Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013)
ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ
 
 СайтСайт   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О Времени
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Агни Йога
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 21-06-2009, 09:39    Заголовок сообщения: О Времени Ответить с цитатой

Тайная Доктрина т.1 писал(а):

Как сказано в Писаниях: «Время Прошлое есть Время Настоящее, а также Будущее, которое, хотя и не выявилось ещё, тем не менее существует» – согласно наставлению в учении Прасанга-Мадхьямика, догмы которого известны с тех пор, как оно отделилось от чисто эзотерических школ. Коротко говоря, все наши представления о продолжительности и времени произошли из наших ощущений по законам ассоциации. Будучи безвыходно связанными относительностью человеческого знания, понятия эти, тем не менее, не могут иметь иного существования, кроме как в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования.

Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! Как сказал один из Учителей: «Я чувствую возмущение, будучи вынужденным употреблять эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее: жалкие представления объективных фаз субъективного целого, они так же мало приспособлены к своему назначению, как топор к тонкой резьбе». Нужно достичь Парамартха, чтобы не стать слишком лёгкой добычей Самврити, – это философская аксиома.


В другой литературе встречалось описание того, что в Тонком Мире можно увидеть растение одновременно в разных фазах его развития - как зерно, росток, взрослое растение, цветущее, увядающее. Все фазы - одновременно.
В “Разоблаченной Изиде” Е.П.Блаватская говорит, что прирождении план будущей вселенной, включающий в себя “идеальный мир” и “архетипные формы бесконечного множества будущих вещей, которые будут вызваны к существованию”, находятся “в лоне Вечного Единого также, как будущие листья лотоса скрыты в семени этого растения .”

Т.е. информация о различных этапах эволюции всех форм уже существует в хрониках Акаши.
Я это понимаю как единство прошлого, настоящего и будущего.
Единовременное существование различных состояний эволюции возможно в виде информации в свитках Акаши, в виде образов, которые может воспринять сознание. И это единовременное существование реализовано на высших планах бытия.
К тому же промежуточные состояния эволюции должны иметь несколько альтернативных мыслеформ, поскольку свободная воля может выбрать то, или иное направление развития на промежуточном этапе эволюции.

Но одно дело - информация об объекте в виде тончайшей мыслеформы, и - совсем другое дело - физический объект.


Тайная Доктрина т.1 писал(а):


«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательной чередой состояний нашего сознания на протяжение нашего странствования через Вечность, и оно не существует, но «покоится во сне», пока не существует сознания, в котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее – это лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Продолжительности, которую мы называем Будущим, от той её части, которую мы называем Прошлым.



Разделение информации на прошлую и будущую - не более чем иллюзия, условность для сознания, способного видеть различные состояния одного и того же - сразу, одновременно. Для такого сознания, действительно, времени не существует.

Но продолжим эту цитату:

Тайная Доктрина т.1 писал(а):

Ничто на Земле не имеет истинной, реальной продолжительности, ибо ничто не остаётся неизменным – или тем же самым – и на биллионную долю секунды. А кажущееся нам очевидным разделение времени, известного как Настоящее, объясняется неясностью передаваемых нам чувствами мимолетных восприятий, или последовательности восприятий, предметов по мере перехода последних из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Точно так же возникает у нас впечатление длительности мгновенной электрической искры вследствие туманного и длительного отпечатка её на сетчатке глаза. Дествительно, человек или предмет не состоит из того только, что мы видим в данный момент, но являет собой совокупность всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с Земли. Вот «эти совокупности», извечно существующие в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брошенный в море металлический брус начал своё существование, покинув воздух, и прекратил его, войдя в воду, и что состоял он лишь из того пересечения плоскости, которое в конкретный момент совпадало с математическим планом, разделяющей и, в то же время, соединяющей атмосферу с океаном. То же самое относится и к людям и предметам, которые, переходя из «будет» в «было», из Будущего в Прошлое, являют на мгновение нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере своего продвижения во Времени и Пространстве (как Материи) от одной вечности к другой. Эти две вечности и составляют ту единственную Длительность, в которой всё имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это.


Таким образом, земные реальные объекты не могут существовать одновременно в двух состояниях - в прошлом и настоящем, как это может информация об этих объектах. Состояние земного реального объекта каждый момент является только настоящим. И это состояние непрестанно меняется в полном соответствии с кармой и свободой воли.
Т.е. мысленно мы можем "перенести" себя в будущее, и даже увидеть картины этого будущего зрительно. Можем даже породить сознанием мыслеобразы таких обстоятельств, которые мы бы хотели увидеть реальными в будущем. И таким образом даже как бы воздействовать на желаемое направление развития к желаемому будущему. Однако, это - не есть реальное перемещение физического объекта в будущее.
Это, скорее, построение терафима, или по-просту проекта будущего.

Возможно ли перемещение в будущее физического тела?
Физический объект связан с физической планетой. Тело может существовать только в соответствующих условиях. Не возможно забрать тело человека с планеты и переместить его в пустое пространство.
Предположим, тело перемещается во времени в будущее на 30 лет . Но этому моменту будет соответствовать и определённое положение физической планеты в пространстве. Ведь планета вращается вокруг Солнца. А Солнце - вокруг галактического центра. Планета совершает сложное спиральное движение в пространстве.
Не возможно же ради перемещения одного человека в будущее на 30 лет, переместить туда же и всю планету с её обитателями, а ткже другие планеты и Солнце - в те места пространства, которые они займут через 30 лет.
Но невозможно же клонировать эти физические планеты, делая бесчисленные их копии в пространстве таким образом, что каждому перемещению во времени любого человека будет соответствовать перемещение во времени (и в пространстве!) его планеты.
Это же - полный абсурд! Таким образом копировать можно мыслеобразы, информацию, но - не физические объекты.

При этом не забудем, что побывав в будущем, человек, возвращаясь назад, путешествует уже в прошлое.
По-моему, всякие причинно-следственные связи нарушаются.
Поэтому, лично я не могу себе представить перемещения физических объектов во времени в будущее или прошлое. Думаю, что подобные феномены со Временем возможны действительно только в сознании.

А вы что думаете об этом?
Вернуться к началу
Вне форума
Ира



Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 413
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 21-06-2009, 13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю вам будет интересен труд Павла Свиридова "Мир эпохи Водолея". У него прямо сначала про Время...
Вернуться к началу
Вне форума
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22-06-2009, 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тайная Доктрина т.1 писал(а):
Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! Как сказал один из Учителей: «Я чувствую возмущение, будучи вынужденным употреблять эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее: жалкие представления объективных фаз субъективного целого, они так же мало приспособлены к своему назначению, как топор к тонкой резьбе».


Таким образом, возможны два варианта понимания (восприятия) времени в его состояниях будущего и прошлого:

1. Субъективный вариант.
Прошлое, настоящее и будущее понимаются как объективное перемещение вдоль некоей линии времени, на самом деле являющиеся субъективными состояниями сознания человека.
2. Объективный вариант.
Сменяющее состояние сознания человека является будущим по отношению к предыдущему состоянию сознания, которое, соответственно, является прошлым.

На первом варианте понимания построены все человеческие фантазии о путешествии во времени. Ведь все элементарно просто – надо только найти способ перемещения вдоль линии времени взад и вперед.
Однако с позиции второго варианта, любое перемещение вдоль гипотетической линии времени, всегда будет сменой предыдущего состояния сознания последующим, а, значит, никакого путешествия в прошлое невозможно. Будет происходить нормальное движение в свое будущее, даже, если человеческое сознание окажется каким-либо образом в некоем состоянии, соответствующем внешне некому прошлому состоянию. То есть, если мы вдруг окажемся в средневековой Европе, или в Иудее, в момент жизни Христа (возможность чего, я, например, не отрицаю), то это все равно будет нашим будущим, а не прошлым.
Все идеи о возможности изменить причины современного состояния, путем перемещения в прошлое, являются бредом запутавшегося в понятиях сознания.

Что касается возможности путешествия в будущее, то мы все только этим и занимаемся, и это называется жизнь.
Вернуться к началу
Скрыт
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-06-2009, 09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):

То есть, если мы вдруг окажемся в средневековой Европе, или в Иудее, в момент жизни Христа (возможность чего, я, например, не отрицаю).


Я могу себе представить это, как нахождение среди зримых мыслеобразов реальных прошлых событий, мыслеобразов, порождённых сознанием при чтении им рекордов пространства (хроники Акаши) об этих прошлых событиях.
Возможно, что при этом сознание человека переживает подобное погружение в акашную летопись, как путешествие во времени, настолько реалистичны должны быть переживаемые ощущения при этом, ибо человек погружается в атмосферу прошлого события.

Но, думаю, что опытный исследователь всё же не допустит у себя сильные переживания по этому поводу. Ибо реакции чувств на действия прошлых участников порождает новую карму для исследователя лично. Видимо, исследоветель должен полностью контролировать свои чувства и мысли, чтобы не породить новой личной кармы, и своими импульсами не исказить мысленной картины реального прошлого.
Возможно, что все мы в далёком будущем сможем таким образом исследовать исторические события прошлого.
В Письмах Махатм сказано, что при завершении всех семи больших кругов эволюции на нашей планете все люди будут обладать всезнанием, в пределах планеты, конечно.
Вернуться к началу
Вне форума
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-06-2009, 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Л. писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):

То есть, если мы вдруг окажемся в средневековой Европе, или в Иудее, в момент жизни Христа (возможность чего, я, например, не отрицаю).


Я могу себе представить это, как нахождение среди зримых мыслеобразов реальных прошлых событий, мыслеобразов, порождённых сознанием при чтении им рекордов пространства (хроники Акаши) об этих прошлых событиях.
Возможно, что при этом сознание человека переживает подобное погружение в акашную летопись, как путешествие во времени, настолько реалистичны должны быть переживаемые ощущения при этом, ибо человек погружается в атмосферу прошлого события.


Я написал, не отрицаю возможность, это не означает, что я утверждаю непременную возможность этого. Логика доступных нашему сознанию процессов допускает такую возможность, или иными словами, никто не доказал обратного – невозможности такого варианта развития событий.
Но вот насчет «зримых мыслеобразов реальных прошлых событий», то подобное представление порождается, прежде всего, иллюзией линии времени, о чем говорит ключевое слово «прошлых». Дело в том, что вся внешняя и внутренняя реальность является мыслеобразами или продуктом нашего сознания. Только слово «наше» необходимо понимать в широком смысле, не столько как индивидуальное, а более как коллективное сознание человечества.
В Великом Хаосе (или современным языком – квантовом мире) существуют в латентном (непроявленном) состоянии все возможные варианты всего. Сознание проявляет или выбирает путем последовательного выбора свою уникальную реальность, в соответствии со своими качествами.
Прошлое для нас всего лишь предыдущие состояния сознания. Прямая линия времени – ничем не доказуемая гипотеза, лишь в человеческой иллюзии являющая собой «реальность». Более вероятно, что линия времени петляет, так сказать, в свободном полете, пока мы не научились сознательно определять направление.
Более того, само понятие линии основано на понятии точки (след ее движения), как объекта, не имеющего размера. А сама точка является пустой математической абстракцией, не имеющей никаких аналогов в реальном мире. Импульс жизни как бы «размыт» и не имеет точного местонахождения. Это уже не теория, а практическая квантовая физика.
Приведу аналогию с восприятием пространства.
Находясь в одном месте пространства, мы воспринимаем все пространство целиком, как реальность, не заморачиваясь тем, что восприятие происходит путем ряда посреднических процессов. Просто чем ближе предметы, тем четче их восприятие.
Аналогично и со временем.
Не существует некоей точки настоящего, просто потому что не существует самой точки. Есть некий пространственно-временной импульс, не имеющий определенных точных границ. Обычный человек воспринимает только непосредственное окружение, словно слепой, щупающий руками, это и создает иллюзию настоящего, как некоего переходящего момента. Со своим развитием сознание расширяется во всех направлениях, включая и восприятие времени. Человек из слепца во времени становится зрячим, и его поле зрения захватывает прошлое и будущее в их целостной картине единой реальности, в которой он существует. В зависимости от внутренней необходимости сознание такого человека может сосредотачиваться в необходимой части импульса, воспринимая прошлое или будущее непосредственно, как мы сейчас воспринимаем начало и конец улицы, по которой идем.
Вернуться к началу
Скрыт
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-06-2009, 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):

В Великом Хаосе (или современным языком – квантовом мире) существуют в латентном (непроявленном) состоянии все возможные варианты всего. Сознание проявляет или выбирает путем последовательного выбора свою уникальную реальность, в соответствии со своими качествами.


Вот это ближе моему пониманию. Об этом же говорится в "Разоблачённой Изиде", что архетипы всех вещей находятся в Едином, как листья будущего цветка лотоса в его семени. Именно как в семени существует информация обо всех состояниях цветка - о ростке, о взрослом растении. Также и - все возможные варианты, как Вы говорите.
На земле эти состояния существуют не одновременно, а проявляются последовательно, одно за другим.

Андрей Пузиков писал(а):

Дело в том, что вся внешняя и внутренняя реальность является мыслеобразами или продуктом нашего сознания...


...Прямая линия времени – ничем не доказуемая гипотеза,...


...Прошлое для нас всего лишь предыдущие состояния сознания...
.



Верно, вся Вселенная - в конечном итоге Мыслеобраз.
Для Абсолютного Сознания все эти "возможные варианты", о которых шла речь выше, существуют одновременно и, даже можно предположить, что все эти варианты - равноценны для Абсолютного Сознания.

Но для любого относительного, проявленного индивидуального сознания (включая сознания галактик и метагалактик с их воинствами Дхиан-Коганов) линия, вернее вектор направления времени всё же существует. Вектор этот - эволюция.
Великая эволюция и есть смена состояний сознаний, т.е. Время.
Таким образом, Абсолютное Сознание находится вне времени, поэтому для него оно как бы и не существует. Поэтому, строго говоря, прошлое и будущее неразличимы и слитны лишь абсолютном состоянии, когда и времени нет. Про это состояние станцы Дзиан говорят, что Времени не было, потому что не было "Ах-хи", чтобы вместить его.
Но для любого обусловленного, ограниченного сознания (будь то хоть Логос), которое не является абсолютным, а хотя бы - ближайшим лучом Абсолютного, т.е. для любого эволюционирующего Сознания Время существует и оно имеет вектор направления - эволюция.
Поэтому, по-моему, любое такое Сознание разграничивает Длительность на прошлое и будущее, как на бывшие и будущие состояния сознания. И может погружаться в волны прошлого с позиции нынешнего состояния сознания. Также - стремиться к будущему с позиции своего нынешнего состояния, т.к. имеет устремление, цель - к высшему состоянию сознания, т.е. к своему будущему.

До тех пор пока существует проявленная вселенная, до тех пор пока вся она не погрузится в великую Пралайю, эволюция сознания неизбежно делит великую длительность вплоть до "Дня будь с Нами".

Я это не для спора говорю, просто на сегодняшний день я пока иначе представить не могу. Но любой обмен мыслями по этому вопросу может заложить зёрна для будущего расширения сознания.
Вернуться к началу
Вне форума
Ева



Зарегистрирован: 06.08.2009
Сообщения: 10

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 06-08-2009, 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У физического тела через 30 лет нет будущего Smile

Человек существует одновременно на всех планах бытия. Тело третьего измерения не может перемещаться во времени. Это прерогатива более высоких измерений. Если ваши вибрации соответствуют пятому уровню измерения, с помощью дыхания, думаю, можно попробовать.

Есть такой понятие как Меркаба. Энергетическое тело человека.

Вообще, это не нужно. Так как вмешательство в будущее исключает вариативность. Любое желание подсмотреть исключает.
Вернуться к началу
Скрыт
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-10-2009, 08:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошлое существует в виде информации о нём. Это и есть "свитки Акаши". Его можно увидеть, но нельзя изменить. Изменить можно лишь еще не наступившие последствия его.
Будущее существует в виде потенциальностей. Эти потенциальности могут быть видимы. Людей, умеющих это, называют пророками и ясновидцами. Будущее может быть изменено действиями в настоящем.
Настоящее - краткое мгновение между прошлым и будущим - момент выбора, реализации прошлого и построения будущего.
Вернуться к началу
Скрыт
Диотима



Зарегистрирован: 13.01.2009
Сообщения: 41

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-10-2009, 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если представить, что время не линия а клетка? И что вибрация бодрствующего сознания имеет силу создавать такие клетки , в которых развиваются миры?
И что этих клеток может быть безчисленное множество, например, время Земли отличается от времени Венеры или Юпитера? А время Солнца вмещает в себя все временные клетки планет?
И что пространство всего лишь следствие созданной клети времени, оно вторично?
И что чистое "Я" свободно перемещается в любые точки времени, как пользователь может переместиться в любой файл любого жесткого диска компа?
Вернуться к началу
Вне форума
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-10-2009, 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диотима писал(а):

И что пространство всего лишь следствие созданной клети времени, оно вторично?


Вообще-то, пространство в оккультизме считается одним из первичных фундаментальных понятий, "Тайная Доктрина" (ТД) считает его аспектом самого Парабрамана, Е.И. называет его Богом Махатм.
В ТД так и сказано о первичном состоянии вселенной - "Адити" в "ТОМ" - потенциальное пространство внутри абстрактного пространства.
Связка пространства и времени в единое пространство-время, как некое условное существование - есть порождение теории относительности Эйнштейна. Этот стереотип настолько популярен, что многие считают, что некогда пространства вообще не существовало.
Блаватская же в ТД пишет, что пространство - это такое фундаментальное понятие, которое человеческое сознание никак не может изъять из своего мышления, т.к. всё, что оно способно себе представить, оно представляет не иначе, как пребывающее в некоем пространстве, пространство - самое абстрактное понятие, на которое способно человеческое сознание.
Говоря о рождении разных пространств, подразумевают появление пространств различной мерности (уровня материальности, плана бытия) внутри вечного бесконечномерного (безмерного) абсолютного абстрактного пространства.
Вернуться к началу
Вне форума
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-10-2009, 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диотима писал(а):
А если представить, что время не линия а клетка? И что вибрация бодрствующего сознания имеет силу создавать такие клетки , в которых развиваются миры?
И что этих клеток может быть безчисленное множество, например, время Земли отличается от времени Венеры или Юпитера? А время Солнца вмещает в себя все временные клетки планет?
И что пространство всего лишь следствие созданной клети времени, оно вторично?
И что чистое "Я" свободно перемещается в любые точки времени, как пользователь может переместиться в любой файл любого жесткого диска компа?


Близко к истине, потому что объемно.
Во времена Блаватской так не мыслили. Человечество совершило прорыв в сознании. Теперь так мыслят многие. Блаватская вынуждена была объяснять объемное в плоскости человеческого мышления, это не означает, что она сама так мыслила.
Квантовая механика совершила прорыв сознания и его выход не только из трехмерного измерения, но и из «тюрьмы» пространства.
Первичен импульс, а все остальное, время и пространство лишь форма его существования – вторичные функции.
Во времена Блаватской не было такого понятия, как мир квантовых неопределенностей, или квантовый мир, и она вынуждена была это фундаментальное понятие называть либо пространством, либо первичным хаосом, пытаясь хоть как-то приспособить к пониманию современников.
Вернуться к началу
Скрыт
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 13-10-2009, 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирбис писал(а):
Прошлое существует в виде информации о нём. Это и есть "свитки Акаши". Его можно увидеть, но нельзя изменить. Изменить можно лишь еще не наступившие последствия его.
Будущее существует в виде потенциальностей. Эти потенциальности могут быть видимы. Людей, умеющих это, называют пророками и ясновидцами. Будущее может быть изменено действиями в настоящем.
Настоящее - краткое мгновение между прошлым и будущим - момент выбора, реализации прошлого и построения будущего.


Сознание человека, как и любой объект этого мира, не имеет и не может иметь абсолютно точной фиксации. Любая самофиксация сознания условна в пределах квантовой неопределенности данного феномена. Подобная самофиксация может варьироваться. В связанном, едином, мире любое следствие несет в себе отпечаток всех возможных причин прошлого. Выделение конечного набора причин приведших к определенному следствию условно и субъективно. Поэтому прошлое многовариантно, как и будущее. Сознание, расширяясь, создает свое будущее и выбирает прошлое, что, по сути, является таким же созданием. Только прошлое имеет гораздо более узкий спектр для выбора, по сравнению с будущим.

Настоящее, как момент между прошлым и будущим – иллюзия, то, чего нет, и быть не может, как не может быть точки, линии, плоскости – это абстракции пространственного мышления.
Настоящее – это процесс жизни сознания, включающий в себя все прошлое и будущее, которое сознание способно охватить и вместить.
Вернуться к началу
Скрыт
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 06:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Л. писал(а):
Вообще-то, пространство в оккультизме считается одним из первичных фундаментальных понятий, "Тайная Доктрина" (ТД) считает его аспектом самого Парабрамана, Е.И. называет его Богом Махатм.

Следует различать два понятия пространства. Первое - то, о котором Вы упомянули. Это абстрактное Пространство, о котором много и подробно с пафосом и цитатами из древнеиндийских источников сказано в ТД. А вот конкретное пространство, которое возникает с появлением дифференциации материи, которое обладает характеристикой протяженности, - это совсем другое пространство, не обладающее теми абсолютными характеристиками, какими описывается абстрактное ПРОСТРАНСТВО.

Цитата:
Связка пространства и времени в единое пространство-время, как некое условное существование - есть порождение теории относительности Эйнштейна. Этот стереотип настолько популярен, что многие считают, что некогда пространства вообще не существовало.

Не существовало проявленное пространство. Пространство же абстрактное- Бог - существовало всегда.
Вернуться к началу
Скрыт
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 07:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диотима писал(а):
И что пространство всего лишь следствие созданной клети времени, оно вторично?
И что чистое "Я" свободно перемещается в любые точки времени, как пользователь может переместиться в любой файл любого жесткого диска компа?

Те, кто верят в возможность менять прошлое, обосновывают эту веру в частности верой в теорию параллельных реальностей. Я в теорию параллельных реальностей не верю (более того, считаю, что она противоречит ТД), потому и изменения прошлого не допускаю, т.к. это означало бы отрицание закона кармы.
Я согласен с тем, что пространство и время неразрывно связаны. Но из этого отнюдь не вытекает возможность менять прошлое. Это легко проверить: вернитесь на то место, где Вы стояли какое-то время назад - от этого вы не переместитесь в прошлое и не приобретете возможность его изменить.
Вернуться к началу
Скрыт
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):
Квантовая механика совершила прорыв сознания и его выход не только из трехмерного измерения

Вообще-то квантовая физика лишь вдарилась в гипотезы о существовании пяти, восьми, десяти, сорока измерений - в поисках единой теории, урегулирующей все разногласия. Но это лишь теории, они не доказаны. Наше же проявленное пространство трехмерно и других его измерений быть не может. И об этом вполне ясно и четко писала Блаватская в ТД. Есть нюанс. Она говорила о том, что будут открыватся новые свойства материи, которые позволят много нового, но это отнюдь не изменить трехмерность нашего пространства. Просто многие эти новые свойства пытаются назвать измерениями, что неверно...
Цитата:
Итак, общее учение Комментариев сводится к тому, что каждый новый Круг развивает один из Сложных Элементов, как они известны сейчас науке, отвергающей примитивную номенклатуру, предпочитая подразделить их на составные части. Если Природа находится «в вечном становлении» на проявленном плане, то эти Элементы должны быть рассматриваемы в том же свете; они должны развиваться, прогрессировать и усилиться до Манвантарического конца.
Таким образом, Первый Круг, как учат нас, развил лишь один Элемент и природу, и человечество в том, что может быть названо одним аспектом Природы – называемом некоторыми очень ненаучно, хотя фактически это может быть и так, «пространством одного измерения».
Второй Круг выявил и развил два Элемента – Огонь и Землю; и его человечество, приспособленное к этому условию Природы, если только можно дать наименование человечества существам, живущим в условиях, ныне незнакомых людям, было – снова употребляя знакомую фразу в точно фигуративном смысле и в единственном смысле, в котором это может быть употреблено – существами «двух измерений».
Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве» . Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца (ТД1).
Вернуться к началу
Скрыт
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):
Сознание человека, как и любой объект этого мира, не имеет и не может иметь абсолютно точной фиксации.

Почему?
Цитата:
Любая самофиксация сознания условна в пределах квантовой неопределенности данного феномена.

А почему Вы относите сознание к объектам квантовой физики?
Да и всё вообще условно, если уж так подходить...

Цитата:
Выделение конечного набора причин приведших к определенному следствию условно и субъективно.

Тем ни менее этим и занимается закон кармы. И он объективен.

Цитата:
Поэтому прошлое многовариантно, как и будущее.

Будущее многовариантно, а прошлое уже произошло, его нет.
Вы отрицаете существование закона кармы?
Вы встречали хотя бы в одном достоверном источнике от Махатм хотябы намек на возможность менять прошлое?
Вы встечали реальные примеры изменения прошлого (не его ненаступивших последствий, что есть по сути будущее)?

Цитата:
Сознание, расширяясь, создает свое будущее и выбирает прошлое, что, по сути, является таким же созданием. Только прошлое имеет гораздо более узкий спектр для выбора, по сравнению с будущим.

Прошлое, кто бы его не выбирал, доступно в режиме "read only". Можно выбирать, просматривать, но не изменять. По большому счету изменять-то и нечего, ведь его просто нет.

Цитата:
Настоящее, как момент между прошлым и будущим – иллюзия, то, чего нет, и быть не может, как не может быть точки, линии, плоскости – это абстракции пространственного мышления.

Согласен с тем, что это вопрос подхода.

Цитата:
Настоящее – это процесс жизни сознания, включающий в себя все прошлое и будущее, которое сознание способно охватить и вместить.

Это еще более спорно, чем предложенный мной вариант. То, что мы условно можен обозначить ка кпрошлое и будущее обладают рядом отличительных характеристик, которые позволяют отделять их между собой и настоящим.
Вернуться к началу
Скрыт
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирбис писал(а):

Следует различать два понятия пространства. Первое - то, о котором Вы упомянули. Это абстрактное Пространство,

А вот конкретное пространство, которое возникает с появлением дифференциации материи,

Не существовало проявленное пространство. Пространство же абстрактное- Бог - существовало всегда.


Совершенно верно. Именно это я и имел в виду говоря:

Игорь Л. писал(а):

Говоря о рождении разных пространств, подразумевают появление пространств различной мерности (уровня материальности, плана бытия) внутри вечного бесконечномерного (безмерного) абсолютного абстрактного пространства.


Так и наше трёхмерное пространство физической материи родилось (и когда-нибудь исчезнет) внутри более многомерного пространства, и так далее - вплоть до вечного, нерождённого абстрактного Пространства - Парабрамана.
Вернуться к началу
Вне форума
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирбис писал(а):

Я в теорию параллельных реальностей не верю (более того, считаю, что она противоречит ТД), потому и изменения прошлого не допускаю, т.к. это означало бы отрицание закона кармы.


Полностью разделяю эти Ваши убеждения и аргументацию.
Вернуться к началу
Вне форума
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):

Первичен импульс, а все остальное, время и пространство лишь форма его существования – вторичные функции.


По Блаватской первичный импульс или первичная эманация вечного Парабрамана, или Мыслеоснова, другими словами - Логос, или Первопричина всего сущего рождается из вечной нерождённой беспричинной причины - из Парабрамана, из Единой Формы Бытия, которое есть абсолютное, абстрактное Пространство.

Первичный импульс не абсолютен, не вечен, ибо это уже есть проявление, аспект. Он - конечен, ибо имеет предел своему существованию, когда проявленное вновь погрузится в непроявленное. Т.е. он ограничен Началом и Концом своего существования, он творит проявленную вселенную - также не вечную.

Но над ним стоит его вечный источник всех первоимпульсов - то, что вечно, не рождено и не исчезает. Не Первое, и не первичное, а - вечное безмерное неопределяемое и непознаваемое непроявленное. Парабраман - это, выражаясь терминами любимой Вами квантовой физики, потолок неопределённости, максимум неопределённости. Если вообще можно так выражаться в отношении того, что с древнейших времён называли термином "Не ТО" - не То, что человек, или кто-либо ещё может себе представить. Самое ближайшее к Нему представление - абстрактное Пространство.

Интересно, а как Вы себе представляете себе некий импульс вне пространства. Это - что? Импульс чего?
Вернуться к началу
Вне форума
Диотима



Зарегистрирован: 13.01.2009
Сообщения: 41

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирбис писал(а):

Те, кто верят в возможность менять прошлое, обосновывают эту веру в частности верой в теорию параллельных реальностей. Я в теорию параллельных реальностей не верю (более того, считаю, что она противоречит ТД), потому и изменения прошлого не допускаю, т.к. это означало бы отрицание закона кармы.
Я согласен с тем, что пространство и время неразрывно связаны. Но из этого отнюдь не вытекает возможность менять прошлое. Это легко проверить: вернитесь на то место, где Вы стояли какое-то время назад - от этого вы не переместитесь в прошлое и не приобретете возможность его изменить.

Советую посмотреть фильм"What_the_BLEEP_do_we_Know_Rabbit_Hole[tfile.ru]" или он более популярен под названием "Секрет2"
Уже ученые работают над всем этим, а Вы всё играетесь как малый ребенок"верю-не верю". Ради Бога, не верьте, если не хочется, это ВАше право, но зачем свое мнение возводить в ранг безукоризненной истины? А я знаю, что будущее может влиять на настоящее, так работает даже наша обыкновенная нервная система, и знаю, что в любой момент своим намерением мы можем изменить свое прошлое и это не глюки, а реальные эксперименты.
Вернуться к началу
Вне форума
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диотима писал(а):

Уже ученые работают над всем этим, а Вы всё играетесь как малый ребенок"верю-не верю". Ради Бога, не верьте, если не хочется, это ВАше право, но зачем свое мнение возводить в ранг безукоризненной истины?
А я знаю, что будущее может влиять на настоящее, так работает даже наша обыкновенная нервная система, и знаю, что в любой момент своим намерением мы можем изменить свое прошлое и это не глюки, а реальные эксперименты.


Учёные в этих вопросах ещё сами - как малые дети.

Вы знаете, что можете менять своё прошлое? Ради Бога, знайте. Это Ваше право, но зачем своё знание возводить в ранг безукоризненной истины?

А разобрались ли Вы применительно к работе нервной системы в том, что есть будущее и что есть прошлое?
Насколько я знаю из опыта обсуждения этого вопроса на других форумах некоторые люди свои настоящие (т.е. те, которых раньше не было) размышления о прошлом принимают за реальное прошлое. А свои настоящие мысли о предполагаемом будущем за будущее. Упуская из виду, что именно их настоящие мысли стали новым фактором, влияющем на будущее.
Вернуться к началу
Вне форума
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диотима писал(а):
Советую посмотреть фильм"What_the_BLEEP_do_we_Know_Rabbit_Hole[tfile.ru]" или он более популярен под названием "Секрет2"
Уже ученые работают над всем этим, а Вы всё играетесь как малый ребенок"верю-не верю".

Диотима, несмотря на то, что этот фильм подвергается нападкам в научной среде, это один из моих любимых фильмов. Я смотрел его давным-давно, также как и его изначальную версию (без "вниз по кроличьей норе"). Поэтому с уверенностью могу сказать, что в нем нет ничего такого, что противоречило бы тому, что я говорил выше, как нет в нем и ни слова о возможности менять прошлое (догадки аля "а почему бы нет", если таковые там имеются - не в счет).
Этот фильм никогда не назывался Секрет. Секрет - это совершенно другой фильм, вызывающий двойственный чувства: с одной стороны пропагандирующий силу мысли (и тем положительный), с другой незаметно оставляющий за бортом идею о духовности и нравственности - желай всего, чего хочешь (и тем отрицательный). Относительно же фильма Секрет-2, разглагольствующего о фразе "Я есть тот, кто я есть" - так это уже измышления на грани шизофрении. Разумных мыслей там осталось меньшинство, а его основная мысль вообще теряет смысл при прочтении фразы в русском переводе.

Цитата:
Ради Бога, не верьте, если не хочется, это ВАше право, но зачем свое мнение возводить в ранг безукоризненной истины?

Во-первых, я говорил о неверии как о неразделении веры в оределенную недоказанную гипотезу. Во-вторых, я отнюдь не давал поводов рассматривать мои слова как навязывание кому бы то ни было соего мнения. Я лишь обосновываю свое мнение, истинное для меня, дискутирую об обоснованности его и противоположных мнений.
Если Вам есть что сказать, за исключением необоснованного укора, - с удовольстием послушаю.

Цитата:
А я знаю, что будущее может влиять на настоящее, так работает даже наша обыкновенная нервная система, и знаю, что в любой момент своим намерением мы можем изменить свое прошлое и это не глюки, а реальные эксперименты.

Приведите пример конкретного изменения Вами прошлого. Пример, который можно проверить, а не верить Вам на слово. Или давайте проведем эксперимент по изменению Вами какого-то события в прошлом, о котором всем хорошо известно и изменение которого все смогут проверить. ..полагаю, что всё это как раз и есть детские игры...
Вернуться к началу
Скрыт
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Л. писал(а):
Насколько я знаю из опыта обсуждения этого вопроса на других форумах некоторые люди свои настоящие (т.е. те, которых раньше не было) размышления о прошлом принимают за реальное прошлое. А свои настоящие мысли о предполагаемом будущем за будущее. Упуская из виду, что именно их настоящие мысли стали новым фактором, влияющем на будущее.

Да, человеческое сознание с неумелыми пользователями им шутки шутит...
Вернуться к началу
Скрыт
Ирбис



Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 155

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2009, 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Л. писал(а):
Ирбис писал(а):

Следует различать два понятия пространства. Первое - то, о котором Вы упомянули. Это абстрактное Пространство,

А вот конкретное пространство, которое возникает с появлением дифференциации материи,

Не существовало проявленное пространство. Пространство же абстрактное- Бог - существовало всегда.


Совершенно верно. Именно это я и имел в виду говоря:

Игорь Л. писал(а):

Говоря о рождении разных пространств, подразумевают появление пространств различной мерности (уровня материальности, плана бытия) внутри вечного бесконечномерного (безмерного) абсолютного абстрактного пространства.


Так и наше трёхмерное пространство физической материи родилось (и когда-нибудь исчезнет) внутри более многомерного пространства, и так далее - вплоть до вечного, нерождённого абстрактного Пространства - Парабрамана.

Я не совсем это хотел сказать. Пространство абстрактное - одно, а дифференцированное - другое. Последнее уже может включать в себя миры разной плотности и сложности. Относительно же их трех мерности или не трехмерности, я уже писал Андрею о своем отношении и понимании трехмерности.
Вернуться к началу
Скрыт
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2009, 02:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирбис писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Сознание человека, как и любой объект этого мира, не имеет и не может иметь абсолютно точной фиксации.

Почему?
Цитата:
Любая самофиксация сознания условна в пределах квантовой неопределенности данного феномена.

А почему Вы относите сознание к объектам квантовой физики?


Я отношу сознание не к объектам квантовой физики, а к объектам квантового мира, который открыла нам квантовая физика. Именно физики дали внятное определение сознанию, как выбору квантовой альтернативы. Чтобы беседа далее была продуктивной, советую прочитать мою статью:
«Теоретические, концептуальные основы квантовой психологии, как естественной науки о сознании»
http://www.zovnet.ru/science/index.htm

Там есть и о трех измерениях. Кстати, на счет высказывания Блаватской о трех измерениях, Вы не правы. Нет желания искать цитату и главу ТД, но хорошо помню, хотя читал ТД более двадцати лет назад, что Блаватская четко определила: три измерения пространства есть три измерения нашего сознания, но никак не всего мира целиком.


Ирбис писал(а):
Цитата:
Выделение конечного набора причин приведших к определенному следствию условно и субъективно.

Тем ни менее этим и занимается закон кармы. И он объективен.


Закон кармы занимается не этим, но спор здесь бессмыслен.

Ирбис писал(а):

Вы отрицаете существование закона кармы?


Нет. Ни существование закона, ни его истинность я не отрицаю.

Ирбис писал(а):

Вы встречали хотя бы в одном достоверном источнике от Махатм хотя бы намек на возможность менять прошлое?


Я давно не пользуюсь книгами, как источником знаний. А намеки на то и намеки, что не каждый их воспримет одинаково.

Ирбис писал(а):

Вы встречали реальные примеры изменения прошлого (не его ненаступивших последствий, что есть по сути будущее)?


Да сколько угодно. В Советском Союзе было одно прошлое, после перестройки стало другое прошлое. На Украине как раз в данный момент активно меняют свое прошлое.
А что говорить о крещении Руси, славянской письменности или еще чуть дальше?! А как народ спорит о своих и чужих прошлых воплощениях! Скажете, что это лишь субъективные описания и иллюзии? Но сможете ли утверждать, что от этого не зависит и не меняется будущее?! Что это не реальная часть процесса кармы?!
----
В принципе споры о времени и пространстве бесполезны, так как эти понятия являются прямым отражением состояния сознания человека.
Вернуться к началу
Скрыт
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Агни Йога Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


© копирайт на все материалы форума свободный