полезно с указанием основания такого вывода.
...
Кто же научил вас таким порядкам? Вы хотите диктовать каждому участнику форума, что и как ему говорить? Вы будете одергивать участника каждый раз, когда он напишет слова «Вы сказали», «Вы утверждаете»? Да, это просто моразм какой-то!

И как вы вообще собрались общаться без обсуждения личностей? Здесь общаются личности и каждый обсуждает друг друга и его мнение - это и есть форум. И вы пытаетесь это запретить. Такие правила хороши для каких-то тёремных колоний, а не для рериховского форума.

Предупреждаю всех участников группы "Агни Йога", что принятие таких правил будет служить закручиванию гаек на форуме со стороны модераторов.

Аватара пользователя
Преторианец
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 04-10-2007, 12:20
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Преторианец » 17-11-2009, 14:59

Двигаемся к предложению принять правила необходимые для корректного модерирования.
ПРАВИЛА ГРУППЫ

1. Участники группы обязаны соблюдать этические нормы поведения культурного человека.


2. Модерирование.

2.1. Выборы модераторов.
2.1.1 Модераторы избираются в количестве двух человек общим голосованием участников группы, сроком на три месяца.
2.1.2. В список для голосования вносятся кандидатуры по предложению участников группы и администратора, который принимает решение и выносит окончательный список кандидатов.
2.1.3. Вноситься в список для голосования могут только те участники, которые ясно выразили свою позицию по кругу вопросов, участвуя в форуме, и написали не менее 60 постов в течение полугода.
2.1.4. Участник, отвечающий требованиям пункта 2.1.3 . может сам выдвинуть свою кандидатуру в модераторы.
2.1.5. Для облегчения выбора участникам, кандидаты в модераторы могут публиковать в закрытом разделе группы свою программу по улучшению и творческому развитию работы форума.

2.2. Обязанности и права модераторов.
2.2.1. Модераторы следят за соблюдением правил форума и группы в дискуссиях.
2.2.2. В случае выявления нарушений правил, не наносящих ощутимого вреда дискуссии и участникам, совершенных участниками впервые, модераторы указывают на ошибки, разъясняют правила, предупреждают о необходимости их соблюдения путём личных сообщений.
2.2.3. В случае выявления нарушений правил, наносящих явный вред ходу дискуссии, или моральный ущерб ее участникам, модераторы оперативно принимают меры к недопущению развития неконструктивной ситуации, для чего имеют право:
- исходя из целесообразности публично или личным сообщением, тактично и вежливо обозначать неприемлемость развития дискуссии в деструктивном тоне, направлять дискуссию в корректное русло, предлагать достойный выход из конфликта.
- перемещать посты: с нарушением правил в место для их переформатирования; а) не соответствующие духу форума, не актуальные, б)
с оскорбляющими и унижающими достоинство человека словами - в корзину, где эти слова и их сочетания могут быть удалены администратором раньше самой темы, указывать автору в личном сообщение о таком перемещении с разъяснением причин, (субъективная и нелицеприятная, но обоснованная доводами оценка чьих-либо действий, оскорблением не считается, в этом случае если пост в целом соответствует теме, то он в ней и остаётся);
- перемещать в корзину посты с немедленно удалённой ненормативной лексикой и оперативно указывать администратору на них для полного удаления и отключения от форума автора;

2.2.4. Модераторы могут отделять часть ветки дискуссий в новую тему и предварительно её назвать, если содержание не соответствует этой ветке или явно претендует на новую тему. При выборе окончательного её названия в первую очередь учитывается мнение того участника, с чьего поста эта тема начинается.
2.2.5. Модераторы могут перемещать темы в другие разделы, соединять темы, переименовывать, в соответствии с логикой и тематикой разделов, учитывая при этом мнения, предложения и возражения участников.
2.2.6.Модераторам вменяется информировать других модераторов о замечаниях и деловой переписки с персональными участниками в специальном разделе открытом только для модераторов.
2.2.7. В случае возникновения прецедента, явно требующего вмешательства модераторов, но не оговоренного данными правилами, модераторы действуют по аналогии и в духе данных правил.
2.2.8. Модераторы направлять дискуссии форума в соответствие с Живой Этикой.

3. Разграничение прав модераторов и администратора

3.1. Администратор не вмешивается в модерирование группы, за исключением следующих случаев:
- модераторы, по каким-либо причинам не могут исполнять свои обязанности;
- имеет место прецедент грубейшего нарушения правил, требующий немедленного вмешательства;
3.2. Администратор имеет право отстранить модератора (ов) и назначить внеочередные выборы:
- в случае явно ненадлежащих действий модератора (ов) в отношении технических правил форума;
- явного развала работы группы, потери контроля над ситуацией;
- систематического неисполнения своих обязанностей модераторами (ом);
- при наличии жалоб на модераторов от не менее чем трети участников группы;
3.3. Администратор, при необходимости выполнения действий, предусмотренных пунктом 4.2. настоящих правил, принимая решение, учитывает мнения участников группы.
3.4. Администратор, в случае временного принятия на себя обязанностей модератора, руководствуется данными правилами группы.

V.S.

Сообщение V.S. » 17-11-2009, 17:58

По-моему, так лучше.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 17-11-2009, 20:17

Преторианец писал(а): ПРАВИЛА ГРУППЫ

1. Участники группы обязаны соблюдать этические нормы поведения культурного человека.
А читатели форума не должны соблюдать этические нормы поведения культурного человека? И кто будет определять эти нормы? Модераторы? И что будет с участником форума, если он не впишется в эти модераторские "культурные нормы"?

Зачем принимать заведомо идиотические пункты?

V.S.

Сообщение V.S. » 17-11-2009, 21:56

Ну тогда я не знаю, что здесь может быть приемлемо.
Есть два варианта. Один - вместо короткой фразы
Участники группы обязаны соблюдать этические нормы поведения культурного человека.
- всё-таки сказать что-то более развёрнутое, чтобы объяснить, что имеется в виду. Причем написать так, чтобы это устроило разных людей. Но это дело сложное. Если бы это требовалось от меня, я, наверное, не смог бы написать приемлемо.
Другой вариант - вообще отказаться и от этого самого пункта
Участники группы обязаны соблюдать этические нормы поведения культурного человека.
...начав говорить сразу про модерирование.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 18-11-2009, 01:10

Vladimir S. писал(а):Может быть, пункты 1 и 2 со всеми подпунктами заменить одной фразой типа:
-Участники обязаны соблюдать этические нормы поведения культурного человека.
Остальное просто интуитивно понятно без дополнительной конкретизации.
Andrej писал(а):
Преторианец писал(а): ПРАВИЛА ГРУППЫ

1. Участники группы обязаны соблюдать этические нормы поведения культурного человека.
А читатели форума не должны соблюдать этические нормы поведения культурного человека? И кто будет определять эти нормы? Модераторы? И что будет с участником форума, если он не впишется в эти модераторские "культурные нормы"?

Зачем принимать заведомо идиотические пункты?
Если пункт записать в таком виде, то я полностью согласен с Андреем.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 18-11-2009, 01:14

Vladimir S. писал(а): Например:
2.2. Участники имеют право открывать темы в соответствии с общим направлением любого раздела.
Несёт ли этот пункт какую-то информацию, которая была бы не понятна без оговаривания её в правилах? Нужно ли вообще это оговаривать?
Новым участникам и вообще, новичкам в Интернете и в форумах, это может быть непонятно.
Этот пункт никого не ущемляет, но может помочь некоторым. Давайте думать о всех.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 18-11-2009, 01:39

Andrej писал(а): Кто же научил вас таким порядкам? Вы хотите диктовать каждому участнику форума, что и как ему говорить? Вы будете одергивать участника каждый раз, когда он напишет слова «Вы сказали», «Вы утверждаете»? Да, это просто маразм какой-то!
Вообще-то в нормальных научных кругах, на семинарах и обсуждениях, подобная норма является само собой разумеющейся. Но на форуме, большинство как раз поступает наоборот, не понимая, что утверждать оппоненту, что он сказал, выкладывая при этом собственную перефразировку, является именно маразмом.
Andrej писал(а):И как вы вообще собрались общаться без обсуждения личностей? Здесь общаются личности и каждый обсуждает друг друга и его мнение - это и есть форум. И вы пытаетесь это запретить. Такие правила хороши для каких-то тёремных колоний, а не для рериховского форума.
В таком случае, все культурные и научные общества являются тюремными колониями. Более того, правило о не переходе на личности присутствующих при обсуждении проблемы не связанной с личностями, является основной нормой воспитанного человека.

Если без обсуждения личностей присутствующих обойтись нельзя, то предлагаю вариант открытия специальных для этого тем. А в темах по иным вопросам, касаться личностей можно только, если сам обсуждаемый вопрос непосредственно с этими личностями связан.

Например: если Вася говорит о паровозах, то обсуждать паровозное образование Васи и его семейное положение неэтично. Но если Саша говорит о вождении паровозов, являясь при этом сам водителем паровоза, то обсуждать Сашу в отношении его способностей и манер вождения паровозов не возбраняется.

V.S.

Сообщение V.S. » 18-11-2009, 11:36

Андрей Пузиков писал(а):
Andrej писал(а):И как вы вообще собрались общаться без обсуждения личностей? Здесь общаются личности и каждый обсуждает друг друга и его мнение - это и есть форум. И вы пытаетесь это запретить. Такие правила хороши для каких-то тёремных колоний, а не для рериховского форума.
В таком случае, все культурные и научные общества являются тюремными колониями.
Не поможет ли в понимании трудов Фоменко и Чудинова, если мы перейдём от рассмотрению только их трудов к рассмотрению и их личностей и увидим, что оба они претендуют на открытия в истории, но имеют физико-математическое, а не историческое образование?
правило о не переходе на личности присутствующих при обсуждении проблемы не связанной с личностями, является основной нормой воспитанного человека.
Когда сам человек старается не переходить на личности - это одно, запрещение переходить на личности - совсем другое. Надо разделять понятия.

Ответить